Doorspoelen (powerflush) CV installatie

[Dennuske1983]

Wij hebben een jaren 30 woning waar sinds een jaar op twee een lekkage in het oude CV leidingsysteem zit. Daar we nergens zichtbare schade hebben, hebben we besloten om ons CV systeem volledig opnieuw aan te leggen op de benedenverdieping. Op de eerste en tweede verdieping komen airco's die ook kunnen verwarmen.

De loodgieter is nu alles qua nieuwe leidingen al aan het voorbereiden en zodat we straks maar 1 of twee dagen zonder verwarming zitten.

Nu hebben we beneden 6 oude gietijzeren radiatoren die we graag willen behouden. Enerzijds omdat ze er mooi uit zien en anderzijds omdat ze een hele fijne warmteafgifte hebben. Naast de 6 oude radiatoren (die allemaal met nieuwe leidingen worden aangesloten) komen er ook 3 nieuwe radiatoren bij.

Nu had ik het er met de loodgieter over om voordat de leidingen definitief op de oude radiatoren worden aangesloten om die radiatoren goed door te spoelen en dus al het slib eruit te krijgen. We merken nu namelijk dat de radiatoren aan de onderzijde minder warm worden dan aan de bovenzijde. Maar er zitten flink zware radiatoren bij.

Nu kwam ik op Powerflush uit. Een methode om een CV systeem door te spoelen en hiermee dus ook alle slib en dergelijke uit je radiator te spoelen. Heb reeds een offerte opgevraagd (nog niet ontvangen).

Nu ben ik benieuwd of er andere tweakers zijn die dit al eens hebben laten doen en wat hun ervaringen zijn. Ook ben ik benieuwd wat dan de kosten waren. Dit om vast te kunnen stellen dat ik niet te veel betaal ;-)

[ThinkPad]

Dennuske1983 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:24:
[...]
We merken nu namelijk dat de radiatoren aan de onderzijde minder warm worden dan aan de bovenzijde.
[...]

Je weet dat dit bij een efficiënt ingeregelde CV-installatie normaal is? Gas besparen door middel van CV tuning deel III

Ik heb zelf wel eens een tweedehands radiator geplaatst (om een kleintje te upgraden zodat ik meer vermogen had) en die heb ik in de tuin met een tuinslang doorgespoeld. Kwam flink wat zwarte meuk uit. Maar de boel laten flushen door een externe partij ga je nooit terugverdienen verwacht ik.

Zorg ook dat je een SpiroCombi laat plaatsen, die ontlucht de installatie en houdt ook meuk tegen.

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 15-11-2022 13:32 ]

[Dennuske1983]

Die SpiroCombi komt er sowieso op. Kijk, als het mij € 600 euro kost om alles na installatie volledig te laten doorspoelen en mijn CV systeem is daarmee schoon van allerlei meuk in de radiatoren dan is mij dat het wel waard. Anders moet ik die loeizware radiatoren (sommige wegen 150 kilo of meer) van de muren halen, naar buiten rijden en doorspoelen.

Het gaat mij dus meer of het zin heeft en wat de ervaringen zijn als iemand die heeft. De totale renovatie van ons CV systeem valt lager uit dan verwacht dus als ik het hiermee kan optimaliseren, dan doe ik dat graag. Het waterzijdig inregelen van de CV gaat sowieso ook gebeuren door de loodgieter (een van zijn specialismes)

[edsandje]

Je kan de radiatoren toch ook spoelen als ze aan de muur hangen?
Dat zou ik eerst proberen, dat is de goedkoopste manier.

Op de aanvoer van de radiator een koppeling maken dat je een tuinslang er op aan kan sluiten. (gardena is het makkelijkst)
Op de retour idem dito, slang van de retour aansluiten op de waterkraan en aanvoer slang naar buiten. (in een emmer dan kan je zien hoeveel troep er uit komt)

Slangen wisselen dat je nu via de aanvoer spoelt en dat kan je een paar keer wisselen tot je geen vuil meer krijgt.

[SMSfreakie]

Dat werkt alleen als je aanvoer en retour niet op de zelfde kant zitten... anders spoelt je alleen maar een klein stukje schoon

[plaspvd]

Puntstuk met een Gardena koppeling aan beide zijde van de radiator. Slangen erop en blazen (spoelen) maar. Voor een 10tje klaar

[ Voor 4% gewijzigd door plaspvd op 15-11-2022 20:11 ]

[jeroen3]

Geen idee hoeveel het uitmaakt op het eind, maar ik heb het wel eens voorbij zien komen op youtube:
YouTube: How to power flush central heating system

Zo'n pomp kun je huren, en met de hoeveelheid werk kun je nu zelf wel inschatten wat het kost denk als jet het laat doen denk ik.
https://www.boels.com/nl-nl/huren/cv-spoelcompressor/p/11531

[RocketKoen]

Op schepen doen we dat met een grote bak water (kuub ofzo), een pomp en een filter.
- Je moet het water in de omgekeerde richting laten stromen van normaal.
- Het water moet een stuk sneller stromen dan normaal.
- Antikalk middel toevoegen aan het water (vandaar de grote bak).

Dit doen we dan wel minimaal 1x per jaar. Na 30 jaar wil je misschien eerst een tijdje doorspoelen. En het water pas gaan hergebruiken en antikalk toevoegen als het water dat er uit komt schoon lijkt.

Die warmtewisselaars zijn een stuk groter. Dus als je ergens een pompje en een cementkuip kan scoren kom je al een heel eind.

[ Voor 11% gewijzigd door RocketKoen op 15-11-2022 20:27 ]

[Dennuske1983]

Zojuist de offerte ontvangen voor de power flush:

8 radiatoren doorspoelen en plaatsen magneetfilter en cleaner en protect vloeistof € 695 ex btw. Vervolgens ook nog reiskosten a € 212 euro. Maakt dus een totaal van € 1097,47 incl BTW.

Heb het met mijn loodgieter besproken. We gaan het zelf doen. Alle radiatoren gaan van de muur en worden buiten doorgespoeld. Zo kan het ook en kost het mij maar 1/3 deel van wat de power flush kost (help de loodgieter mee met het demonteren en verplaatsen van de radiatoren)

[Zwartoog]

Dennuske1983 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:12:
Zojuist de offerte ontvangen voor de power flush:

8 radiatoren doorspoelen en plaatsen magneetfilter en cleaner en protect vloeistof € 695 ex btw. Vervolgens ook nog reiskosten a € 212 euro. Maakt dus een totaal van € 1097,47 incl BTW.

Heb het met mijn loodgieter besproken. We gaan het zelf doen. Alle radiatoren gaan van de muur en worden buiten doorgespoeld. Zo kan het ook en kost het mij maar 1/3 deel van wat de power flush kost (help de loodgieter mee met het demonteren en verplaatsen van de radiatoren)

Ik zit een beetje met hetzelfde idee: oude gietijzeren radiatoren die naar mijn idee niet allemaal zo warm worden als zou moeten, ondanks dat het water in de CV-installatie regelmatig ververst is geweest (lange verbouwing).

Heeft het geholpen om je radiatoren beter warm te laten worden? Hoe ging het doorspoelen? Heb je nog anti-kalkmiddelen gebruikt?

[Dennuske1983]

We hebben uiteindelijk niet gekozen voor een Powerflush. Maar de loodgieter heeft wel alles een aantal keren doorgespoeld alvorens alles definitief aan te sluiten.

Ook daarmee worden de gietijzeren radiatoren nog mooi verdeeld warm.

Waar we nog het meeste profijt van hebben is dat door de verkleining van ons CV systeem (het duurder 2 uur alvorens ons oude systeem leeg was) onze radiatoren nu echt veel warmer worden. Voorheen verloren we warmte door het gesloten systeem en ik denk serieus dat nu de aanvoer echt 10 graden warmer is dan voorheen (geen aanpassing in ketel)...

[Zwartoog]

Ok, ik had dus hetzelfde probleem als TS, en inmiddels gelegenheid gehad om de boel aan te pakken.

Tijdens de verbouwing eerder waren het CV-systeem en de radiatoren al regelmatig doorgespoeld/leeggegoten. Ik ben er nu achter dat spoelen alleen niet voldoende is: je moet echt op druk spuiten.

Ofwel, tuinslang op 1 aansluiting, andere aansluiting een afsluiter op zetten (of je vinger erop drukken bij een kleinere radiator). Dan vol laten lopen tot er geen water meer in stroomt (en de druk dus ~3 bar is). Vervolgens vinger/afsluiter weghalen, en leeg laten lopen (en kiepen). Dan aansluitingen omdraaien, en een paar keer herhalen.

Let op: er zit aanzienlijke druk achter, dus je krijgt echt een spuit van een paar meter. Een afsluiter schiet ook meters ver als een ongeleid projectiel, dus let op waar je op richt.

Het viel mij in ieder geval op dat er bij een beetje doorspoelen niet veel prut uit kwam, maar met bovenstaande toch nog best wel veel troep.

Als ik die videos zie, is dit volgens mij ook het idee van zo'n power flush: een externe pomp die op veel hogere snelheid en druk het water rondpompt, gepulseerd, stroomrichting wisselen. Wat die PowerFlush vloeistof verder toevoegd, durf ik niet te zeggen.

Daarnaast nog andere problemen gevonden in mijn CV-systeem: radiator die toch de verkeerde kant scheef op was gaan hangen, een aansluiting met een afknijping, en een kraan met een p*sgaatje in plaats van voldoende doorlaat.

Of het door het spuiten komt, of oplossing van andere problemen weet ik niet, maar alle radiatoren worden nu mooi egaal warm.

[Gilian85]

Zwartoog schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 22:08:
Ok, ik had dus hetzelfde probleem als TS, en inmiddels gelegenheid gehad om de boel aan te pakken.

Tijdens de verbouwing eerder waren het CV-systeem en de radiatoren al regelmatig doorgespoeld/leeggegoten. Ik ben er nu achter dat spoelen alleen niet voldoende is: je moet echt op druk spuiten.

Ofwel, tuinslang op 1 aansluiting, andere aansluiting een afsluiter op zetten (of je vinger erop drukken bij een kleinere radiator). Dan vol laten lopen tot er geen water meer in stroomt (en de druk dus ~3 bar is). Vervolgens vinger/afsluiter weghalen, en leeg laten lopen (en kiepen). Dan aansluitingen omdraaien, en een paar keer herhalen.

Let op: er zit aanzienlijke druk achter, dus je krijgt echt een spuit van een paar meter. Een afsluiter schiet ook meters ver als een ongeleid projectiel, dus let op waar je op richt.

Het viel mij in ieder geval op dat er bij een beetje doorspoelen niet veel prut uit kwam, maar met bovenstaande toch nog best wel veel troep.

Als ik die videos zie, is dit volgens mij ook het idee van zo'n power flush: een externe pomp die op veel hogere snelheid en druk het water rondpompt, gepulseerd, stroomrichting wisselen. Wat die PowerFlush vloeistof verder toevoegd, durf ik niet te zeggen.

Daarnaast nog andere problemen gevonden in mijn CV-systeem: radiator die toch de verkeerde kant scheef op was gaan hangen, een aansluiting met een afknijping, en een kraan met een p*sgaatje in plaats van voldoende doorlaat.

Of het door het spuiten komt, of oplossing van andere problemen weet ik niet, maar alle radiatoren worden nu mooi egaal warm.

Een goed werkende radiator hoort niet egaal warm te worden. Bij oudere radiatoren (hoge temperatuur) wil je een deltaT hebben van zo'n 15 á 20 Kelvin. Dus zo'n 70 graden aanvoer en 50 á 55 graden retour.

Zoals jij het nu omschrijft is er een slechte warmteafgifte en ben je gigantisch veel energie aan het verspillen.
Het is zeker verstandig om de installatie waterzijdig te laten inregelen.

[Zwartoog]

Gilian85 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 13:18:
[...]


Een goed werkende radiator hoort niet egaal warm te worden. Bij oudere radiatoren (hoge temperatuur) wil je een deltaT hebben van zo'n 15 á 20 Kelvin. Dus zo'n 70 graden aanvoer en 50 á 55 graden retour.

Zoals jij het nu omschrijft is er een slechte warmteafgifte en ben je gigantisch veel energie aan het verspillen.
Het is zeker verstandig om de installatie waterzijdig te laten inregelen.

Met "egaal" hier bedoel ik eigenlijk "gradueel", ofwel geen delen die echt koud zijn.

Je opmerking over slechte warmteafgifte begrijp ik niet. Energie door warmteafgifte wordt bepaald door delta-T en debiet. Met lage temperatuur heb ik een detla-T van zo'n 2-3 graden. In de gas en WP-topics wordt dit regelmatig (opnieuw) uitgelegd.

Inregelen is altijd een goed idee, wordt aan gewerkt.