Kosten jaren 20 herenhuis verduurzamen/0 op de meter maken.

[thomasmoors]

Ik en mijn vriendin zijn aan het kijken naar een huis wat we erg mooi vinden. Het is echter nogal een oud huis met veel gebreken, vooral op isolatiegebied. Nu hoop ik mijn huidige huis te verkopen met overwaarde waarmee ik wat verduurzaming zou kunnen financieren.

Het betreft deze woning.

Het doel is om dit huis zo energiezuinig mogelijk te maken en bij voorkeur misschien zelfs 0 op de meter. Maar ik ben slecht onderlegd in deze materie om te weten of dat naïef is om te willen of dat het haalbaar is voor een bepaalde prijs. Belangrijk om te weten is ook dat het een beschermd stadsgezicht betreft waardoor er niets veranderd kan worden aan het uiterlijk van de voorgevel. Zonnepanelen mogen wel op het platdak van het huis en de schuur.

Ik heb een lijstje om te verduidelijken wat ik verwacht dat nodig zal zijn.

- vloerverwarming (en koeling) aanleggen t.b.v. een warmtepomp (de verdiepingsvloeren zijn van hout, kan dat dan wel)
- een warmtepomp installeren
- is een grondwarmtepomp het waard?
- het huis zover mogelijk luchtdicht maken / isoleren dat een vloerverwarming zin heeft (muren, dak en vloer, ramen)
- zijn hiervoor voorzetwanden nodig?
- nieuwe vloer storten op verdiepingen?
- uiteraard zonnepanelen (schijnt ook beter te zijn dan een zonneboiler voor 2 personen)
- moet ik kozijnen laten vervangen?
- ventilatie met warmte terugwinsysteem
- misschien een sedumdak
- als ik een blowdoortest laat doen, kunnen we dan ook alle problemen aanpakken?
- wat kan ik nog meer doen?


Mijn vragen zijn dus om dat wat duidelijker te maken:

- Kan ik op deze manier mijn huis zo opwaarderen naar moderne standaarden? Vergeet ik iets? Is het onhaalbaar?
- Wat zou dat ongeveer kosten qua orde van grootte? 20.000? 50.000? 100.000? Meer?

[Snaba]

Spouwmuurisolatie is beperkt tot de breedte van de spouw en daarmee zal je nooit tot een hoge Rc waarde komen. Met voorzetwanden kan je dat wel behalen maar ik vraag me af of dat nodig is in jullie geval. Het is een tussenwoning en de meeste winst valt er te behalen op het dak en de ramen.

Als je niks aan het aanzicht mag veranderen dan zou je je kunnen verdiepen in vacuüm glas. Dit is dunner en lichter dan triple en is daarom ook geschikt in bestaande houten kozijnen en bij monumentale panden.
Dakisolatie, spouwmuurisolatie, houten vloer dicht storten en vloerverwarming erin.

Glas, spouwmuurisolatie, dakisolatie en vloerisolatie (schuimbeton of isolatie onder het beton) zit aardig wat subsidie op.
Warmtepompen en zonnepanelen kan ik niet veel over kwijt. Een warmtepomp kan je wel mee nemen in je subsidieaanvraag.
Als je alles in een goede volgorde aanpakt kan je dus weer een hoop geld terug krijgen om verder in de verbouwing te steken.

[natural colour]

Eerst maar eens isoleren zonder dat pand door verkeerd isoleren/ condens-opbouw onder je voeten wegrot, na het isoleren bekijken/ meten welke wp definitief nodig is.
Eventueel een tijdelijke lucht/ lucht wp met voldoende vermogen om het nú warm te krijgen en een wp-boiler voor het warme water

[No Hands]

-je kan vloerverwarming aanleggen, je hebt waarschijnlijk een houten constructievloer die van onderaf geïsoleerd is met PUR. dat betekend dat de bovenkant van je vloer eigenlijk dampopen moet zijn. Anders is er kans dat je vloer verrot. Met vloerverwarming zal het wel droog blijven maar hou het even in je achterhoofd.
-lucht water warmtepomp is behoorlijk veel goedkoper.
-luchtdicht is prima maar hoe wordt dit huis geventileerd?
-je zal maar een minimale spouwmuur hebben en die mooie nieuwe voegen wil je niet kapotmaken, dus voorzetwanden ja. hou rekening met details rondom kozijnen, dat kan op een paar plekken wel een uitdaging worden.
-verdiepingsvloeren lekker zo laten. waarom wil je daar vloeren storten?
-zonnepanelen op het platte dak ja, check wel draagkracht dak en staat dakbedekking.
-als de kozijnen goed zijn lekker zo houden, ramen vervangen is wellicht wenselijk maar bedenk dan goed wat je met het glas in lood doet. Dat is heel erg bepalend voor het uiterlijk van het huis.
-wtw, zeker doen maar best een uitdaging om in te bouwen.
-sedum zou ik niet doen, de kans dat je dak dat gewicht kan dragen is klein.
-blowerdoor is mooi maar gaat je heel veel jaren werk aan kieren en naden dichten opleveren. Concentreer je op het goed isoleren, ventileren en dichten van de begane grond.
-wat je nog meer kan doen hangt van je budget af.

als je veel zelf kan zullen de kosten meevallen. moet je alles laten doen dan zal je wel richting de 100.000 kunnen gaan.

[H-W]

Wat voor buitenmuren heb je nu? Enkelsteens of spouwmuur? De eerste is goed na te isoleren met een voorzetwand binnen, de tweede veel minder goed en grote kans op problemen.
Idem voor je hellend dak, maar daar loopt al een uitgebreid topic over. Wil je het platte dak ook isoleren? Ook daar is voldoende over te vinden, en anders vraag maar raak.
Serum zou kunnen maar eigenlijk moet je dan wel even laten berekenen of je constructie het gewicht van de serum aan kan. Dat weegt ongeveer 90 kg per m2 volledig verzadigd voor een eenvoudig systeem met cassettes (wat je makkelijk zelf aan kan leggen als je zorgt dat je dakbedekking worteldoorgroeibestendig is of wordt.

[natural colour]

Als het 100 jaar oude huis (dragende) delen van hout heeft kontroleer dat eerst op houtworm vóórdat het achter de betimmering of isolatie uit zicht is.

[Sport_Life]

Ik zou rekening houden met 100-150k, dat is dan excl. badkamer en keuken want die zien er nog ok uit op de foto's.
Voor dat bedrag heb je overal vloerverwarming, nieuwe vloeren, hr++ glas, isolatie, zonnepanelen en evt nieuw dakbedekking (noodzakelijk indien >15/20j oud)

Eea afhankelijk van de afwerking, een vloer kan al vanaf paar duizend euro (pvc zelf leggen) tot tienduizenden euro's (keramisch parket in visgraat).

[ Voor 21% gewijzigd door Sport_Life op 17-11-2022 08:57 ]

[thomasmoors]

Dankjewel voor alle reacties, dat helpt al enorm! Ik ga de dingen die ik niet (meer) zeker weet nog even navragen. Toch altijd leuk om te zien hoe actief en ook constructief de Tweakers community kan zijn.

[Snaba]

H-W schreef op woensdag 16 november 2022 @ 18:52:
Wat voor buitenmuren heb je nu? Enkelsteens of spouwmuur? De eerste is goed na te isoleren met een voorzetwand binnen, de tweede veel minder goed en grote kans op problemen.

kan je dit onderbouwen? Ik maak het in de praktijk namelijk bijna nooit mee dat spouwmuurisolatie voor problemen zorgt. Het kan wel onzichtbare problemen zichtbaar maken. Ook daar zal een degelijk bedrijf op controleren voordat ze gaan uitvoeren.

Verder moet ik zeggen dat gezien het type metselwerk (om en om gelegd. 1 rij zijn de stenen recht gelegd en de volgende rij ligt er haaks op) en bouwjaar er waarschijnlijk geen spouw aanwezig is. Dat is makkelijk te controleren en als dat zo is dan is een voorzetwand de enige oplossing.

[D-e-n]

Eens met de scherpe opmerking van @Snaba hierboven over de waarschijnlijkheid van een steens muur zonder spouw.

Je zegt dat de verdiepingsvloer van hout is. Dat betekent dat de begane grondvloer dat niet is? Dat is wel belangrijk namelijk voor de keuze van je vloerverwarming. In 99% van de gevallen zal een oude balkenvloer namelijk niet berekend zijn op een gestorte dekvloer. En dan kom je in elk geval voor de verdieping uit op droogbouw oplossingen. Of je kiest daar voor lage temperatuur radiatoren.

[Charly]

Ik denk dat je inderdaad zo een ton verder bent, als het niet meer is. En vergis je ook niet in de doorloop tijd, alle aannemers die weten wat ze doen zijn druk. Levertijden op keukens, kozijnen etc... kunnen ook aardig oplopen.

Hou er vooral ook rekening mee dat dit soort huizen constructief niet bedacht zijn op "ff een vloertje met vloerverwarming storten op elke etage", het extra gewicht van een sedum dak of ff een schuifpui er in. Genoeg beunhazen doen gewoon u vraagt, wij draaien en als dat vervolgens problemen oplevert is het je eigen probleem. Zorg dat je er iemand bij hebt die constructief snapt wat je doet.

edit/

Wij hebben een redelijk vergelijkbaar huis uit dezelfde periode. Dat is rond 2000 gestript, voorzien van voorzet wanden, dubbelglas etc... En dat is nog steeds verre van een A label / 0 op de meter huis. Je verliest imo sowieso een deel van de charme als je aan een dergelijke renovatie begint en een nieuw huis wordt het nooit. Ik denk dat je een afweging moet maken wat je belangrijker vindt, karakter of 0 op de meter. In het laatste geval is dit denk ik gewoon niet jou huis en kun je beter iets nieuws(/nieuwers) kopen.

[ Voor 31% gewijzigd door Charly op 17-11-2022 09:57 ]

[thomasmoors]

Charly schreef op donderdag 17 november 2022 @ 09:53:
Ik denk dat je inderdaad zo een ton verder bent, als het niet meer is. En vergis je ook niet in de doorloop tijd, alle aannemers die weten wat ze doen zijn druk. Levertijden op keukens, kozijnen etc... kunnen ook aardig oplopen.

Hou er vooral ook rekening mee dat dit soort huizen constructief niet bedacht zijn op "ff een vloertje met vloerverwarming storten op elke etage", het extra gewicht van een sedum dak of ff een schuifpui er in. Genoeg beunhazen doen gewoon u vraagt, wij draaien en als dat vervolgens problemen oplevert is het je eigen probleem. Zorg dat je er iemand bij hebt die constructief snapt wat je doet.

Dit is denk ik inderdaad erg belangrijk. Zijn er bedrijven die in deze combinatie gespecialiseerd zijn? Zowel constructief- als isolatie-experts?

[Bob]

Hou voor de verdiepingen alle opties open qua verwarming. Vloerverwarming is vaak overbodig, als je de verwarming daar erg weinig denkt op te zetten kan je het helemaal weglaten (hebben wij gedaan) of elektrisch (lage investering). Airco kan ook.

[H-W]

Snaba schreef op donderdag 17 november 2022 @ 09:33:
[...]


kan je dit onderbouwen? Ik maak het in de praktijk namelijk bijna nooit mee dat spouwmuurisolatie voor problemen zorgt. Het kan wel onzichtbare problemen zichtbaar maken. Ook daar zal een degelijk bedrijf op controleren voordat ze gaan uitvoeren.

Als je een niet gevulde en niet goed geventileerde spouwmuur hebt, en je bouwt er een voorzetwand tegenaan, dan is het risico dat er vocht achterblijft in de spouw. Dat ligt ook een beetje aan de soort stenen, de kwaliteit van het metselwerk en eventuele bestaande binnenafwerking.
Je zou natuurlijk een spouwmuur ook kunnen vullen maar in dit geval is de spouwmuur waarschijnlijk veel te smal om een fatsoenlijk rendement te halen. Ook al zal een bedrijf je misschien anders voorlichten.

[thomasmoors]

H-W schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:39:
[...]

Als je een niet gevulde en niet goed geventileerde spouwmuur hebt, en je bouwt er een voorzetwand tegenaan, dan is het risico dat er vocht achterblijft in de spouw. Dat ligt ook een beetje aan de soort stenen, de kwaliteit van het metselwerk en eventuele bestaande binnenafwerking.
Je zou natuurlijk een spouwmuur ook kunnen vullen maar in dit geval is de spouwmuur waarschijnlijk veel te smal om een fatsoenlijk rendement te halen. Ook al zal een bedrijf je misschien anders voorlichten.

Nu is het vrij zeker enkelsteens (helaas)

[H-W]

Dat is juist de meest ideale situatie! Dan kan je er zonder veel problemen een voorzetwand voor bouwen, met PIR bijvoorbeeld voor een hoge isolatiewaarde en toch een geringe dikte. Ik zou je wel aanraden om enkele stootvoegen in de muur open te maken voor ventilatie van de constructie. En een goede dampremmende folie gebruiken (of dampdicht in vochtige ruimtes) en niet te vertrouwen op de folie op de platen en het aftapen van de naden. Succes!

[zegel]

Eens met H-W, bedenk dat een spouw veel te dun is als ( staat in je openingspost) je nul op de meter wil. Een dikte van 10-12cm PIR is dan eerder te verwachten.

Denk er ook aan dat je kan compartimeren: niet elke ruimte hoeft op kamertemperatuur en in gelijke mate geisoleerd. Laat bij een oudere woning het idee los dat de schil als geheel moet worden geisoleerd. Vroeger werden ook maar een paar kamers verwarmd.

In zo'n situatie heb ik mijn monument aangepast, en kan het nu met een WP van 5KW verwarmen. Alleen de woonkamer, leefkeuken en badkamer zijn verwarmd; de gang hal en de slaapkamers normaal niet. Wij zijn, na aftrek van alle subsidies ongeveer 30K verder ( maar hebben bijna alles, inclusief bv voorzetkozijnen en ramen zelf gemaakt). 30 zonnepanelen op het dak van een ander ( postcoderoos) en dus energiepositief

[basfromasd]

Ons (hoek-)huis is uit 1923. We hebben gekozen voor binnengevelisolatie van houtvezel met 22mm leemstuc en wandverwarming, zodat we de mooie parketvloer konden laten liggen. Bijzonder comfortabel, betaalbaar en de warmtepomp kan het met gemak aan. Mogelijk moet ik volgend jaar op zoek naar een kleiner exemplaar.

[No Hands]

Nul-op-de-meter is met het oog op het vervallen van de salderingsregels ook een niet meer bestaand concept.
Dat zou ik dus ook niet proberen na te streven. Gewoon zorgen dat je isolatie optimaal is en er een goed doordachte ventilatie en verwarmingsoplossing is die niet onnodig complex is en past bij het gebruik van de woning.

[MSXBas]

In plaats vaan de doorblower zou je ook warmtebeeldfoto's kunnen laten maken: dan zie je misschien waar de warmte het hardst lek.
Voorzetwanden (en dakisolatie) van Pir heeft mijn vader ook gedaan in het enkelsteens huis uit 1926 (ook HR++ glas). Heel veel aangenamer en zuiniger: van energielabel G naar C.

ook tussenvloeren isoleren zou kunnen helpen qua compartimenteren.

Energielabel A lijkt me al uitdagend genoeg.

[chrisborst]

@thomasmoors
Misschien de belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen is, hoe lang wil je er gaan wonen?
Is je droomhuis en daarmee je forever-home dan ga je een investering doen voor de komende 30 jaar. Of is het een tussenstap en daarmee een investering voor 10 jaar, dan wordt het plaatje weer anders.

Oude huizen kosten enorm veel geld om ze helemaal modern te maken. Wil je het goed doen moet je bijna alles strippen en opnieuw beginnen. En daarvoor is deze woning eigenlijk weer te mooi.

Mijn advies zou zijn om het project in delen op te knippen en een logische volgorde te kiezen voor de werkzaamheden. Sommige zaken kan je prima per ruimte aanpakken, andere moeten in 1x.
Dus start met een budget en ga kijken wat je daarmee kan doen om de grootste impact te maken (sommige gemeentes leveren gratis adviseurs hiervoor). Waarschijnlijk kom je uit om eerst het glas te verbeteren, zonnepanelen (direct dak isoleren en vervangen), alternatieve verwarming dan een CV en op de juiste plekken isoleren.
De suggestie die hierboven al is genoemd om je huis op te delen in zones die je allemaal los van elkaar kan verwarmen en isoleren. Je woonkamer, werkkamer en keuken zijn de plekken waar je vaak bent en waar het warm moet zijn.
Slaapkamer kan best onverwarmd zijn. Ik ben stiekem het lekkerste geslapen in een tentje in de winter in de ardennen. In die ruimte zou een airco een prima oplossing zijn. In de zomer lekker koelen met je zonnepanelen, in de winter kan je snel even warmte lucht blazen voor korte perioden. Zou ook kunnen met IR-panelen.

[ Voor 3% gewijzigd door chrisborst op 18-11-2022 11:25 ]

[thomasmoors]

Ik ga al deze adviezen meenemen, compartimenten creëren is inderdaad ook een goede. Airco's ga ik even naar kijken of dat makkelijk aan te leggen is, ik denk enigszins wel aangezien er vrijwel iedere ruimte een rookkanaal is van een voormalige haard

[zegel]

Denk eraan dat een airco ( feitelijk een andersom draaiende warmtepomp)
-Lucht verplaatst ( dus ook stofdeeltjes en tocht veroorzaakt)
-Geluid maakt
-Geen subsidie oplevert
-Een schaarse ( F gassen gecertificeerde) monteur vereist.
Het kan een goedkopere oplossing zijn als je afgiftesysteem te klein is, het is zeker een snelle oplossing. zelf zou ik in eerste instantie proberen tot een evt hybride warmtepomp te komen. Ga je voor een airco, kijk ook eens op spaanse of italiaanse webshops

Rookkanalen kan je ook goed gebruiken voor ventilatieoplossingen met WTW

Maar begin met een plan op basis van je verwacht gebruik van ruimtes en een energietransitie berekening van de huidige en een prototype van de gewenste situatie. check "Ubakus.com"; is simpeler als het lijkt

[thomasmoors]

Allereerst, het huis is bemachtigd!

Verder wilde ik nog voor iemand die hier terechtkomt even linken naar deze site: https://www.huisenergieneutraalmaken.nl/

[Ramon_1984]

Misschien kan je inspiratie opdoen op de website van mede tweaker @Bram-Bos https://polderhuis.org/

Hier kan je zien / lezen wat je nog meer voor " isolatie " je met een steensmuur zou kunnen doen.

Ik heb het destijds zo opgelost:


Gutex houtvezel isolatie verlijmd tegen de steensmuur met daarop wandverwarming met een leemstuc als afwerking.

[thomasmoors]

Ramon_1984 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 15:02:
Misschien kan je inspiratie opdoen op de website van mede tweaker @Bram-Bos https://polderhuis.org/

Hier kan je zien / lezen wat je nog meer voor " isolatie " je met een steensmuur zou kunnen doen.

Ik heb het destijds zo opgelost:
[Afbeelding]

Gutex houtvezel isolatie verlijmd tegen de steensmuur met daarop wandverwarming met een leemstuc als afwerking.

Hartelijk dank