3D print in ABS wil maar niet lukken. PLA is geen probleem

[Freekers]

Ik heb sinds een maandje een 3D Printer, namelijk een Flashforge Adventurer 3. Ik heb tot nu toe enkel in PLA geprint, maar probeer nu een simpel model in ABS te printen wat maar niet wil lukken. Hetzelfde model in PLA is geen probleem, maar ABS is nodig omdat ik het model in de auto ga gebruiken.

Zoals in de onderstaande foto's te zien is lukt één kant altijd perfect, terwijl de andere kant voorzien is van allerlei filament blobs. Ik heb de oriëntatie van de print eens gewijzigd, maar ook dan is dezelfde kant nog steeds voorzien van filament blobs.





Het bed is level, met PLA heb ik namelijk geen probleem. Ik heb ook al gespeeld met nozzle temperature (230, 235, 240), bed temperature (90, 95, 100), cooling (aan/uit), extrusion ratio gevarieerd van 95 procent to 104 procent, Ironing (on/off), Sneller of langzamer... Ik print met 0.2mm layer height en de gebruikte slicer is FlashPrint. Het gebruikte filament is eSUN ABS+ en is pas nieuw. Technical datasheet: https://www.esun3d.com/up...BS+-Filament_TDS_V4.0.pdf

Ik begin te twijfelen of de fout in het model zelf zit omdat het steeds dezelfde kant betreft:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat zie ik over het hoofd?

[ocf81]

Het ligt niet aan je model. Dat model is niks anders dan een bakje met wat letters erop. Daar kan het niet aan liggen.

De plaatjes zijn niet scherp genoeg om precies te zien wat er nu precies mis gaat met je print.
Van wat ik wel kan zien, lijkt dit veel op nat filament, maar dat het maar aan één kant gebeurt is dan wel weer raar. Hoor je tijdens het printen ook af en toe een zacht knetterend geluid?

Je zou voor de zekerheid eens de rol een halve dag in de oven doen op 40° C en het dan nog eens proberen.

Een andere mogelijkheid is misschien een draft shield. Welke slicer gebruik je eigenlijk?

[flapstaart]

Als ik het goed lees kijken we naar de voor- en achterkant van 1 print. Als het om nat filament zou gaan zou je (ook) blobs zien aan de goede kant.Aangezien ik die niet zo snel zie, en die blobs meestal kleiner zijn, denk ik niet dat het hier mis gaat omdat het filament "nat" zou zijn.

Een draft shield lijkt me ook niet echt nodig aangezien de Flashforge een gesloten behuizing heeft.

Ik verwacht dat we kijken naar een lelijke z-seam in combinatie met oozing, waarschijnlijk door te lage retraction instellingen. De reden dat je het alleen aan 1 kant ziet is dan omdat de slices ingesteld staat om de seam alleen aan de voor of achterkant te plaatsen. Tegen de tijd dat de andere kant geprint wordt is de rotzooi al afgeveegd en houdt je alleen nog een strak lijntje over.

Ik weet niet of het ook met een Flashforge werkt maar Teaching Tech heeft een hele mooie github in elkaar gezet voor het tunen van je printer en filament: https://teachingtechyt.github.io/calibration.html#retraction

[ocf81]

flapstaart schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 10:17:
Als ik het goed lees kijken we naar de voor- en achterkant van 1 print. Als het om nat filament zou gaan zou je (ook) blobs zien aan de goede kant.Aangezien ik die niet zo snel zie, en die blobs meestal kleiner zijn, denk ik niet dat het hier mis gaat omdat het filament "nat" zou zijn.

Een draft shield lijkt me ook niet echt nodig aangezien de Flashforge een gesloten behuizing heeft.

Ik verwacht dat we kijken naar een lelijke z-seam in combinatie met oozing, waarschijnlijk door te lage retraction instellingen. De reden dat je het alleen aan 1 kant ziet is dan omdat de slices ingesteld staat om de seam alleen aan de voor of achterkant te plaatsen. Tegen de tijd dat de andere kant geprint wordt is de rotzooi al afgeveegd en houdt je alleen nog een strak lijntje over.

Ik weet niet of het ook met een Flashforge werkt maar Teaching Tech heeft een hele mooie github in elkaar gezet voor het tunen van je printer en filament: https://teachingtechyt.github.io/calibration.html#retraction

Van wat op het plaatje te zien is lijkt er op sommige plekken meerdere keren op een laag een probleem te zijn. De z-naad i.c.m terugtrekken zou ook een factor kunnen zijn, maar er moet ook nog iets anders te zijn.
Ik heb dit zelf ook wel eens meegemaakt, en bij mij was het toch vooral nat filament dat de boosdoener was in combinatie met de kalibratie van de hoogte van de spuitmond. De z-naad was enkel de trigger.

[Freekers]

Dank voor alle replies!

ocf81 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 05:25:
Van wat ik wel kan zien, lijkt dit veel op nat filament, maar dat het maar aan één kant gebeurt is dan wel weer raar. Hoor je tijdens het printen ook af en toe een zacht knetterend geluid?

Je zou voor de zekerheid eens de rol een halve dag in de oven doen op 40° C en het dan nog eens proberen.

Dat klopt inderdaad. Tijdens het printen hoor ik vaak een knisperend of knetterend geluid, wat lijkt op het knappen van luchtbelletjes.

Ik heb gisteren een tweede rol ABS besteld van FlashForge zelf. Ik zal zsm de rol eSUN ABS+ in de oven stoppen. Is 40 graden voldoende voor ABS of moet ik liever iets hoger gebruiken zoals 60 of misschien wel 80 graden?

flapstaart schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 10:17:
Ik verwacht dat we kijken naar een lelijke z-seam in combinatie met oozing, waarschijnlijk door te lage retraction instellingen. De reden dat je het alleen aan 1 kant ziet is dan omdat de slices ingesteld staat om de seam alleen aan de voor of achterkant te plaatsen. Tegen de tijd dat de andere kant geprint wordt is de rotzooi al afgeveegd en houdt je alleen nog een strak lijntje over.

Ik weet niet of het ook met een Flashforge werkt maar Teaching Tech heeft een hele mooie github in elkaar gezet voor het tunen van je printer en filament: https://teachingtechyt.github.io/calibration.html#retraction

Ik heb ook al zitten spelen met retraction instellingen, maar ik zal de Teching Tech github zeker doornemen. Dank voor de tip!

Ik houd jullie op de hoogte.

[grote_oever]

Freekers schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:34:
Dank voor alle replies!


[...]


Dat klopt inderdaad. Tijdens het printen hoor ik vaak een knisperend of knetterend geluid, wat lijkt op het knappen van luchtbelletjes.

Ik heb gisteren een tweede rol ABS besteld van FlashForge zelf. Ik zal zsm de rol eSUN ABS+ in de oven stoppen. Is 40 graden voldoende voor ABS of moet ik liever iets hoger gebruiken zoals 60 of misschien wel 80 graden?


[...]


Ik heb ook al zitten spelen met retraction instellingen, maar ik zal de Teching Tech github zeker doornemen. Dank voor de tip!

Ik houd jullie op de hoogte.

Lijkt er inderdaad op dat filament te vochtig is. ABS trekt meer vocht aan dan PLA.

[flapstaart]

40 graden is wel erg lief voor ABS, eSUN geeft voor hun ABS+ een Heat Distortion Temperature van 73 graden op, daar zou ik wel onder blijven zitten, ik denk ergens tussen de 65 en 70 graden maximaal.

[ocf81]

Het probleem is dat de meeste ovens een stand voor 40 graden hebben, en dan een hele tijd niks. Als je 60 kan doen is dat voor ABS ook goed. Anders denken aan een fruitdroger of een filamentdroger.

[Freekers]

Ik heb de ABS+ gisteren 4 uur in de oven gehad op 60 graden. Helaas nog steeds exact hetzelfde probleem en ik hoor nog steeds pufjes tijdens het printen:







For reference, de goede kant:





In de tussentijd had ik ook ander ABS filament besteld van Flashforge zelf. Daar heb ik geen probleem met blobs maar heb ik weer een ander probleem; bed adhesion. De print komt na een uurtje printen los van het bed. Ik gebruik de default instellingen in de Flashprint slicer die Flashforge zelf adviseert voor hun eigen filament (230 graden nozzle, 100 graden bed). Ook hier heb ik in stapjes van 5 graden geëxperimenteerd maar de print blijft los komen. Ook een brim of raft lost het niet op, zelfs een Pritt stift zorgt er niet voor dat de print blijft plakken.

Ik zit nu met een schuin oog naar ASA te kijken, want ik heb een beetje m'n buik vol van ABS, maar ik weet niet of dat mijn problemen oplost...

[the noise]

Ik bewaar mijn filament in plastic zakken met daarin droogkorrels. Nooit geen vochtproblemen meer.
Dit soort spul: https://silica-gel-shop.n...-gel-orange-3-5mm-1-10kg/

Als het donker is geworden een dag op de kachel en weer droge korrels

Wat trouwens zou kunnen is dat er iets vervuiling in je kop zit, dan krijg je net wat te weinig filament.

[Freekers]

Het is uiteindelijk gelukt maar niet met het eSUN ABS+ filament. Ik weet niet of ik een slechte rol heb gekregen of dat mijn printer deze filament niet verdraagt, maar ik bleef blobs houden, ook na nogmaals 4 uur in de oven op 60 graden (dus totaal 8 uur).

Op Black Friday heb ik nog 2 rollen filament van andere merken gekocht om mee te experimenten, namelijk Extrudr DuraPro ASA (Neon Oranje) en Fillamentum ABS Extrafill Natural.

Met Extrudr DuraPro ASA had ik geen filament blobs meer maar waren de layers niet zo mooi:

Ik heb deze twee keer geprint met Extrudr DuraPro ASA om te kijken of het geen incident was, maar nee, ook de tweede heeft _exact_ hetzelfde.

De print met Fillamentum ABS Extrafill Natural is perfect gelukt:


Dank voor het meedenken. Ik bewaar mijn filaments in een ziplock met silicagel.

[ Voor 7% gewijzigd door Freekers op 04-12-2022 20:18 ]

[ocf81]

@Freekers Mooi dat het gelukt is. Eerlijk gezegd vind ik 4 uur héél kort voor een het drogen van filament. 12 tot 24 uur is denk ik normaler. Afhankelijk van de manier van opslaan is het ook nog zo dat je die tijden niet zo maar kan optellen.

[Freekers]

ocf81 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 08:54:
@Freekers Mooi dat het gelukt is. Eerlijk gezegd vind ik 4 uur héél kort voor een het drogen van filament. 12 tot 24 uur is denk ik normaler. Afhankelijk van de manier van opslaan is het ook nog zo dat je die tijden niet zo maar kan optellen.

Ik ben nog op zoek naar een goed onderbouwd overzicht m.b.t temperatuur en droogtijden van filament. De meningen daarover zijn blijkbaar nogal verdeeld. Zo zegt Prusa bijvoorbeeld dit: https://help.prusa3d.com/article/drying-filament_332086 en Filamentum juist weer dit: https://fillamentum.com/p...aments-before-processing/

[ocf81]

Freekers schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 00:18:
[...]


Ik ben nog op zoek naar een goed onderbouwd overzicht m.b.t temperatuur en droogtijden van filament. De meningen daarover zijn blijkbaar nogal verdeeld. Zo zegt Prusa bijvoorbeeld dit: https://help.prusa3d.com/article/drying-filament_332086 en Filamentum juist weer dit: https://fillamentum.com/p...aments-before-processing/

De enige onderbouwing die ik je kan geven is mijn eigen praktijkvervaring met een Sunlu S1, en dan voornamelijk met Real en FormFutura filament. Op zich heb je wel een punt dat dat geen heel sterke onderbouwing is, maar beter kan ik het niet maken voor je. De droogtijd hangt ook erg af van hoe veel er nog op de rol zit. Je merkt heel erg dat de eerste lagen op de rol vaak meer vocht bevatten dan de rest. Ik denk ook dat het per merk zal verschillen omdat elk merk zijn eigen mix van additieven aan het filament toevoegt, wat de hygroscopiteit van het filament enigzins aan kan passen. Maar dat is enkel een vermoeden

[Freekers]

ocf81 schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 16:46:
[...]

De enige onderbouwing die ik je kan geven is mijn eigen praktijkvervaring met een Sunlu S1, en dan voornamelijk met Real en FormFutura filament. Op zich heb je wel een punt dat dat geen heel sterke onderbouwing is, maar beter kan ik het niet maken voor je. De droogtijd hangt ook erg af van hoe veel er nog op de rol zit. Je merkt heel erg dat de eerste lagen op de rol vaak meer vocht bevatten dan de rest. Ik denk ook dat het per merk zal verschillen omdat elk merk zijn eigen mix van additieven aan het filament toevoegt, wat de hygroscopiteit van het filament enigzins aan kan passen. Maar dat is enkel een vermoeden

Ik bedoel meer qua tijden en temperaturen Elk artikel wat ik tegenkom geeft zowat een andere tijd en temperatuur aan om filament te drogen. Kun je filament ook 'te lang' drogen?

[ocf81]

Freekers schreef op zondag 18 december 2022 @ 20:45:
[...]


Ik bedoel meer qua tijden en temperaturen Elk artikel wat ik tegenkom geeft zowat een andere tijd en temperatuur aan om filament te drogen. Kun je filament ook 'te lang' drogen?

Ik geloof dat de stelregel is dat je tussen de kamertemperatuur moet zitten en ca. 10° C onder de glastransitietemperatuur van het type filament, omdat je daarboven bij strak gerold filamament al last kan krijgen van vervorming.
De duur hangt af van de vochtigheidsgraad van het filament en de delta T tussen kamertemperatuur en verwarming, welke de opnamecapaciteit van van de lucht bepaalt.

Op dit gebied heeft Design Prototype Test* wel wat interessante onderzoekjes gedaan, waaronder deze video: https://yewtu.be/watch?v=gOJ28KWAm3c
CNC kitchen heeft er ook wat interessants over gezegd: https://yewtu.be/watch?v=eqQRN9TUw08&listen=false
* Hij is wegens zijn haat t.o.v. Prusa een van de meest controversiële figuren uit de 3D printer scene, maar hij is ook een van de weinigen die echt eigen onderzoek doet. Ik kijk dus toch zijn video's, om te zien of ie nog wat interessants heeft ontdekt, maar ik skip de delen waar het over Prusa gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door ocf81 op 18-12-2022 23:27 ]