Ingefreesde vloerverwarming wordt niet goed warm

[Homewin]

Afgelopen zomer vloerverwarming laten infrezen in de woonkamer op 1e verdieping. Hebben het toen zelf aangesloten op de leidingen. Idee was om voor nu gebruik te maken van een radiatorknop van tado icm draadloze thermostaat en dan zodra we een warmtepomp hebben, laten we dit de groep zijn die altijd open staat dus gaat tado ertussenuit.

Nu wordt onze vloerverwarming niet goed warm.
Wat opvalt is dat de witte leiding links op de foto richting de vloerverwarming qua temperatuur goed overeenkomt met aanvoer vanuit cv, maar na de thermostaatkraan (waar dus tado opzit) wordt het aanzienlijk minder. Gemeten met infraroodmeter. Op de glimmende delen een stukje tape geplakt.
We zien dus ook op de thermostaat van de vloerverwarming dat het warm water wat de buizen instroomt, aanzienlijk lager is.
Concreet; leiding tot aan thermostaatkraan is circa 35 graden, erna circa 28 graden.
Vloer wordt gewoon niet warm.
Temperatuur op de thermostaat op de verdeler zelf staat op 40, dus dat is euvel ook niet.

Tado eraf gehaald, gecheckt of thermostaat kraan volledig open staat en dat is het geval. Met tado eraf geen verschil.

We hebben 5 groepen a 80m a 16mm diameter.

Vermoeden zelf dat het probleem eerder in ons eigen aangelegde leidingwerk ligt dan aan de installateur.

Ook nog gedacht of we anders de thermostaatkraan verplaatsen op de retour, of komt er dan toch warm water de vloer in bij warmtevraag van andere ruimtes?

Hebben verder op de begane grond een goed werkend vloerverwarmingsysteem met zoneklep, dus als dat de oplossing kan zijn staan we daar ook voor open.
Verder zelfde verdeler, pomp etc als in de woonkamer.

[To_Tall]

Draait je pomp wel??

Als de thermostaat openstaat maar je pomp draait niet is er geen circulatie. Dus zal vlak na de thermostaat de temperatuur idd zakken.

Daarnaast kan het ook zijn dat je kraan zelf defect is.

De knietjes helpen ook niet echt die zorgen weer voor een verstoorde flow. Je wil zo min mogelijk knietjes hebben.

Ik tel er nu 3. Terwijl je er met 1 af had kunnen komen.

[ Voor 28% gewijzigd door To_Tall op 26-11-2022 14:04 ]

[Drawer]

Homewin schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 13:33:
Afgelopen zomer vloerverwarming laten infrezen in de woonkamer op 1e verdieping. Hebben het toen zelf aangesloten op de leidingen. Idee was om voor nu gebruik te maken van een radiatorknop van tado icm draadloze thermostaat en dan zodra we een warmtepomp hebben, laten we dit de groep zijn die altijd open staat dus gaat tado ertussenuit.

Nu wordt onze vloerverwarming niet goed warm.
Wat opvalt is dat de witte leiding links op de foto richting de vloerverwarming qua temperatuur goed overeenkomt met aanvoer vanuit cv, maar na de thermostaatkraan (waar dus tado opzit) wordt het aanzienlijk minder. Gemeten met infraroodmeter. Op de glimmende delen een stukje tape geplakt.
We zien dus ook op de thermostaat van de vloerverwarming dat het warm water wat de buizen instroomt, aanzienlijk lager is.
Concreet; leiding tot aan thermostaatkraan is circa 35 graden, erna circa 28 graden.
Vloer wordt gewoon niet warm.
Temperatuur op de thermostaat op de verdeler zelf staat op 40, dus dat is euvel ook niet.

Tado eraf gehaald, gecheckt of thermostaat kraan volledig open staat en dat is het geval. Met tado eraf geen verschil.

We hebben 5 groepen a 80m a 16mm diameter.

Vermoeden zelf dat het probleem eerder in ons eigen aangelegde leidingwerk ligt dan aan de installateur.

Ook nog gedacht of we anders de thermostaatkraan verplaatsen op de retour, of komt er dan toch warm water de vloer in bij warmtevraag van andere ruimtes?

Hebben verder op de begane grond een goed werkend vloerverwarmingsysteem met zoneklep, dus als dat de oplossing kan zijn staan we daar ook voor open.
Verder zelfde verdeler, pomp etc als in de woonkamer.

[Afbeelding]

Ik neem aan dat je al weet dat een vloerverwarming werkt dmv mengen. De vloerverwarmingverdeler mengt het koudere water met het warmere. Dus verwacht niet dat er direct 35 graden ook door je leidingen gaat lopen.

Daarnaast een mogelijkheid: de thermostaat waar je Tado knop op zat, is dat toevallig een dynamische thermostaat waar je een flow op kunt regelen? Staat die misschien erg geknepen?

En hoe zijn de flows van de verschillende leidingen van de vloerverwarming bepaald? Zijn je kranen daarop ingesteld? En (ik vraag het voor de zekerheid) ze staan aan allebei de kanten van de leiding open?

[ Voor 4% gewijzigd door Drawer op 26-11-2022 14:16 ]

[Homewin]

Dank voor de antwoorden.

De pomp draait gewoon.

Wat betreft het mengen, dat weten we inderdaad. Alleen wat we gek vinden is dat de cv 37 graden aanlevert, dat is ook meetbaar bij de leiding tot aan de thermostaatkraan en dan zakt het bijna 10 graden. Thermostaatkraan met dompelvoeler staat op max 37 en we snappen dus niet waar we die bijna 10 graden verliezen. En dus ook de thermometer t.b.v. de aanvoertemperatuur blijft onder de 30.

Dus waar blijft die 10 graden die er wel is tot aan de thermostaatkraan?

We hebben vergeleken met onze installatie beneden en daar komt wel het warme water voor de zoneklep overeen met erna (lage aanvoer vanuit cv ivm voorbereiding warmtepomp)

Geen dynamische, maar wel regelbare thermostaatkraan en die staat vol open. Leek ons wel oké..?

Die bochten zijn zeker niet mooi, was toen kwestie van onvoorzien gebrek aan juist gereedschap dus dat wordt sowieso aangepast!

[Illusion]

Heb je het voetventiel (naast de onderste thermostaatkraan) wel opengedraaid?

Wat is de k-factor van beide thermostaatkranen?

Mocht je nog aan het klussen gaan, op het hoogste punt van de retour zit nu geen ontluchter. Die heb je wel nodig (en kan deel van je huidige probleem zijn).

[Coolmint]

Is het temperatuurverschil misschien gewoon warmtegeleiding over de thermostaat kraan en is er gewoon helemaal geen flow? Misschien zit de kraan toch helemaal dicht?

[DutchWing]

In de retourleiding zou ik een ontluchtings mogelijkheid inbouwen.
Hoogstwaarschijnlijk blijft lucht hierin hangen en de doorstroming belemmeren.

Zoiets:

Kan je 1 op 1 overzetten.

[ Voor 9% gewijzigd door DutchWing op 26-11-2022 16:13 ]

[edsandje]

Als je de thermostaatknop van de vloerverwarmingsverdeler op 50 zet wordt het dan wel warm?
Die thermostaatknoppen willen nog wel eens afwijken.

In de retourleiding een ontluchtingspunt maken.
Staan alle kranen en voetventielen open?
Staat de pomp op de juiste stand? (continu druk stand 2? de 2 middelste lampjes)

[nl0jdb]

Even afgezien van je temperatuur probleem vind ik je aansluiting erg krap die haakse bochten doen weinig goeds aan een goede doorstroming en ook wel erg krap die 15mm eigenlijk al onderbemeten.

1 t/m 4-groeps: minimale diameter 15 mm met maximaal 6 meter aanvoer-en retourleiding vanaf de warmtebron (bij toepassing meer-lagen buis: 20 mm).
5 t/m 10-groeps: minimale diameter 22 mm met maximaal 14 meter aanvoer-en retourleiding vanaf de warmtebron (bij toepassing meer-lagen buis: 25/26 mm)

[ingmar89]

Je mengverdeler heeft warmer water nodig. Met een deel water van 37 graden vanaf de ketel en een deel water uit de vloer (van 20-25 graden) krijg je je aanvoer de vloer in niet warm genoeg. 50 graden op de ketel zou ik eens proberen.

[ingmar89]

En is die thermostaatkraan een speciale lage weerstand kraan? Want zo niet dan kan daar nooit genoeg water door. (Is immers bedoeld voor één radiator ipv een complete vloer...)

[Homewin]

ingmar89 schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 19:01:
En is die thermostaatkraan een speciale lage weerstand kraan? Want zo niet dan kan daar nooit genoeg water door. (Is immers bedoeld voor één radiator ipv een complete vloer...)

Dit weten we niet zeker. Dat is een goede. Daar gaan we naar kijken. Dat klinkt eigenlijk als de mogelijke oplossing.
Leidingwerk gaan we ook een beetje aanpassen.

Voor nu hebben we wat gedraaid aan het ventiel van de verdeler zelf waarmeer je kan inregelen hoeveel die mag mengen. Dat werkt voor nu.

Lopen nu tegen ander issue aan, pendelen. Waterzijdig inregelen gaat ons niet soepel af, maar goed daarvoor zal ik verhuizen naar het betreffende topic.

Ik zal een update geven als we type kraan hebben achterhaald. Zal even duren ivm een werktrip.

[Naliya]

Er zijn meerdere punten al benoemd.

Er is nog iets wat kan spelen.

Een Tado slimme radiatorknop "moduleeert" afhankelijk van hoe veel warmtevraag Tado vindt dat er is.

Dat betekent dat de motor in de Tado knop op verschillende standen kan staan (vergelijkbaar met een gewone radiatorthermostaat).

Omdat vloerverwarming traag is zal Tado heel vaak alleen maar een klein beetje open staan, waardoor er maar een klein stroompje water doorheen kan.

Het werkt wel, maar afhankelijk van je systeem kan het tot bijzonder gedrag leiden.

Daarom is de officiële oplossing een 2-weg klep en niet een slimme radiatorknop.

Eerste vraag is natuurlijk, krijg je het warm? Dan lekker laten.

Anders kan je een paar dingen doen.

Verder aan verdeler draaien zodat er minder koud water wordt bijgemengt. Let op dat de vvw pomp aan je ketel gaat "zuigen".

Tado knop vervangen voor 2 weg klep met een draadloze ontvanger van Tado voor het aansturen.

[Homewin]

Naliya schreef op maandag 28 november 2022 @ 07:53:
Er zijn meerdere punten al benoemd.

Er is nog iets wat kan spelen.

Een Tado slimme radiatorknop "moduleeert" afhankelijk van hoe veel warmtevraag Tado vindt dat er is.

Dat betekent dat de motor in de Tado knop op verschillende standen kan staan (vergelijkbaar met een gewone radiatorthermostaat).

Omdat vloerverwarming traag is zal Tado heel vaak alleen maar een klein beetje open staan, waardoor er maar een klein stroompje water doorheen kan.

Het werkt wel, maar afhankelijk van je systeem kan het tot bijzonder gedrag leiden.

Daarom is de officiële oplossing een 2-weg klep en niet een slimme radiatorknop.

Eerste vraag is natuurlijk, krijg je het warm? Dan lekker laten.

Anders kan je een paar dingen doen.

Verder aan verdeler draaien zodat er minder koud water wordt bijgemengt. Let op dat de vvw pomp aan je ketel gaat "zuigen".

Tado knop vervangen voor 2 weg klep met een draadloze ontvanger van Tado voor het aansturen.

Dank voor de reactie. Ook zeker goed input! We hebben dat naar mijn idee redelijk uitgesloten door het raam open te zetten en een maximale aanvraag te creëeren waarbij je ook ziet dat er in de app volgend 3 streepjes wordt verwarmd.

Verder, je hebt natuurlijk gelijk dat een klep veel beter zou zijn. We hebben dat voor de keuken op de begane grond en werkt prima.
Gezien mogelijk volgende winter warmtepomp (zijn al bezig met offerte etc) is dit een beetje de prutser oplossing voor nu..

[tcw82]

Er zijn al best wat zeer vergelijkbare topics gestart de afgelopen weken.
Een aantal terugkomende items:
- Koudwater aanvoer met een mengverdeler werkt niet, wordt nooit warm.
- heet water aanvoer kan gevaar zijn voor de vloer als je niet weet wat je doet, kan namelijk heet water de vloer in pompen en dan gaan dingen stuk.
- als er een ltv ventiel is, kan dat gebruikt worden bij een modulerende situatie.
- ltv ventiel zit vaak aan de zijkant van het verdelerblok.
- Een pompverdeler heeft (indien geen ltv ventiel) altijd heet water nodig.
- de ketel van modulerende naar "aan uit" regeling zetten kan helpen bij het bepalen van zaken die in de berichten hierboven ook zijn genoemd. (Niet modulerend betekend dat je heet water KUNT krijgen).

[tcw82]

Ltv ventiel zou links achter de pomp moeten zitten. Bij de verdeler van TS.
Als het er niet zit, zit er een messing dop, zonder gatje in het midden.

Bij mij zit hij links, maar dat omdat mijn verdeler andersom zit.

[CaDje]

Wat ik zo uit te tekst opmaak is dat je met een vrij lage aanvoertemperatuur werkt, dit werkt niet goed met een vloerverwarming verdeler, als je dat wil zul je over moeten gaan op een lt verdeler. Wat ik uit @tcw82 verhaal opmaak is dat je deze dus kunt omzetten naar een lt verdeler.

Daarnaast lijkt het op een aftakking van de hoofd leiding, staan er daarboven nog radiatoren open? Met al die bochtjes zoekt het water natuurlijk de weg van minste weerstand.

Waar ik wel naar benieuwd ben is of je beneden ook vloerverwarming hebt? Krijg je daar de vloer wel goed warm?

[MSXBas]

als je de tado knop eraf haalt (en het ventiel staat permanent open) wordt de verdeler dan wel warm?

[tcw82]

MSXBas schreef op maandag 28 november 2022 @ 09:04:
als je de tado knop eraf haalt (en het ventiel staat permanent open) wordt de verdeler dan wel warm?

Op de foto lijkt de tado verwijderd.

[Homewin]

Dank voor de reacties! Zie wat zaken voorbij komen die ik in mijn vorige reacties heb benoemd.

Zoals @tcw82 opmerkt is de tado op de foto eraf gehaald om goed te controleren of die volledig open staat en dat staat die. We hebben toen niet veel aandacht besteed aan wat voor type thermostaatkraan het nou precies is. Gaan we dus doen.

Het ventiel waarvan een foto is gepost en die hoort bij de verdeler, hebben we dus inderdaad wat aangepast en daardoor begon inderdaad de temperatuur op de thermometer meer te matchen met wat de cv aanlevert en wat we toestaan in de verdeler. We vinden dat alleen niet dé oplossing, omdat dat vooral ook gericht is op ltv en we dus hebben ontdekt dat onze cv behoorlijk pendelt, dus toch maar weer temperatuur omhoog en pompvermogen dan wel laag.
Ondanks dat we inregelventiel niet helemaal dicht hebben, vind ik het toch spannend of er warmer water in kan komen dan we op thermostaat van verdeler toestaan.
Toen we het ventiel namelijk gingen afstellen door hem eerst dicht te zetten, zagen we de temperatuur op de thermometer t.b.v. aanvoer oplopen. Nu staat die wat open, dus moet goed zijn, maar feit is dat we nog geen volledige ltv installatie hebben dus dat het kan voorkomen dat cv warmer water gaat geven.

Concreet voor nu:
- we gaan kijken of een andere thermostaatventiel passender is
- leidingwerk aanpassen zodat er minder weerstand is
- ltv inregelventiel meer dicht zetten is tijdelijke oplossing voor nu
- monitoren of maximale temperatuur wordt overschreden in verdeler bij hoge aanvoertemperatuur cv
- nog poging tot inregelen, want blijkbaar doen we iets niet goed.

Nogmaals dank!

[Gamebuster]

Wat was je kwijt voor de vloerverwarming en hoe lang waren ze bezig?

[tcw82]

Homewin schreef op maandag 28 november 2022 @ 11:19:
Dank voor de reacties! Zie wat zaken voorbij komen die ik in mijn vorige reacties heb benoemd.

Zoals @tcw82 opmerkt is de tado op de foto eraf gehaald om goed te controleren of die volledig open staat en dat staat die. We hebben toen niet veel aandacht besteed aan wat voor type thermostaatkraan het nou precies is. Gaan we dus doen.

Het ventiel waarvan een foto is gepost en die hoort bij de verdeler, hebben we dus inderdaad wat aangepast en daardoor begon inderdaad de temperatuur op de thermometer meer te matchen met wat de cv aanlevert en wat we toestaan in de verdeler. We vinden dat alleen niet dé oplossing, omdat dat vooral ook gericht is op ltv en we dus hebben ontdekt dat onze cv behoorlijk pendelt, dus toch maar weer temperatuur omhoog en pompvermogen dan wel laag.
Ondanks dat we inregelventiel niet helemaal dicht hebben, vind ik het toch spannend of er warmer water in kan komen dan we op thermostaat van verdeler toestaan.
Toen we het ventiel namelijk gingen afstellen door hem eerst dicht te zetten, zagen we de temperatuur op de thermometer t.b.v. aanvoer oplopen. Nu staat die wat open, dus moet goed zijn, maar feit is dat we nog geen volledige ltv installatie hebben dus dat het kan voorkomen dat cv warmer water gaat geven.

Concreet voor nu:
- we gaan kijken of een andere thermostaatventiel passender is
- leidingwerk aanpassen zodat er minder weerstand is
- ltv inregelventiel meer dicht zetten is tijdelijke oplossing voor nu
- monitoren of maximale temperatuur wordt overschreden in verdeler bij hoge aanvoertemperatuur cv
- nog poging tot inregelen, want blijkbaar doen we iets niet goed.

Nogmaals dank!

De thermostaatkraan op de verdeler "beschermt" tegen heet water. Dus als je die op 40 hebt staan, zal er ongeveer 40 graden worden doorgelaten en sluit hij bij hoger aanbod.

Je kan op de ketel (welke heb je?) ook (tijdelijk) de aanvoer temp verlagen.

Het vermogen verlagen helpt vaak ook tegen het genoemde pendelen, al weet ik niet zeker welke soort pendelen je bedoeld.

Bedoel je schommelingen tussen hoog en laag aanvoer temperatuur, of bedoel je vaak starten en stoppen van de ketel, ongeacht de aanvoer temperatuur?

[tcw82]

Homewin schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 13:33:
Afgelopen zomer vloerverwarming laten infrezen in de woonkamer op 1e verdieping. Hebben het toen zelf aangesloten op de leidingen. Idee was om voor nu gebruik te maken van een radiatorknop van tado icm draadloze thermostaat en dan zodra we een warmtepomp hebben, laten we dit de groep zijn die altijd open staat dus gaat tado ertussenuit.

Nu wordt onze vloerverwarming niet goed warm.
Wat opvalt is dat de witte leiding links op de foto richting de vloerverwarming qua temperatuur goed overeenkomt met aanvoer vanuit cv, maar na de thermostaatkraan (waar dus tado opzit) wordt het aanzienlijk minder. Gemeten met infraroodmeter. Op de glimmende delen een stukje tape geplakt.
We zien dus ook op de thermostaat van de vloerverwarming dat het warm water wat de buizen instroomt, aanzienlijk lager is.
Concreet; leiding tot aan thermostaatkraan is circa 35 graden, erna circa 28 graden.
Vloer wordt gewoon niet warm.
Temperatuur op de thermostaat op de verdeler zelf staat op 40, dus dat is euvel ook niet.

Tado eraf gehaald, gecheckt of thermostaat kraan volledig open staat en dat is het geval. Met tado eraf geen verschil.

We hebben 5 groepen a 80m a 16mm diameter.

Vermoeden zelf dat het probleem eerder in ons eigen aangelegde leidingwerk ligt dan aan de installateur.

Ook nog gedacht of we anders de thermostaatkraan verplaatsen op de retour, of komt er dan toch warm water de vloer in bij warmtevraag van andere ruimtes?

Hebben verder op de begane grond een goed werkend vloerverwarmingsysteem met zoneklep, dus als dat de oplossing kan zijn staan we daar ook voor open.
Verder zelfde verdeler, pomp etc als in de woonkamer.

[Afbeelding]

Op de foto is wel duidelijk zichtbaar dat je 40 graden water in de verdeler hebt. Dus je krijgt wel 40 (of 38?) In de aanvoerkant van de verdeler?

[tcw82]

Volgens mij kan je twee routes kiezen :

Of je gaat naar hoge temp aanvoer door naar "aan uit " sturing te gaan, en opent het ltv ventiel.

Of

Je gaat naar een modulerende regeling met hard gelimiteerde aanvoer op de ketel en en draait het ltv klepje dicht.

Maaaaaar das wel kort door de bocht,(begin sarcasme) het opschrijven hoelang de aannemer bezig was met aanleggen en wat dat gekost heeft helpt waarschijnlijk ook heel veel bii het oplossen van je problemen......(einde Sarcasme...of is het cynisme???)

[naftebakje]

Die voorinstelbare thermostaatkraan zit er een danfoss uit, let daar heel goed mee op, je wil hier de "-N-" instellen, dus daar waar het streepje in het "gouden" stuk gegraveerd is (als je dat mis interpreteert zet je die op een heel andere stand).
Maar met de anderen, je probleem is momenteel de flow, dus zorg dat die bocht in de retour een ontluchter heeft (luchtbel is een flinke rem op doorstroom), en check of de ventielen in aanvoer voldoende doorstroom kunnen doorlaten; en check ook eens of dat voetventiel wel helemaal open staat.

[Homewin]

tcw82 schreef op maandag 28 november 2022 @ 12:00:
[...]


Op de foto is wel duidelijk zichtbaar dat je 40 graden water in de verdeler hebt. Dus je krijgt wel 40 (of 38?) In de aanvoerkant van de verdeler?

Ik begon even aan mezelf te twijfelen, maar hij staat toch echt net een slagje onder de 30. 40 staat een stukje meer naar rechts.

[Homewin]

tcw82 schreef op maandag 28 november 2022 @ 12:04:
Volgens mij kan je twee routes kiezen :

Of je gaat naar hoge temp aanvoer door naar "aan uit " sturing te gaan, en opent het ltv ventiel.

Of

Je gaat naar een modulerende regeling met hard gelimiteerde aanvoer op de ketel en en draait het ltv klepje dicht.

Maaaaaar das wel kort door de bocht,(begin sarcasme) het opschrijven hoelang de aannemer bezig was met aanleggen en wat dat gekost heeft helpt waarschijnlijk ook heel veel bii het oplossen van je problemen......(einde Sarcasme...of is het cynisme???)

Ik weet niet zo goed wat je hier precies mee bedoelt. Heb in een eerdere post aangegeven dat we zelf de vloerverwarming op de leiding hebben aangesloten en dat we toen op dat moment onvoorzien niet het juiste gereedschap hadden. Dus knullige constructie.
Dus we wisten al dat dit aangepast moet worden, maar hadden niet gedacht dat dat mogelijk bijdraagt aan bijv. het probleem waar we nu tegenaanlopen.

Of bedoel je toch iets anders?

[tcw82]

Homewin schreef op maandag 28 november 2022 @ 14:07:
[...]


Ik weet niet zo goed wat je hier precies mee bedoelt. Heb in een eerdere post aangegeven dat we zelf de vloerverwarming op de leiding hebben aangesloten en dat we toen op dat moment onvoorzien niet het juiste gereedschap hadden. Dus knullige constructie.
Dus we wisten al dat dit aangepast moet worden, maar hadden niet gedacht dat dat mogelijk bijdraagt aan bijv. het probleem waar we nu tegenaanlopen.

Of bedoel je toch iets anders?

ja, sorry, het stukje tussen de sarcasme opmerkingen ging over de weinig bijdragende opmerking van een andere poster die vroeg wat het gekost had en hoe lang de installateur bezig was. 2 vragen die weinig bijdragen.

[tcw82]

Homewin schreef op maandag 28 november 2022 @ 14:04:
[...]


Ik begon even aan mezelf te twijfelen, maar hij staat toch echt net een slagje onder de 30. 40 staat een stukje meer naar rechts.

Ja! op de laptop zie ik het ook, zat op de mobiele telefoon eerder! 30 graden!
Maar goed, als de ketel 30 graden maakt en je krijgt 30 graden in je verdeler dan zit dat eigenlijk gewoon goed?