Inflatie weergeven in de product prijsontwikkeling grafiek

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tim Blokdijk
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12-09-2023
Hardware prijzen zijn gestegen, maar het is lastig in te schatten hoe die stijging zich verhoud tot de inflatie. En met inflatiecijfers van boven de 15% is het wel een relevante variabele, zeker met producten die vele jaren worden verkocht. In de zin dat een product dat na 5 jaar nog steeds voor dezelfde prijs verkocht wordt toch effectief 30-40% goedkoper is geworden.

Mijn vraag is om bij de product prijsontwikkeling grafiek een mogelijkheid te hebben om een inflatiecorrectie te kunnen zien.

Een specifieke implementatie zou kunnen zijn om bij de zoom een toggle switch te hebben om een geïndexeerde prijsontwikkeling te kunnen zien in procenten sinds de introductie van het product. Dus de prijs bij introductie is 100% en elke dag later in de grafiek wordt procentueel berekend met een offset gebaseerd op de door het CBS gepubliceerde CPI cijfer voor die maand. Omdat het CBS geen cijfers publiceert voor de huidige maand zal in de grafiek de huidige maand gebaseerd moeten zijn op het inflatiecijfer van de voorgaande maand en dan in een lichter kleurtje of stippellijntje om aan te geven dat deze data nog voorlopig is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eLScha
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online
Inflatie is van alle tijden, alleen is de inflatie nu hoger dan we jaren gewend zijn. Hardwareprijzen zijn daarnaast ook afhankelijk van andere factoren zoals de beschikbaarheid van chips, Corona, kosten van container-transport, brandstofkosten, energiekosten, schepen die dwarsliggen in het Suezkanaal en nog veel meer.

Ben daarnaast ook een beetje op zoek naar het nut: Wat kun je precies met de informatie dat een product de afgelopen 3 jaar licht in prijs gestegen is, maar ten opzichte van de inflatie licht gedaald is?

[ Voor 6% gewijzigd door eLScha op 26-11-2022 00:17 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tim Blokdijk
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12-09-2023
Ben daarnaast ook een beetje op zoek naar het nut: Wat kun je precies met de informatie dat een product de afgelopen 3 jaar licht in prijs gestegen is, maar ten opzichte van de inflatie licht gedaald is?
Vroeger kon je met jou voorbeeld 3 x 2% is ongeveer 6% inflatie als vuistregel gebruiken. Maar omdat de inflatie nu in de tijd veel meer fluctueert kan je die vuistregel niet meer toepassen. Nu is het 1,3 voor het eerste jaar in de grafiek, 2,7 voor het jaar in het midden en 10% voor het laatste jaar.
Inflatie is geen constante lage waarde zoals we dat gewend waren.

Het nut zit er ook in om te zien of b.v. videokaarten die heel erg in prijs zijn gestegen en nu weer in prijs dalen weer effectief op hun geïndexeerde introductieprijs zitten of daar nog boven of onder.

Voor meer prijsvaste producten zoals boormachines of koffiezetapparaten is het fijn om te zien of of de prijsstijging ongeveer de inflatie volgt of dat daar bijzondere afwijkingen in zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ACM
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

ACM

Software Architect

Werkt hier

Het is een klassieke 'fout' dat men met specifieke oplossingen komt, in plaats van de achterliggende wens of probleem. En dat gebeurt daardoor ook vaak bij Tweakers op allerlei plekken (en ja, de developers en productowners doen het soms ook nog) :) Maar misschien is er wel een andere oplossing die zo'n wens/probleem ook oplost.

Ook deze wens lijkt daar een voorbeeld van.
Tim Blokdijk schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 00:05:
Een specifieke implementatie zou kunnen zijn om bij de zoom een toggle switch te hebben om een geïndexeerde prijsontwikkeling te kunnen zien in procenten sinds de introductie van het product. Dus de prijs bij introductie is 100% en elke dag later in de grafiek wordt procentueel berekend met een offset gebaseerd op de door het CBS gepubliceerde CPI cijfer voor die maand.
Volgens mij is dat stiekem nog best complex om goed te doen. De CPI die het CBS publiceert is steeds de jaarmutatie t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder.
Stel een product is in juli 2018 geïntroduceerd; welk correctiepercentage moet het dan hebben in augustus 2018, mei 2019 of in september 2020?

Als er allerlei percentages van elkaar afgetrokken en met elkaar vermenigvuldigd moeten worden, dan krijg je sowieso ook nog met cumulatieve afrondingsfouten te maken.
Tim Blokdijk schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 01:02:
Vroeger kon je met jou voorbeeld 3 x 2% is ongeveer 6% inflatie als vuistregel gebruiken. Maar omdat de inflatie nu in de tijd veel meer fluctueert kan je die vuistregel niet meer toepassen. Nu is het 1,3 voor het eerste jaar in de grafiek, 2,7 voor het jaar in het midden en 10% voor het laatste jaar.
Inflatie is geen constante lage waarde zoals we dat gewend waren.
Inflatie is sowieso niet 1 waarde... Is "de" inflatie wel relevant voor de prijsontwikkeling van de producten op Tweakers. Want hoewel het CBS de gebruikelijke producten daadwerkelijk meeneemt, wordt "de" inflatie door veel meer soorten producten en uitgaven bepaald. En ook zitten niet alle niche-producten in die berekening.

Als er ergens een chipfabriek stil is gevallen en de voorraden voor geheugenchips zijn afgenomen, zie je dat niet per se terug in de inflatie. Daarvoor zal het effect op het totaalplaatje doorgaans te klein zijn. Maar je ziet het wel (doorgaans met enige vertraging) terug bij de relevante producten in de Pricewatch.
Het nut zit er ook in om te zien of b.v. videokaarten die heel erg in prijs zijn gestegen en nu weer in prijs dalen weer effectief op hun geïndexeerde introductieprijs zitten of daar nog boven of onder.
Hier beschrijf je wat er met de informatie getoond kan worden. Maar echt antwoord geven op de nut-vraag doe je daarmee nog niet :)
Wat heb je dan aan die informatie? Beïnvloed dat op enige wijze je waardering voor het product en/of je aankoopgedrag?
Voor meer prijsvaste producten zoals boormachines of koffiezetapparaten is het fijn om te zien of of de prijsstijging ongeveer de inflatie volgt of dat daar bijzondere afwijkingen in zijn.
En ook hier, waarom is dat fijn?
Als je nu een boormachine of koffiezetapparaat wilt kopen, is de prijs van 4 jaar geleden - al dan niet gecorrigeerd voor inflatie - dan nog echt relevant?

Dit laatste is overigens sowieso een discussie die ook in de context van 'deals' loopt; bijvoorbeeld in discussies bij artikelen over prijsdalingen van videokaarten had je vaak opmerkingen over dat 'ze nog steeds niet voor onder de adviesprijs' te koop waren... Er heeft zelfs iemand gevraagd om die in de prijsgrafieken op te nemen.

Maar echt uitleggen waarom dat relevant is gebeurt dan niet. Wellicht komt het voort uit een gevoel van onrecht; dat winkels prijzen meer verhogen dan ze zouden 'mogen' (in de perceptie van iemand die zoiets meldt).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tim Blokdijk
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 12-09-2023
ACM schreef op zaterdag 26 november 2022 @ 08:50:
Het is een klassieke 'fout' dat men met specifieke oplossingen komt, in plaats van de achterliggende wens of probleem.
...
Ook deze wens lijkt daar een voorbeeld van.
Als softwareontwikkelaar ken ik je frustratie. :)
Ik heb genoeg use-cases uitgeschreven, ik snap het proces. Daarom scheef ik ook dat mijn voorbeeld een "implementatie zou kunnen zijn".

Heel fundamenteel is dit het probleem:
Je hebt een constante in de vorm van een specifiek product dat in de tijd voor een andere constante in de vorm van euro's in de markt wordt aangeboden. Vraag en aanbod zorgen voor een prijs die jullie in een grafiek weergeven.
Alleen één van deze twee constanten is stiekem niet meer zo constant, een euro in 2018 is relevant minder waard dan een euro in 2022.
Als je de "waarde" van een product door de tijd wil weten ontstaat er door de inflatie in euro's (arguably) een vertekening in de grafiek.
Stel je zou de prijsgrafiek uitdrukken in Turkse Lira dan ben je het signaal volledig kwijt in de ruis van 80% inflatie. En nu is het makkelijk om te zeggen dat ze in Turkije de weg kwijt zijn en dat het daarom niet relevant is voor ons. Maar dat zei Europa ook toen ze daar 15% inflatie hadden en nu zitten we daar zelf boven. Het is niet erg om al wat over dit probleem na te denken.

Mijn wens:
Kunnen we iets verzinnen om die vertekening te corrigeren zodat je als consument beter zicht houd op de werkelijke waardeontwikkeling van een product. Zeker als zou blijken dat de inflatie nog jaren hoog blijft en veel fluctueert.
Volgens mij is dat stiekem nog best complex om goed te doen.
...
Als er allerlei percentages van elkaar afgetrokken en met elkaar vermenigvuldigd moeten worden, dan krijg je sowieso ook nog met cumulatieve afrondingsfouten te maken.
Ja, dat klopt wel, het is niet helemaal obvious hoe dat goed te berekenen is. Maar een inflatie-indexatie berekenen is wel een standaard probleem. Een economiestudent zou daar in zijn studieboeken iets over moeten kunnen vinden.
Via de api van https://opendata.cbs.nl kan de juiste data automagisch worden opgevraagd.
Inflatie is sowieso niet 1 waarde... Is "de" inflatie wel relevant voor de prijsontwikkeling van de producten op Tweakers. Want hoewel het CBS de gebruikelijke producten daadwerkelijk meeneemt, wordt "de" inflatie door veel meer soorten producten en uitgaven bepaald. En ook zitten niet alle niche-producten in die berekening.
Helemaal waar, elektronica is ook een wereldmarkt waar je dan de Nederlandse CPI tegen afzet. De CPI is ook nog een politiek gevoelig onderwerp en met de omzetting naar "geharmoniseerde" Europese inflatiecijfers krijgen de betrouwbaarheid van die cijfers weer een extra asterisk.
Maargoed, welke andere opties zijn er?
Als er ergens een chipfabriek stil is gevallen en de voorraden voor geheugenchips zijn afgenomen, zie je dat niet per se terug in de inflatie. Daarvoor zal het effect op het totaalplaatje doorgaans te klein zijn. Maar je ziet het wel (doorgaans met enige vertraging) terug bij de relevante producten in de Pricewatch.
Ja, precies. Met het stilvallen van een chipfabriek is er een impact op het aanbod en dat zie je terug in de grafiek.
Maar in een hypothetische situatie waarbij het aanbod (aantal) en vraag (aantal) door de tijd heen precies in balans is zou de waarde van het product constant moeten zijn (en ongeveer gelijk aan de productiekosten) maar door de inflatie zal de prijs in euro's toch stijgen omdat mensen relevant meer euro's kunnen aanbieden voor het product.
Hier beschrijf je wat er met de informatie getoond kan worden. Maar echt antwoord geven op de nut-vraag doe je daarmee nog niet :)
Wat heb je dan aan die informatie? Beïnvloed dat op enige wijze je waardering voor het product en/of je aankoopgedrag?
Ja, het beïnvloed mijn aankoopgedrag. Ik probeer de aankoop van producten uit te stellen totdat er een overaanbod en/of een gereduceerde vraag is naar producten waardoor het goedkoper is. Door de inflatie variabele uit de grafiek te halen is de data wat zuiverder.
En ook hier, waarom is dat fijn?
Als je nu een boormachine of koffiezetapparaat wilt kopen, is de prijs van 4 jaar geleden - al dan niet gecorrigeerd voor inflatie - dan nog echt relevant?
Basic boormachines en koffiezetapparaten zijn een goed voorbeeld van massaproducten met veel verschillende concurrerende fabrikanten. Dat betekend dat waarde van deze producten altijd dicht tegen de productiekosten aan zit. Afwijkingen in de prijs zeggen daarmee direct iets over het aanbod en vraag in de markt. Een recessie met afname in vraag zou de waarde 10% kunnen laten dalen, iets dat zichtbaar wordt in de grafiek, maar als tegelijkertijd de inflatie 10% is verdwijnt die informatie.
Dit laatste is overigens sowieso een discussie die ook in de context van 'deals' loopt; bijvoorbeeld in discussies bij artikelen over prijsdalingen van videokaarten had je vaak opmerkingen over dat 'ze nog steeds niet voor onder de adviesprijs' te koop waren... Er heeft zelfs iemand gevraagd om die in de prijsgrafieken op te nemen.

Maar echt uitleggen waarom dat relevant is gebeurt dan niet. Wellicht komt het voort uit een gevoel van onrecht; dat winkels prijzen meer verhogen dan ze zouden 'mogen' (in de perceptie van iemand die zoiets meldt).
Ja.. de adviesprijs is uiteindelijk gewoon een verzinsel van de fabrikant in relatie tot de detailhandel. Zodra AMD de Navi31 in de markt zet dan past Nvidia zijn prijzen aan. In die zin is de situatie met videokaarten heel interessant op het moment. Fabrikanten waren door de work-from-home covid periode en ethereum mining gewend geraakt aan meer vraag en zijn meer gaan produceren en nu lijken ze met overschot te zitten. De waarde van videokaarten is hard gecorrigeerd.