Speelgoed microfoon volume-fix

[Luc S]

Hi allemaal, ik heb wat tweak-hulp nodig Mijn dochter heeft bij het Sinterklaas personeelsfeestje een speelgoed microfoon gekregen welke helaas niet zo goed werkt. Het leukste van een dergelijke microfoon is natuurlijk dat de kids zichzelf door het speakertje harder horen praten/zingen/galmen, en dat is net hetgeen dat niet goed is uitgewerkt in dit speelgoed.

Een microfoontje dat ik had liggen van een oude game-headset werkte al een stuk beter (had ook een jack connector). Deze heb ik nu in de speelgoed microfoon gemonteerd en dit werkt, dochterlief is er super blij mee.

Nu komt het alleen erg nauw met hoe je in de microfoon praat, zodra je niet helemaal precies de microfoon goed houdt valt het geluid snel weg. Is het mogelijk dit nog te verbeteren, of wellicht het volume van de microfoon nog wat te versterken op 1 of andere manier?

Ik kan solderen, glue-gunnen en all-round klussen op amateur+ niveau (boren/zagen/slijpen/smelten )

Dit is het speelgoed (Smoby Kally's Mashup Microphone):


Printplaat voorkant:


Printplaat achterkant:

[LOTG]

Ik kan even de rest van de electro niet beoordelen maar het eerste wat in mij op komt is dat die microfoons in headsets er juist op gericht zijn om inderdaad alleen het geluid wat er recht in gaat te ontvangen. Dit om omgevingsgeluid te reduceren.

Ik heb geen idee hoe een microfoon schematisch werkt en of dit iets is wat in het ontwerp van de microfoon of de ombouwen zit, of beide.

[Luc S]

@LOTG Dit heeft me even aan het denken gezet maar de headset-microfoon die ik erin heb gestopt was van het type 'je-klipt-hem-aan-de-snoer-van-je-koptelefoon'. Het was er geen die in een beugeltje voor je mond zit

[MdBruin]

Dat was ook mijn eerste gedacht, maar dat lijkt dus niet te kloppen.
De kop van de speelgoed microfoon, hoeveel gaatjes zitten in de mesh?
Het kan zijn dat er niet genoeg gaatjes in zitten (of te klein) waardoor het geluid daar wordt tegengehouden (het bereikt de microfoon zelf dus niet goed).

Eebn simpele test is even de microfoon zelf te testen en deze te gebruiken waar het geluid wegvalt of slechter word. Als dit met de microfoon zelf ook gebeurd dan heb je de oorzaak al te pakken en hoef je niets aan de behuizing te doen. Als de microfoon het dan wel goed oppakt, dan zal je moeten kijken naar de behuizing.

[ Voor 35% gewijzigd door MdBruin op 29-11-2022 18:00 ]

[Luc S]

@MdBruin Er zaten inderdaad maar 4 minuscule gaatjes in de speelgoed microfoon en om te voorkomen dat dit een probleem zou worden heb ik hem al helemaal uitgeboord en de headset mic erin geplaatst:



Ter info, deze microfoon zit er nu in (zonder de regelaar, die maakt er weer USB van):

[Tvdl2000]

Luc S schreef op maandag 28 november 2022 @ 20:11:

Ik kan solderen, glue-gunnen en all-round klussen op amateur+ niveau (boren/zagen/slijpen/smelten )

https://www.circuitsonlin...microfoon-versterker.html

[Luc S]

@Tvdl2000 Ok, dit lijkt inderdaad wel op een leuke oplossing. Als ik het goed begrijp een kleine op-zichzelf staande versterker o.b.v. een 9V batterij?

Ik moet hiervoor wel even de basiskennis elektrische schema's en symbolen tot me nemen maar dit moet wel te doen zijn

[Tvdl2000]

Luc S schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:48:
@Tvdl2000 Ok, dit lijkt inderdaad wel op een leuke oplossing. Als ik het goed begrijp een kleine op-zichzelf staande versterker o.b.v. een 9V batterij?

Ik moet hiervoor wel even de basiskennis elektrische schema's en symbolen tot me nemen maar dit moet wel te doen zijn

ikzelf zou gewoon de spanning van het apparaat zelf pakken.... gezien er condensatoren op de print zittten van 10V zal de voedings spanning wss 9v zijn ofzo... mocht dat niet het geval zijn zijn ook daar nog oplossingen voor te vinden op de website daar

en alvast voor je het vraagt....

de " voeding" aansluting aan de linker kant van het gelinkte schema zul je niet nodig hebben, omdat de mic die je grebruikt een electret type betreft en die gebruikt alleen de massa en en input op zo'n versterkings circuit

en het is idd te zien als een op zichzelf staande versterker, een zogeheten voorversterker

[ Voor 5% gewijzigd door Tvdl2000 op 29-11-2022 19:52 ]

[MdBruin]

@Luc S dan blijft er alleen nog over, wat doet de microfoon los? Het kan zijn dat deze toch enig sinds richtingsgevoelig is waardoor deze bij een geluid van de zijkant slechter reageert. Je hebt al de microfoon de ruimte gegeven om geluidsgolven beter op te kunnen pikken. Waar je naar opzoek bent is een cardioid pickup pattern, deze pakt wat beter geluid op ook van de zijkant. Maar ook bij dit patroon zal je verschil merken tussen direct richting de microfoon te spreken/zingen en er naast.
Een goedkope oplossing is door de microfoon wat verder weg te houden (niet te dicht op de mond), hierdoor word het verschil in geluid ook minder. Dat is ook een truc welke in opnamestudio's wordt gebruikt omdat je nooit continue richting een microfoon blijft zingen.

[Luc S]

@Tvdl2000 Er zitten 4 penlites in dus 6V Zal eens zoeken naar de oplossingen daarvoor op de site

@MdBruin Als ik kijk naar hoe de headset-microfoon in de originele behuizing zat dan denk ik ook dat deze alleen geluid oppikt wat op het mesh valt. Ik kan me echter niet meer herinneren of ik veel moest boosten toen ik hem 10 jaar geleden nog op m'n trui klipte voor Ventrilo/Teamspeak (oh men wat een tijden... ).

Ik heb helaas ook geen laptop/pc meer met een microphone jack input, ik kan het dus ook even niet checken.

Begrijp ik het dan goed dat je het hebt over een nieuwe microfoon die gevoeliger is voor geluid uit verschillende richtingen? Het aanschaffen van een andere microfoon gaat me nog even te ver En ik vraag me af hoe blij m'n dochter is als ik de goud-roze microfoon omwissel voor een ander model

[MdBruin]

Dat kan je toch even testen als je de microfoon uit de goud-roze behuizing haalt en daarna even test wat er gebeurd?
Nee dat was mijn intentie niet, ik snap dat je dochter niet blij gaat zijn als je een totaal andere microfoon er op aansluit. Ik zal eens zoeken of ik een losse microfoon kan vinden welke je kunt inbouwen in de behuizing zoals je nu hebt gedaan.

[Luc S]

@MdBruin Ah zo, voordat ik de microfoon in de behuizing lijmde met een lijmpistool () heb ik wel even gecheckt of het er beter op werd. In originele behuizing werkte hij gelijkwaardig met hoe hij het nu doet eenmaal ingebouwd.

Overigens kun je ook muziek afspelen via het kastje (om mee te zingen) en het volume regelen. De volume regelaar is ook direct voor de microfoon dus wellicht is die verhouding gewoon niet goed, de muziek gaat namelijk voor ons idee wel hard genoeg

[Luc S]

@Tvdl2000 Ik was alle componentjes voor het circuit aan het zoeken op een website en toen kwam ik daar dit tegen: https://www.vanallesenmee...PAM8403-Volume-control-V2

Zou ik die kunnen gebruiken?

[Tvdl2000]

Luc S schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:13:
@Tvdl2000 Ik was alle componentjes voor het circuit aan het zoeken op een website en toen kwam ik daar dit tegen: https://www.vanallesenmee...PAM8403-Volume-control-V2

Zou ik die kunnen gebruiken?

nee deze verwacht 4 ohm speakers als impedantie op zijn uitgangen. en jij zet er achter weer een versterker als het ware....

[ Voor 6% gewijzigd door Tvdl2000 op 01-12-2022 15:16 ]

[Mr.Qips]

Ik denk dat je de volumeknop zou kunnen aanpassen, zodat deze verder "open" kan. Dan zou je de potmeter (VR1) moeten omwisselen. Ik vermoed dat dit nu een logaritmische ("log") potmeter is van 10 kOhm of 100 kOhm ofzo. Zou je die eens kunnen doormeten over de buitenste pootjes? En tussen middenste pootje en "in" bij volume dicht en volume open?

[Luc S]

@Mr.Qips Dat is ook een idee maar omdat je ook liedjes kan afspelen en regelen via diezelfde volume knop, gaan die ook harder. En laten die liedjes nu naar mijn idee hard genoeg klinken

[Mr.Qips]

Hm dan wordt het wat ingewikkelder. Waarschijnlijk wordt de microfoon wel voorversterkt, voordat het geluid met de muziek wordt gemixt. Je ziet een aantal chipjes "U1", "U2", enz op het bord. Eentje daarvan zal de microfoon voorversterken met een vaste versterkingsfactor die bepaald is door weerstanden (die kleine zwarte puntjes). In theorie zou je het volume van de microfoon dus kunnen aanpassen door de juiste weerstand te verwisselen. Maar dan wordt het wel een erg gespecialiseerd klusje. Mocht je dat willen proberen, dan zou de eerste stap zijn om, met bijvoorbeeld een multimeter, te traceren welke chip verbonden is aan de microfooningang en de datasheet van die chip er bij te pakken.

Andere optie is dus de microfoonversterker, er werd al een circuitje gedeeld. Er bestaan ook wel voorgebouwde oplossingen. Ik gok dat een koptelefoonversterker ook prima dienst kan doen als microfoonversterker.

[memphis]

Ik denk dat de microfoonversterker rondom U3 is gebouwd, kan je aflezen wat daarop staat?

[sypie]

Ik zou eerst eens uitzoeken wat voor richtingskarakteristiek/polaire patroon die microfoon heeft. Op basis daarvan kun je verder handelen. Een microfoon met een omnidirectioneel patroon heeft in dit geval de voorkeur. Mocht die er al in zitten dan is het zaak om het signaal nog verder te versterken.

[Luc S]

@Mr.Qips Op de U1 en U2 staat 'EFAZ' maar dat helpt dus niet veel. Het nagaan welk circuit de microfoon input volgt gaat mijn pet wat te boven. Ik heb een multimeter maar meer dan een weerstandje doormeten en kijken of er nog 220V op een stopcontact staat wordt hem niet

@memphis Op het chipje van U3 staat '8002D C69E1C.1' (maar de 6 kan ook een G zijn).

@sypie Op eBay verkopen ze deze microfoontjes blijkbaar nog. In de specs staat 'Unidirectional microphone can be attached to clothing'. https://www.ebay.com/itm/392538485749

[ Voor 20% gewijzigd door Luc S op 03-12-2022 19:47 ]

[Mr.Qips]

De TC8002D is een eindversterker, voor de speaker dus, denk ik. Voor "EFAZ" kan ik niets relevants vinden. Maar als je het bordje niet wil aanpassen, kan je beter op zoek naar een microfoonversterker die je tussen de microfoon en het kastje kan pluggen. Als je nog van die oude computerspeakers hebt, kan je die misschien gebruiken zelfs.

[memphis]

Inderdaad https://ecircuit4u.com/da...8002d-datasheet-fine-mad/

Vreemd dat een microfoon ingang aan 1 kant van het bord zit en daarvoor helemaal geen versterkercircuit in de buurt zit.

[Luc S]

@memphis Ja of, je hebt nu de reden gevonden waarom die microfoon dus amper te horen is?

[Luc S]

Ik heb even lopen hobbyen op een breadboard dat ik nog had liggen maar helaas doet hij het (nog) niet. Mocht iemand een idee hebben dan hoor ik het graag.

Dit is het schema dat ik heb proberen te maken:


M'n breadboard hieronder, gevoed door 12V waarbij jack links de ingang is en rechts de uitgang. Ik meet met een multimeter door de hele schakeling spanning (soms +/- 12V en soms +/- 6,4V). Als ik de output jack meet dan hoor ik alleen wat static geluiden door de speaker.

[Mr.Qips]

Ik kan je schema niet zo goed volgen, maar het lijkt alsof de +voeding van de opamp niet goed is aangesloten (pin 7). Rechts hangt die aan een condensator (= geen DC-stroom) en links aan een weerstand die naar de potmeter gaat (= ingangsignaal?). Klopt toch wel, ik keek naar pin 6. Ik zou zeggen, loop het zelf nog eens goed na.

Nog wat algemene tips: maak voor zo'n simpel schema één plusrail (boven) en één minrail (onder) en gebruik rode draden voor plus en blauwe/zwarte draden voor min. Signaaldraden wit of een andere afwijkende kleur.

[ Voor 30% gewijzigd door Mr.Qips op 07-12-2022 14:37 ]

[MdBruin]

Het schema is inderdaad lastig te volgen, gelukkig heb je wat meer foto's waardoor aansluiting wat beter zijn te volgen. Vraagje, hoe heb je de microfoon nu aangesloten (tussen de ingang en massa of ingang en voeding)?

[Luc S]

@MdBruin Ik weet niet of ik je vraag goed begrijp maar ik denk tussen ingang en massa. De microfoon steek ik in de linker jack aansluiting.

De tip zit dan verbonden aan de min-pool van de condensator en de sleeve gaat via het gele draadje naar de min-pool van de voeding (evenals de sleeve van de rechter jack aansluiting, die 2 jack sleeves zijn verbonden met de rode draad en gaan samen met het gele draadje naar de min).

[Edit]
Wellicht dat er toch iets mis zit bij de jack aansluitingen. Tijdens het inspecteren ben ik er vanuit gegaan dat de 2 pootjes met elkaar verbonden waren, maar sommige pinouts van Google spreken over een 'switch'?

[ Voor 29% gewijzigd door Luc S op 07-12-2022 17:59 ]

[Mr.Qips]

Voor jouw toepassing zijn "tip" en "sleeve" de pins die je nodig hebt. Ik kan uit de foto's niet halen of je nu "tip" gebruikt. Werkt je circuitje als je de bedrading rond die jacks aanpast?

[Luc S]

@Mr.Qips Alleen de output had ik dan blijkbaar op de 'switch' aangesloten (laatste foto). Het pootje van de condensator en de weerstand heb ik nu naar de tip verhuist maar helaas heeft dit niet geholpen.

[EJonk]

Ik hoop dat je nog een opampje als spare hebt. Vaak genoeg gezien dat deze bij het minste of geringste kapot was gegaan. Bij twijfel, steek er eens een andere in!

[Luc S]

@EJonk Helaas niet over nagedacht tijdens het bestellen. Om het geld hoefde ik het niet te laten, 5,50 euro voor alle componentjes

Maar toch goed om te weten dat die chip snel stuk gaat. De schakeling is al zo'n 10 keer verandert voordat ik uit kwam op de huidige foto's, zou dus goed kunnen dat ik hem al stuk heb gemaakt.

Als er op de foto's verder geen vreemde dingen te zien zijn zal ik binnenkort nog eens een bestelling plaatsen

[MdBruin]

@Luc S nee dat bedoel ik niet. Kijk maar eens in het schema, hierin vind je links de 3 aansluitingen (Voeding, Ingang en massa). Je hebt nu je microfoon aangesloten op 2 van deze aansluiting, welke heb je gebruikt?
Ik ben nog bezig om je aansluitingen te controleren met het schema of ik iets vreemds of verkeerd aangesloten vind. de LM741 is gelukkig behoorlijk robuust maar kan zeker bij verkeerd aansluiten ook kapot gaan. Dat je ruis krijgt kan een goed teken zijn, er is altijd wat onbalans in de opamp wat dit veroorzaakt. Je maakt wel gebruik van je microfoon tijdens het testen? En welke plug zit er aan je microfoon, een stereo (2 ringen en tip) of mono (1 ring en tip)


Edit: zover ik kan beoordelen lijken alle aansluitingen naar de juist pinnen te lopen. Het enige wat ik niet kan controleren zijn de jack pluggen. Meet eens met een multimeter op de stekker van de microfoon, steek dan de stekker in de jack en kijk welke 2 aansluitingen dezelfde waarde geeft als op de stekker. Die 2 aansluiten heb je nodig voor het schema.

[ Voor 21% gewijzigd door MdBruin op 08-12-2022 16:41 ]

[Happy2000]

Luc S schreef op woensdag 7 december 2022 @ 14:12:
Ik heb even lopen hobbyen op een breadboard dat ik nog had liggen maar helaas doet hij het (nog) niet. Mocht iemand een idee hebben dan hoor ik het graag.

Dit is het schema dat ik heb proberen te maken:
[Afbeelding]

M'n breadboard hieronder, gevoed door 12V waarbij jack links de ingang is en rechts de uitgang. Ik meet met een multimeter door de hele schakeling spanning (soms +/- 12V en soms +/- 6,4V). Als ik de output jack meet dan hoor ik alleen wat static geluiden door de speaker.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De aansluiting voeding is voor een condensator microfoon spanning te geven, deze moet je dus niet voeden zoals jij doet met de witte draad.
Als je een condensator microfoon gebruikt met 2 aansluitingen dan verbind je de pinnen voeding en ingang met elkaar.

[Luc S]

@MdBruin Ik begrijp je niet maar grote kans dat dat aan mij ligt Meten op de stekker van de microfoon geeft 0 lijkt mij omdat die dan niet is aangesloten en zelf geen stroombron heeft.

@Happy2000 Zonder de witte draad werkt het helaas ook nog niet. Voor mijn idee bevindt de voeding die links in het schema staat zich tussen de 2 horizontale weerstanden linksboven op het breadboard. Van daaruit heb ik niets verbonden.

[MdBruin]

@Luc S het licht niet aan jou, ik nam iets aan wat voor mij wel duidelijk is (maar voor een ander kan het onduidelijk zijn )

Je moet de weerstandswaarde meten van de microfoon, deze kan lichtelijk variëren door het geluid wat de microfoon oppikt. Het schema werkt namelijk daarop, doordat de weerstandswaarde aan de ingang van de opamp wijzigt reageert de opamp hierop met de uitgang (en negatieve feedback via R6 en C6).