offertes schuifpui vervangen voor kozijn met vast glas

[Slaveofthewave]

We zijn aan het orienteren voor het vervangen van onze oude alu schuipui (1986) voor een kozijn met vast glas met ventilatieroosgter ivm mechanische ventilatie type C. afmetingen kozijn zijn ongeveer 210x230. Ondanks dat ik wel superhandig ben en de nodige ervaring heb, wil ik me niet wagen aan een dergelijk groot gevaarte. er is een achterom overigens. heb offertes opgevraagd excl afwerking en excl schildeerwerk en heb er 2 binnen inmiddels. De prijzen waren wel erg hoog vond ik en vraag me af hoe ze daar bij komen.

offerte 1: 4750 euro
offerte 2: 3950 euro


even simpel rekensommetje: meranti kozijn, gegrond, met kunststof onderzijde, hr++ gelaagd glas en ventilatierooster incl verzendkosten kan ik als particulier bestellen voor 1850 incl btw en incl verzendkosten. Ruim geschat daarbij bijvoorbeeld stellatten, schroeven, pur, of wat aan klein grut nodig is 150. dan kom ik op 2000. afvoer en autokosten stonden op een offerte gespecificeerd als 65 euro.

Volgens mij moet dit door 2 mensen in 1 dag (16 uur arbeid) prima gedaan kunnen worden.
Dat zou dan voor de ene offerte iets van 167 euro per uur zijn, en bij de andere offerte 125 euro per uur.
gespecialiseerde zeer ervaren timmerlieden zouden in 2022 als bovengrens ongeveer 50 euro per uur kosten voor wat ik online gevonden heb. zelfs daarmee gerekend kom ik niet boven de 3000 uit.
Ik vind de offertes dan ook vrij hoog.

Wat denken jullie van deze offertes?

[jadjong]

Nee, een gespecialiseerd timmerman heeft nu een ondergrens van 50.- per uur. ex BTW.

Ik wil nu niet beweren dat jouw ontvangen offertes normaal zijn, maar vergeet de garantie niet. 1x terug komen kost ze ruwweg vier uur.

[ Voor 45% gewijzigd door jadjong op 10-11-2022 19:39 ]

[Hackus]

Meer offertes opvragen, en 100,- aan uurloon ben je zo kwijt

[Wolly]

Voor 50 euro per uur een vakkundige timmerman?

Ik denk dat je dat x2 moet doen.

Daarnaast, zo'n ondernemer moet ook zijn gereedschap, bus en risico's (garantie bijvoorbeeld) rekenen.

[Nyarlathotep]

Voor dat soort bedrijven ben jij 'small potatoes'. Ze vragen de hoofdprijs, omdat ze anders naar een andere klant kunnen gaan die zijn of haar hele huis laat voorzien van kunststof kozijnen.
Eigenlijk valt de prijs nog best mee, gezien het 'klimaat'.
Goedkoper ga je niet snel vinden. En zoals ik in andere topics ook al zei: Vindt je een goedkoop bedrijf dat ook nog eens binnen een paar weken kan plaatsen dan heb je echt een beunhaas te pakken.

[Slaveofthewave]

thanks guys, voor de realitycheck

blijkbaar klopt het niet helemaal wat ik gevonden had aan tarieven

Daarnaast, zo'n ondernemer moet ook zijn gereedschap, bus en risico's (garantie bijvoorbeeld) rekenen.

lijkt me dat hij dergelijke dingen meeneemt in zijn uurtarief, dus snap je punt niet echt

[ Voor 50% gewijzigd door Slaveofthewave op 10-11-2022 16:24 ]

[Wolly]

Slaveofthewave schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:22:
thanks guys, voor de realitycheck

blijkbaar klopt het niet helemaal wat ik gevonden had aan tarieven


[...]

lijkt me dat hij dergelijke dingen meeneemt in zijn uurtarief, dus snap je punt niet echt

Het punt is dat je die kosten niet hebt (wellicht gereedschap een beetje) als je het vergelijkt met DHZ.

[paQ]

Ik had het zo met 21 kozijnen vervangen.
online besteld bij toeleveringonline, binnen 8 dagen alles op de stoep in afgelakt accoya.
2 timmermanen zijn 2 dagen bezig geweest alles vervangen en afkitten.
Volgens mij was ik aan hen 1900-2100 euro kwijt incl compriband, bouten, kit enz, en over de kozijnprijs wil ik het niet meer hebben
Maar het scheelde me wel ca 11-23(!)k met aanbieders die de kozijnen en glas ook wel even wilden leveren.

[Mistacal]

Nieuwe kozijnen zijn gewoon duur. Je kan inderdaad, als je een beetje kan inmeten, flink geld besparen. Kleven risico's aan maar ongetwijfeld te doen, ik zelf heb het niet gedaan. Het is in de koude maanden dat wij het gaan uitvoeren, zit op een best cruciale tijdsplanning en dus proberen risicobeperking, en ja dat kost geld. Kan niet hebben dat ik door eigen fout een week zonder raam zit.

Voor jezelf dus een afweging, wat betreft de offerte. Kost al snel 1300-1500 euro op het internet en gemakshalve een uurloon van 100 per uur (200 dus voor 2 en ga maar uit dat ze 8uur schrijven) is 1600 en samen dus ongeveer 3100 euro. Het is flinke marge schrijven voor de kozijnen jongens.

edit: Ik zit op toelevering online al snel op 2150 euro voor het kozijn dus je laagste prijs op de offerte is wel redelijk in de richting

[ Voor 36% gewijzigd door Mistacal op 10-11-2022 16:46 ]

[Snaba]

Totaalbedrag - materiaalkosten = x bedrag aan manuren.

Dit kan je doen bij klusjes door een zzper of een eenmanszaak, stukadoor, tegelzetter etc. Maar bij een bedrijf met personeel en veel kosten werkt dat toch iets anders.

Wat ook meetelt is vraag en aanbod. Op dit moment is er veel vraag en om jouw (niet oneerbiedig bedoeld) simpele klus enigszins interessant te maken voor een aannemer, zal je wat dieper in de buidel moeten tasten.
De marges van kozijnenboeren ben ik niet bekend mee maar stel dat ze 1000 tot 2000 euro pure winst per ploeg pakken voor een dag werk, dan gaan niet een klus aan nemen waar ze maar 500 euro winst op pakken.

Wat je zou kunnen doen is alles zelf bestellen en een zzper vinden die het voor je kan plaatsen. Inmeten is dan wel je eigen verantwoordelijkheid en zal ook voor eigen kosten zijn als je een meetfout maakt.

[Fr33z]

ik vind het dom genoeg nog best een goede prijs. Ik heb vergelijkbare offertes uitgevraagd, ok wel met een stukje muur metselen en daar dan het raam op maar toch. ik kom op 7 tot 9 duizend voor een schuifpui van 3x2 vervangen door een nieuw kunststof kozijn met triple glas.

Dat bedrag lag ik zodanig wakker van dat het niet gaat gebeuren. Een nieuwe schuifpui kan volgens de leveranciers die ik heb gesproken ook voor 8 tot 10k :-0 echt gestoord veel geld voor 1 element in je gevel. Voorlopig heb ik dus nog wel even die oude alu schuifpui..

[paQ]

@Fr33z n zo moet je gewoon blijven denken vind ik

Is eens wat anders dan "dat kost het nou eenmaal, tegenwoordig"


Beetje boerenverstand kan geen kwaad
Onze kunststof toogvoordeur uit mid jaren 90 is ineens ook prima, als een nieuwe 7800 blijkt te kosten
(Dat kost ie niet; dat wordt er voor gevraagd. En zo lang mensen het er ook voor afrekenen, is dat 'wat het nou eenmaal kost, tegenwoordig' )

[Fr33z]

@paQ ben wel gecharmeerd van jouw aanpak. heb je misschien tips hoe je aan goede timmermannen komt die zoiets kunnen doen? ik ben zeker bereid een echt dik uurtarief te betalen als mensen dan puur de installatie voor me doen. Het risico op verkeerd inmeten enzo wil ik best op me nemen (dat is ook een ding wat je niet moet vergeten denk ik voor veel leveranciers. je hebt risico's zoals "wat als mensen niet betalen" en "verkeerd ingemeten" etc etc.)

ik zit in regio utrecht/amersfoort, dus mocht iemand tips hebben houd ik me aanbevolen. Ik weet dat een nieuwe schuifpui aan materiaal nu iets van ~4200 euro is voor wat ik wil hebben (hefschuifpui met triple glas). Daar mag van mij best 1500 euro montage bij, daar moeten 2 man toch een dag voor kunnen werken lijkt me?

[paQ]

Fr33z schreef op donderdag 10 november 2022 @ 18:15:
@paQ ben wel gecharmeerd van jouw aanpak. heb je misschien tips hoe je aan goede timmermannen komt die zoiets kunnen doen? ik ben zeker bereid een echt dik uurtarief te betalen als mensen dan puur de installatie voor me doen. Het risico op verkeerd inmeten enzo wil ik best op me nemen (dat is ook een ding wat je niet moet vergeten denk ik voor veel leveranciers. je hebt risico's zoals "wat als mensen niet betalen" en "verkeerd ingemeten" etc etc.)

ik zit in regio utrecht/amersfoort, dus mocht iemand tips hebben houd ik me aanbevolen. Ik weet dat een nieuwe schuifpui aan materiaal nu iets van ~4200 euro is voor wat ik wil hebben (hefschuifpui met triple glas). Daar mag van mij best 1500 euro montage bij, daar moeten 2 man toch een dag voor kunnen werken lijkt me?

Helaas, ik heb met alles verbouwen vorig jaar me suf gebeld, gemaild en mensen laten langskomen.
Goed gevoel > mee in zee gegaan, anders sowieso niet.

Dat heeft een paar keer goed uitgepakt (zoals met de timmermannen), maar ook wel eens slecht... prutselektricien (ondanks super goede reviews), en nog veel ergere loodgieter.


Verder woon ik in een dorp, waarbij iedereen hier wel iemand kent die weer, enz enz... Soms is het bijbeunen in het weekend, soms is het uurtje factuurtje. Maakt me ook allemaal niet zoveel uit. Ik heb totaal geen moeite er mee te betalen voor het werk, maar dan wel graag een eerlijke prijs (met daar marge in).

offtopic:
wat ik wel geleerd heb, is nooit iemand "oh dat doen we ook, en dat ook, en dat kunnen ook" nemen, of uitsluitend 1 specifieke klus laten uitvoeren.

[ Voor 5% gewijzigd door paQ op 10-11-2022 18:25 ]

[Rukapul]

Wolly schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:19:
Voor 50 euro per uur een vakkundige timmerman?

Ik denk dat je dat x2 moet doen.

De timmerman, electricien en loodgieter die ik inhuur rekenen uurtarieven van 47,50 - 50,00 ex btw.

All-in prijzen en vaste offertes ipv nacalculatie zorgen voor extra marge (de electricien stond wel 3 dagen later 's avonds zijn werk te doen).
En werkuren worden natuurlijk niet te krap ingeschat (bij de timmerman aandringen op een minder makkelijke oplossing leverde 8 extra werkuren op terwijl het waarschijnlijk 0 extra zijn).

De 50 euro kunnen met bovenstaande dus wel 100 euro worden.

[Jellabie]

Dus je raam is grofweg 2.1x2.3.

2.1x2.3=4,83
4,83x2.5=12,075
12,075x14= 169,05

169,05 + ongeveer 40kg van het raam zelf zitten we op 210kg incl glas.
Dat ga je met 2 man niet halen, dat is al minstens 4 man, liefst 5 dat uren gaan rekenen.

[paQ]

Panelen even eruit laten toch?
Het ding moet ook nog vastgezet worden.

[Jellabie]

paQ schreef op donderdag 10 november 2022 @ 18:46:
Panelen even eruit laten toch?
Het ding moet ook nog vastgezet worden.

Zover ik kan zien wilt hij 1 grote ruit, dan zit je nog zeker aan 4-5 man om alleen die ruit helemaal naar achter te sleuren en er in te zetten.

Edit: vandaag toevallig 2 zo een ramen geplaatst. Met glas er al in. Er is een minikraan komen helpen om dat raam binnen te steken, en dan met 4 man om dat raam in het gat te zetten.

Edit 2, je zegt dat je online dat raam goedkoper kan vinden.
Klopt, maar dan draag jij alle verantwoordelijkheid, verkeerd gemeten? Glas gaat stuk tijdens het plaatsen? Dan is dat allemaal op eigen kost wanneer anders de aannemer X% bij op de factuur telt om zichzelf wat in te kunnen dekken moest er wat verkeerd gaan.

[ Voor 46% gewijzigd door Jellabie op 10-11-2022 18:53 ]

[jadjong]

Slaveofthewave schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:22:
thanks guys, voor de realitycheck

blijkbaar klopt het niet helemaal wat ik gevonden had aan tarieven


[...]

lijkt me dat hij dergelijke dingen meeneemt in zijn uurtarief, dus snap je punt niet echt

Uurtarief is inderdaad inclusief gereedschap, alleen niet al het gereedschap. Ik ken er een paar die hun basisuitrusting in de auto hebben liggen en dat zit in het uurtarief. De rest staat in de werkplaats en kan mee naar de bouwplaats op verzoek, maar dan betaal je wel het hogere werkplaatstarief. Het vervaardigen van dat kozijn gaat dan voor werkplaatstarief en het plaatsen waarschijnlijk voor basistarief.

Dan resteert nog de vraag wat voor kozijn je krijgt, handgemaakt in de werkplaats is duurder dan wat je bestelt op internet.

Materialen: 2000.- incl BTW(had je zelf al uitgezocht)
Arbeid: 60*16*1.21 = 1160.- incl BTW
Marge op materialen: 600.- (30%)
Totaal 3760.- incl BTW

Die 30% marge is waar het risico van uitlopende werkzaamheden of latere garantie in terug komt.