Automatische blusmiddelen

[ngommers]

Heb jij een automatische blusmiddelen in je huis?
Ik ben hierna aan kijken voor in de meterkast maar ook boven bijvoorbeeld de wasdroger.
Maar ben sterk benieuwd of men dit überhaupt heeft.

De volgende 2 systemen ben ik tegen gekomen.

1. Fire Knock Out
2. Bonpet automatisch bluspatroon

[TBTL]

Het klinkt ergens best logisch om een automatisch blusmiddel in een woonhuis te plaatsen. In bedrijfspanden zitten ze namelijk ook.

Hoe zit het met de volgende zaken?
- Sommige blusmiddelen zijn gevaarlijk voor mensen die zich in de buurt bevinden. Als iets zuurstof wegneemt van het vuur, kan het dat ook doen van je longen. Bij het Bonpet automatisch bluspatroon zie ik rondvliegend glas. Zijn deze middelen veilig?
- Een wasdroger is een elektrisch apparaat. Zijn de blusmiddelen daar geschikt voor?

[Midas.e]

ngommers schreef op woensdag 23 november 2022 @ 20:53:
Heb jij een automatische blusmiddelen in je huis?
Ik ben hierna aan kijken voor in de meterkast maar ook boven bijvoorbeeld de wasdroger.
Maar ben sterk benieuwd of men dit überhaupt heeft.

De volgende 2 systemen ben ik tegen gekomen.

1. Fire Knock Out
2. Bonpet automatisch bluspatroon

Ik heb de Fire knock out in de meterkast hangen. nog niet getest en hoop ook nooit nodig te hebben

[Koffie]

Ik heb een FKO in de meterkast hangen, en om heel eerlijk te zijn: het zal me jeuken of elektronica er van kapot gaat of niet.
Achteraf gezien had een FKO in de meterkast enorm veel ellende kunnen voorkomen, dus wat dat betreft ben ik tegenwoordig een groot voorstander van zo'n ding.

[Tehh]

Koffie schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:34:
Ik heb een FKO in de meterkast hangen, en om heel eerlijk te zijn: het zal me jeuken of elektronica er van kapot gaat of niet.
Achteraf gezien had een FKO in de meterkast enorm veel ellende kunnen voorkomen, dus wat dat betreft ben ik tegenwoordig een groot voorstander van zo'n ding.

Als ik dit zo lees zijn wij door het oog van de naald gekropen. Tijdens renovatie van onze woning hadden wij op een gegeven moment 4,5kWh aan elektrische kacheltjes op 1 groep hangen. Dagenlang. Terwijl we zelf niet aanwezig waren. Met een oude meterkast (zo'n stoppenkast).
Die meterkast was ook voor 1/3e gesmolten, de betreffende 'stop' was nog slechts zichtbaar als een lichtgevende schroef. Nu scheelt het dat alles beton is, maar ook bij ons lopen bijna alle aan- en afvoerleidingen door de meterkast.
Ik heb sindsdien op elke verdieping 1-3 (gekoppelde) brand- of hittemelders en daarnaast ook een brandblusser. De kans op een brand is heel klein, maar de impact - zo blijkt maar weer eens - kan heel groot zijn.

[naftebakje]

Tenzij je in piekepolder woont (kijk maar eens een aflevering van Brandweerman Sam, daar gaat alles meteen in de fik zodra een glas water in de grond valt); lijkt me de nood aan dure spullen niet zo groot.

Zorg voor een correcte electrische installatie met goeie aarding; let op met kaarsen en grote electrische verbruikers; en zorg voor voldoende werkende rookmelders. Dat lijkt me een erg goeie basis die wel prioritair is.
Vaar ook niet blind op verouderd advies (ook van brandweerlui); bijvoorbeeld een wasdroger met warmtepomp is nauwelijks brandgevaarlijk want daar komen geen hoge temperaturen in voor. Risico van wasdrogers bestaat enkel bij de goedkopere types die met electrische verwarmingselementen werken; als daar na verloop van tijd stof rond samenklit kan dat ontbranden.

Want hoe rottig en ingrijpend het ook is voor mensen die het meemaken; de kans op een brand is best klein. Laat je niet gek maken.

[warhamstr]

Is niet zo effectief. Een sprinkler brengt in huis meer schade dan een beperkt brandje. En een aerosol blussysteem heeft voldoende koelnd vermogen.

[moppentappers]

Koffie schreef op donderdag 24 november 2022 @ 10:34:
Ik heb een FKO in de meterkast hangen, en om heel eerlijk te zijn: het zal me jeuken of elektronica er van kapot gaat of niet.
Achteraf gezien had een FKO in de meterkast enorm veel ellende kunnen voorkomen, dus wat dat betreft ben ik tegenwoordig een groot voorstander van zo'n ding.

Ik gebruik jouw blog regelmatig om te laten zien waarom een brandmelder in de meterkast toch wel te overwegen is, zo'n knock out is wel wat groot, maar de ampul van Bonpet ziet er wel aantrekkelijk uit, de vraag is natuurlijk hoe goed dat werkt.

[Joe28965]

Om eerlijk te zijn dacht ik er eerst een beetje lacherig over toen ik de titel las. Ik ben bezig om een huis te kopen en voor die 100 euro misschien toch maar wat in de meterkast ophangen als ik straks de sleutels krijg.

[ngommers]

Helaas een ervaringsdeskundige aanwezig, dat is nou precies de reden dat ik het wil ophangen.
Een vriend van mij altijd mega zuinig op z'n spullen en iemand die ook voor de duurdere merken gaat heeft ook brand gehad, die was gelukkig thuis aanwezig waardoor die direct 112 kon bellen. Ondanks dat is zijn woning nu al een paar maanden niet bewoonbaar.

Ik wacht de andere reacties ook nog even af, maar tot nu toe staat de FKO dus bovenaan.

[Accretion]

Wij hebben brandmelders die aan elkaar doorgekoppeld zijn; het lijkt mij heel interessant om daar ook een alarmsysteem aan te hangen.

Al is het een 4G module die enkel 'belt' of een sms stuurt; of wellicht automatisch de hoofdschakelaar uitzet bij een brand?
--

En daarnaast; maar weinig mensen hebben een fatsoenlijke brandblusser in huis?

[bbbrumbrum]

Accretion schreef op donderdag 24 november 2022 @ 19:11:
Wij hebben brandmelders die aan elkaar doorgekoppeld zijn; het lijkt mij heel interessant om daar ook een alarmsysteem aan te hangen.

Al is het een 4G module die enkel 'belt' of een sms stuurt; of wellicht automatisch de hoofdschakelaar uitzet bij een brand?
--

En daarnaast; maar weinig mensen hebben een fatsoenlijke brandblusser in huis?

Hoofdschakelaar uit? Zou juist alle verlichting vol open zetten. Het is heel erg afhankelijk van het type brand wat je moet doen. Wel/niet stroom afschakelen, ventilatie uit of juist maximaal om rook af te voeren etc.
Hier hangen de gekoppelde brandmelders ook aan KNX die een scene activeerd waarin ventilatie uitschakelt, alle lampen binnen vol aan gaan en buitenshuis gaan knipperen.

Ook een FKO in de meterkast. Hoop niets van dit alles ooit nodig te hebben.

[ngommers]

Blijkbaar is de FKO ooit eens in het programma van Brandweerman Cor geweest.
Ik kwam net het volgende tegen op het brandweer forum:

Wat er niet in de uitzending te zien was, was dat er eentje niet afging en vervolgens nadat er wel een was afgegaan er uiteindelijk nog zoveel vlammen waren terwijl er nog een onontstoken "bom" in de auto lag dat brandweerman Cor uit veiligheidsoverwegingen zelf de brand heeft geblust met HD

Gelukkig kunnen ze tegenwoordig alles mooi monteren

Verder was daar ook weinig info te vinden.
Al werd er wel kritisch gesproken over de FKO, deze heeft een lont welke echt vlam moet vatten de brand is dan dus al wat groter voor die in werking komt. Een systeem welke op hitte afgaat zal dan sneller inwerking treden.

Een aerosol blussysteem lijkt dan een betere oplossing te zijn. Die heeft bijvoorbeeld Bonpet ook. Maar je hebt ze ook die bij een lagere temperatuur afgaan.

Het wordt het weekend dus even verder zoeken.

[ID-College]

Die bonpet ampul is wel een mooi dingetje. Klein, goedkoop en past mooi in de meterkast.. durf die wel aan, ik heb toch iets meer vertouwen in de bonpet dan de FKO gevoelsmatig

[Woody179]

Heb net wat demo video's van beide partijen zitten kijken.

Bonpet ziet er als product wat gelikter uit. Chique capsule, bescherm rooster verkrijgbaar(zal dan ook wel nodig zijn). De werking in de demo film vond ik echter tegen vallen (brandstof kon evengoed op zijn zegmaar)
YouTube: Bonpet ampul in actie | Bonpet Systems Nederland
Werking bij 59 seconden

FKO, ziet er als product simpel en lomp uit. Oogt daarintegen minder kwetsbaar dan zijn tegenhanger. De werking oogt zeer effectief. Er vind namelijk echt een kleine explosie plaats en het vuur is praktisch direct uit. YouTube: Fire Knock Out demonstratie in Nederland
Werking bij 19 seconden

[RoelsRules]

Hier vorige week nog 4 fko's opgehangen... Hoop ze nooit nodig te hebben of ze goed werken maar van wat ik er over heb gelezen beter dan niets en het kost ook niet de wereld.
Heb overigens nu in het nieuwe huis ook 2 schuimblussers van 6 kg staan.

[President]

Kan zo'n fko niet ook per ongeluk af gaan? Want dan heb je niet gedekte schade?

Na hoeveel jaar dien je hem te vervangen?

Ik heb een huis en installatie uit 2015 dus ga er eigenlijk vanuit dat er hier nooit brand in de meterkast kan ontstaan, heb daar zelf ook niet zitten prutsen.

De droger is dan een groter risico?

[Amtelode]

President schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 06:13:
Kan zo'n fko niet ook per ongeluk af gaan? Want dan heb je niet gedekte schade?

Na hoeveel jaar dien je hem te vervangen?

Ik heb een huis en installatie uit 2015 dus ga er eigenlijk vanuit dat er hier nooit brand in de meterkast kan ontstaan, heb daar zelf ook niet zitten prutsen.

De droger is dan een groter risico?

Ik zou er persoonlijk wel van uit gaan, als is je meterkast gisteren geplaatst er kan altijd een risico aanwezig zijn of zich naar verloop van tijd vormen.
Hier hebben we rookmelders en twee brandblussers. Zo'n automatische blusser zou me met de huisdieren wel wat meer gerust stellen.

[Koffie]

President schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 06:13:
Kan zo'n fko niet ook per ongeluk af gaan? Want dan heb je niet gedekte schade?

Na hoeveel jaar dien je hem te vervangen?

Ik heb een huis en installatie uit 2015 dus ga er eigenlijk vanuit dat er hier nooit brand in de meterkast kan ontstaan, heb daar zelf ook niet zitten prutsen.

De droger is dan een groter risico?

Zowel die FKO als dat andere systeem hebben hitte danwel vuur nodig. Per ongeluk afgaan zit er dus niet in. Helemaal niet met een FKO die echt als een soort explosief met lont ontstoken moet worden.

Zelf heb ik diverse rookmelders in huis hangen, welke tevens zigbee gekoppeld zijn zodat ik ook per telefoon geinformeerd kan worden.
In de meterkast ligt een temperatuursensor, hier wil ik nog iets mee gaan doen bij een extreme snelle stijging of een bepaalde max temperatuur.
Daarnaast hangt er dus ook een FKO in de meterkast.

[Joe28965]

Woody179 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 22:44:
Heb net wat demo video's van beide partijen zitten kijken.

Bonpet ziet er als product wat gelikter uit. Chique capsule, bescherm rooster verkrijgbaar(zal dan ook wel nodig zijn). De werking in de demo film vond ik echter tegen vallen (brandstof kon evengoed op zijn zegmaar)
YouTube: Bonpet ampul in actie | Bonpet Systems Nederland
Werking bij 59 seconden

FKO, ziet er als product simpel en lomp uit. Oogt daarintegen minder kwetsbaar dan zijn tegenhanger. De werking oogt zeer effectief. Er vind namelijk echt een kleine explosie plaats en het vuur is praktisch direct uit. YouTube: Fire Knock Out demonstratie in Nederland
Werking bij 19 seconden

Ik vind de FKO wel een zeer slechte representatie van een brand in bijvoorbeeld een meterkast. Dat ding wordt gewoon in het vuur gegooid. Die Bonpet video is tenminste een representatievere video voor brand in een meterkast (ik vind dat hok die ze gebruikt hebben zelfs nog wel wat groot voor een meterkast).

[naftebakje]

President schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 06:13:
...De droger is dan een groter risico?

Indien het een warmtepomp droger is, is die veel minder brandgevaarlijk dan je koelkast. Ooit gehoord van een brand door een koelkast?

[WEBGAMING]

Joe28965 schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 09:09:
[...]


Ik vind de FKO wel een zeer slechte representatie van een brand in bijvoorbeeld een meterkast. Dat ding wordt gewoon in het vuur gegooid. Die Bonpet video is tenminste een representatievere video voor brand in een meterkast (ik vind dat hok die ze gebruikt hebben zelfs nog wel wat groot voor een meterkast).

Maar bij die Bonpet heb ik weer mijn vraagtekens bij de liters en liters benzine die ze op dat ding moeten gooien voor hij af gaat. Je hebt zo te zien wel een heel serieuze brand nodig voordat die af gaat. (en inderdaad, blust hij het echt, of is de benzine gewoon opgebrand? Volgens mij een beetje van beide)

De FKO in de container geeft wel een beetje beeld van wat er in de meterkast gebeurt, denk ik.

Toen ik zat te lezen en op de sites zat te kijken, had ik een beter gevoel bij de Bonpet, na de filmpjes vind ik de FKO er beter uit zien.
En mocht de FKO het niet blussen, heb je tenminste wel een goede waarschuwing.

[ Voor 17% gewijzigd door WEBGAMING op 25-11-2022 10:20 ]

[Bramster]

Naar aanleiding van dit topic net een FKO in de meterkast opgehangen. Hangt net boven de groepenkast.

We hebben ook meerdere brandmelders gekoppeld aan het alarmsysteem, maar onze meterkast is onderaan de trap en dat is de enige vluchtroute (naast het platte dak op) vanaf de bovenverdieping.

Het er al eerder over nagedacht maar toen niet meer van gekomen. Nu zag ik dit topic en gelijk met eentje besteld.

De Bonpet lijkt me op basis van de filmpjes erg traag. Gaat af op basis van druk lijkt me? Zelfde idee als een sprinklerinstallatie maar daar is de ampul veel kleiner

[ Voor 6% gewijzigd door Bramster op 25-11-2022 19:08 ]

[Koffie]

Bramster schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 19:06:
Naar aanleiding van dit topic net een FKO in de meterkast opgehangen. Hangt net boven de groepenkast.

Dát dus!

Ik zeg zojuist een filmpje op YT waar ze laten zien dat zelfs Truus van op de hoek een FKO kan installeren. Alleen monteerde Truus 'm vrolijk ónder de groepenkast.

Kijk eens naar mijn foto's op mijn blog en je zult zien dat eigenlijk alles onder de groepenkast vrijwel ongeschonden was.

[Leipo]

President schreef op vrijdag 25 november 2022 @ 06:13:
Ik heb een huis en installatie uit 2015 dus ga er eigenlijk vanuit dat er hier nooit brand in de meterkast kan ontstaan, heb daar zelf ook niet zitten prutsen.

Het kan toch, was bij ons ook het geval:
Klemmen van de hoofdmeter waren bij de bouw niet volledig aangedraaid. Heeft 15 jaar geduurd voordat de overgangsweerstand zo groot was geworden (steeds vonkjes in die 15 jaar bij grote belastingen) dat de stroommeter begon te smelten. Gelukkig waren we thuis en merkten we dat de stroom even tijdelijk uitviel. In de meterkast was niets te zien, maar wel te ruiken. Stroom werd toen een knipperlicht: aan/uit/aan/uit
We hebben snel alle groepen uitgeschakeld en brandweer + netbeheerder gebeld die gelukkig snel kwamen.

Omdat we thuis waren en snel alle verbruikers konden afsluiten is de boel niet in de fik gegaan. Dat is dus mazzel geweest!

[ngommers]

Ik heb mij inmiddels nog iets verder zitten inlezen maar nog geen keuze weten te maken.

FKO dient elke 5 jaar vanaf productiedatum vervangen te worden volgens de fabrikant.
Ik kwam een TNO testrapport tegen maar die beschrijft niet of de propaanvlam uit is gegaan door de drukgolf of door de blusvloeistof.

De Bonpet heeft een levensduur van 10 jaar.

Als andere nog andere merken hebben hoor ik dat graag.

[Leipo]

Nvm

[ Voor 93% gewijzigd door Leipo op 27-11-2022 18:52 ]

[eymey]

Ik zit ook al een tijdje naar producten zoals Bonpet of FKO te kijken (nadat ook ik, hier op het forum, via een andere Tweaker erachter kwam dat deze producten bestaan).

Ik weet dat de kans op brand in huis, zeker in een gasloos huis als dat van ons en met deugdelijke apparaten en installatie, zeeeer klein is. En onze droger is een warmtepompdroger (dus geen loeiheet verwarmingselement).

Toch zou ik er niet aan moeten denken dat wij net die pechvogels zijn, waar een elektrische verbinding toch (ongemerkt) slechter wordt en gaat vonken, of waar een voeding van een apparaat toch op een iets te heftige manier 'poef' doet (heb dat al eens mee gemaakt bij een officiele voeding bij een Siemens DECT telefoon).

Ook staat onze meterkast echt recht tegenover de trap en zitten in de trapkast ook de elektrische onderdelen van de verdeler van de vloerverwarming.

Vanochtend dus toch de knoop doorgehakt en een paar FKO's besteld. Nog best prijzig voor iets wat je eigenlijk na 5 jaar weer moet vervangen, maar het geeft toch een iets veiliger gevoel dat, mocht er toch iets gebeuren, er toch een kansje is dat de brand in de kiem wordt gesmoord.

Dat FKO echt in contact moet komen met vlammen om te werken (en de brand dus al enigszins ontwikkeld moet zijn) zie ik niet als een groot nadee. Ik ga hem in de meterkast direct boven de groepenkast monteren en in de trapkast aan de wand waar ook de elektrische spullen zitten. Op die manier zal een eventuele brand toch snel genoeg de FKO raken en het is denk ik nog altijd beter dan dat een brand zich nog verder kan ontwikkelen voor de rook bij een rookmelder aan is gekomen.

[Ethnocentrix]

Koop een FKO trouwens niet bij brandblussershop.nl. Ik had er daar een gekocht maar die was bij levering al meer dan 5 jaar oud. FKO retour gebracht maar geld nooit terug gekregen.

[Kromatic]

Zijn er inmiddels al meer ervaringen (hopelijk niet) met FKO of Bonpet? Of is iemand een ander vergelijkbaar of beter product tegengekomen?

[MzKzM73]

Niet heel vergelijkbaar maar als we het over automatische blusmiddelen hebben kun je ook aan FM200 of Novec denken. Simpel gezegd werkt dit als negatieve catalyst.
De ruimte moet dan wel afgesloten blijven voor zeg 15 minuten na afgaan. Een smeulende brand helpt het overigens niet effectief tegen. Over de gezondheidsclaims is niet veel openbaar geschreven al schijnt het in pure vorm geen "zuurstof te verdrijven" zoals bijvoorbeeld CO2 dat doet.

Mocht het voor een ruimte zonder electra gaan is een watermist systeem misschien iets om naar te kijken.

(al denk ik dat al deze opties niet echt geschikt zijn voor een woonhuis)

[barbarbar]

Uit ervaring in een fabriek kan ik wel zeggen dat het firefly systeem razendsnel werkt voordat er echt grote brand is https://firefly.se/, maar om dat in een huis te plaatsen gaat wel wat ver. Ze hebben niet echt een consumenten versie.

Ik zou nog eerder in de meterkast een automatische schakelaar aan een rook/hitte melder koppelen. Dus bij rook/hitte direct de stroom er af. Dan heb je de meterkast wel effectief beveiligd. Rest van het huis heb je weinig aan automatische blusmiddelen, het risico voor mensen door verstikking en explosieve werking van het blusmiddel is erger dan de brand. Brandmelders en snel naar buiten. Kleine brandblusser voor als je er bij staat en het ziet ontstaan. Anders ben je toch te laat, brand gaat razendsnel.

[chris1508]

voor mn werk maak ik brandmeldinstallaties. Maar dingen als firefly, bonpet of FKO worden ten alle tijden vergezelt met een melder die gekoppeld is met een slowloop (sirene) die de bewoner alarmeert.

Niemand wilt dat er z'n apparaat afgaat terwijl er nog een smeulende brandt aanwezig is in huis.

Daarnaast moet deze apparaat altijd in een gesloten ruimte worden en bij sommige bestaat het gevaar dat er zuurstof wordt onttrokken aan de ruimte met alle gevolgen van dien.

Voor particulieren ben ik vooral fan van de apparatuur van ei electronics.

De RF serie is draadloos koppelbaar en dan zijn er nog verschil tussen 230 v of 10 jaar lithium batterij.

Zo zijn er ook schakelbaar relais die makkelijk kunnen schakelen en in kunnen koppelen op het alarm systeem,
er zijn ook losse door melders maar vind ik persoonlijk wat aan de dure kant.

door een ESP32 ook de mogelijkheid om een in koppeling te maken in bijvoorbeeld homeassistent.

[Wally2002]

@chris1508 goed dat je ook de tijdige detectie en signalering van brand benoemd. Je zou zeggen dat dit vanzelfsprekend is maar hier nog even de aandacht op vestigen kan geen kwaad.

Om het on topic te houden, welke automatische blus middelen kom jij in je praktijk tegen? En dan vooral in woonsituaties. Aansturing via de BMI?

[chris1508]

automatische blus middel in woningbouw kom je zelden tot niet tegen.

Als je ze ziet zijn het separate systemen als hier benoemt. Zelf ben ik er geen fan van en dat heeft te maken met hoe het "ontstoken" wordt. vaak als er goed gekeken wordt naar het activeren van de blus methode komen er toch vonken vrij.

Zo is er, helaas, ook een grote brand ontstaan bij Krönnenzommer in hellendoorn.
https://www.zorgaccent.nl/terugblik-brand-kronnenzommer/

dat ter zijde was dat niet het antwoord op de vraag van @Wally2002 ,

we hebben ooit een dubbele low pressure sprinkler systeem gemaakt, deze zat op de waterleiding met een afsluiter er voor en een druk sensor met een contact naar het alarm systeem die dit door melde naar de gebruiker als de water druk in dit deel van de leiding wegzakte voor 0.1 sec. . uiteraard ook weer i.c.m een optische rookmelder voor de vroeg tijdige melding.

en een keer een bonpet gemonteerd in een grote meterkast in huis, de deur was met een valdorpel en benodigde afdichtingen zo dicht mogelijk gemaakt. Want het materiaal wat vrij komt is echt niet om even zo in een losse meterkast te hangen. Hier ook geld weer met een optische melder voor de tijdige detectie.

maar eerlijk is eerlijk, na bovenstaand artikel, mocht ik en mijn collega's de locatie weer terug bouwen naar oorspronkelijke staat, toen hebben we duidelijk uitgesproken dat we nooit meer voor de laatste oplossing gaan.