upgrade voor gaming

[wvdburgt]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Momenteel heb ik al een game PC. Deze wil ik gaan upgraden (mag wel weer na 4 jaar). Hij dient enkel voor gaming en ik ga er ook niet mee naar LAN parties dus mobiel hoeft ie ook niet te zijn. Ik wil momenteel alleen de CPU en wat er bij hoort upgraden om later een videokaart upgrade te doen. Ik doe dus upgraden in 2 etappes ivm kosten.

Mijn huidige game PC:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-8700K tray	€ 370,-	€ 370,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12S	€ 69,85	€ 69,85
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 109,16	€ 109,16
1	Moederborden	Asus ROG Strix Z390-F Gaming	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Asus GeForce RTX 2080 Ti Dual OC	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 99,90	€ 99,90
1	Voedingen	Seasonic Focus Plus 1000 Gold	€ 162,75	€ 162,75
1	Solid state drives	Samsung 860 EVO 1TB	€ 139,-	€ 139,-
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 0,-	€ 0,-
1	VR-brillen	Valve Index	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.723,88

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik heb al wat rond gekeken en ik denk dat ik tussen de 900 en 1000 euro ga uitkomen.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik wil de CPU, moederbord, geheugen en koeler vernieuwen. Alle andere onderdelen ( GPU, kast, voeding en storage wil ik behouden/meenemen. Zie ook eerder genoemd lijstje

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
ik ben momenteel aan het kijken naar de volgende 2 sets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13600K Boxed	€ 399,99	€ 399,99
1	Moederborden	ASUS PRIME Z790-P	€ 299,-	€ 299,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 94,-	€ 94,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36	€ 187,-	€ 187,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 979,99

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600X Boxed	€ 358,99	€ 358,99
1	Moederborden	ASUS Prime X670-P	€ 309,-	€ 309,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 94,-	€ 94,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5200C40	€ 169,90	€ 169,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 931,89

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik kies meestal A merk componenten. Gezien ik al veel Asus spul heb kies ik meestal hun moederborden. Andere opties zijn ook mogelijk maar Asus biedt mij vaak een goede prijs kwaliteit verhouding. Ik sta echter open voor ander merken. Soms kijk ik gewoon niet goed of vergeet ik iets.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
voor de specificaties? Niet echt. Ik denk dat de 2 sets die ik heb gekozen goed vergelijkbaar zijn. Mijn specifieke wensen staan hier onder en vertellen beter waarom ik dit topic heb gestart.

Ga je overklokken?
nee, alleen de standaard overclock die systemen tegenwoordig doen (boost of hoe het ook tegenwoordig heet). Daarom koop ik wel graag een goede cooler maar ik ga zelf iig niet prutsen

Wat verwacht je van ons?
De rede dat ik dit topic gestart heb is omdat ik het lastig vind om te kiezen. Dit heeft te maken met de games die ik speel. Voor CoD MW 2 vind ik genoeg benchmarks maar voor Satisfactory vind ik alleen maar oude benchmarks. Ik weet dat deze game CPU heavy is en dat cores kunnen helpen maar veel kan ik er dus niet over vinden. Zeker nu het verschil in cores flink is tussen de CPU's die ik gekozen heb. De meeste games zijn er echter weinig verschillen. Alleen Battlefield zag ik een verschil in het voordeel van Intel. De games die ik momenteel speel zijn: CodMW2, Satisfactory, Battlefield (V, 2042), League of Legends ( heb nu al 200 fps dus niet echt relevant) en World of Warschips (deze speel ik overigens weinig meer). Daarnaast zijn de volgende factoren ook belangrijk om te noemen: Ik speel op 4k en speel zo nu en dan ook VR games.

Ik zoek vooral informatie over Satisfactory en welke CPU de betere keuze is voor de games die ik speel Ook sta ik open voor tips mbt de componenten die ik gekozen heb. Wellicht ben ik nog iets vergeten? Denk bijvoorbeeld aan de CPU hoogte voor de kast (deze had ik al uitgezocht maar het is een goed voorbeeld van dingen die ik vaak vergeet).

[Boris1986]

Betere bang for buck upgrade voor jouw usecase:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed	€ 369,-	€ 369,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 149,-	€ 149,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
			Totaal	€ 602,62

5800X3D doet in games zeker niet onder voor de genoemde processors.
Geheugen kan je gewoon meenemen in deze build. Je setje is prima en DDR5 is nog (te) duur. Geld wat je hiermee bespaart kun je in het potje voor je nieuwe videokaart steken. Die gaat veel meer verschil maken dan een andere/duurdere processor en mobo.
Eventueel voor het mobo nog een ASUS alternatief.

[ Voor 14% gewijzigd door Boris1986 op 10-11-2022 08:10 ]

[martyw]

Dat ^^ of neem de Intel (die scoort in de gaming prestatieindex nog net iets beter dan de Ryzen) met DDR4, het prijsverschil met DDR5 is het niet waard. Zie de review alhier voor de prestatieindex en de DDR4 vs DDR5 discussie.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13600KF Boxed	€ 369,99	€ 369,99
1	Moederborden	MSI PRO Z690-A DDR4	€ 199,90	€ 199,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
			Totaal	€ 654,51

[ Voor 9% gewijzigd door martyw op 10-11-2022 08:52 ]

[Boris1986]

martyw schreef op donderdag 10 november 2022 @ 08:48:
Dat ^^ of neem de Intel (die scoort in de gaming prestatieindex nog net iets beter dan de Ryzen) met DDR4, het prijsverschil met DDR5 is het niet waard. Zie de review alhier voor de prestatieindex en de DDR4 vs DDR5 discussie.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13600KF Boxed	€ 369,99	€ 369,99
1	Moederborden	MSI PRO Z690-A DDR4	€ 199,90	€ 199,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
			Totaal	€ 654,51

Precies Wel tegen een behoorlijk hoger stroomverbruik... (op stock settings)
En mocht je echt ASUS willen is er ook nog een ASUS Z670 alternatief voor 2 tientjes extra (zal je wel een nieuwe BIOS op moeten laten zetten door de verkoper, dus suboptimaal).

[youridv1]

@martyw Helaas doet dat er toch echt wel toe. Met DDR4 RAM is de Intel i5 duurder en trager. Nu snap ik dat deze test met een RTX 4090 is gedaan, wat betekent dat TS hier sowieso weinig van gaat merken, maar onderaan de streep is een 5800X3D met DDR4 en B550 bord zowel 100+ euro goedkoper als sneller wanneer je met snel DDR5 rekent voor de i5. Als je beide DDR4 rekent gaat het verschil naar 50 euro, maar nog steeds in het nadeel van de dan langzamere i5


Bron: https://www.techspot.com/review/2563-best-value-gaming-cpu/

[ Voor 53% gewijzigd door youridv1 op 10-11-2022 11:50 ]

[martyw]

youridv1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:46:
@martyw Helaas doet dat er toch echt wel toe. Met DDR4 RAM is de Intel i5 duurder en trager. Nu snap ik dat deze test met een RTX 4090 is gedaan, wat betekent dat TS hier sowieso weinig van gaat merken, maar onderaan de streep is een 5800X3D met DDR4 en B550 bord zowel 100+ euro goedkoper als sneller wanneer je met snel DDR5 rekent voor de i5. Als je beide DDR4 rekent gaat het verschil naar 50 euro, maar nog steeds in het nadeel van de dan langzamere i5

[Afbeelding]
Bron: https://www.techspot.com/review/2563-best-value-gaming-cpu/

Dan is er wel nog eens 100 euro meer nodig om het verschil in de tabel te halen, hier wordt DDR5 CL6400/CL32 gebruikt, TS heeft een wat trager en flink goedkoper setje in zijn lijst.

Als ik even naar de verschillen tussen de 5200MT/s CL40 en 6400 MT/s CL 32 kijk bij de Ryzen 5 7600X in je grafiek vermoed ik dat de verschillen tussen de Ryzen 5 5800X3D en de i5-13600K verdwijnen...

[youridv1]

@martyw Ik vat je punt even niet. De 13600K haalt het met supersnel ram al maar net om de 5800X3D met 3600C16 te verslaan. Als je omlaag gaat naar DDR5 5200, wat bij de 7600X tot een 10% daling leidde, verlies je het dus waarschijnlijk van de 5800X3D voor meer geld. In het beste geval speel je gelijk denk ik omdat je met goedkoop DDR5 zo'n beetje rond de DDR4 perfomance uit zou komen.

Er is geen situatie waarin de i5 goedkoper is en even snel

[ Voor 24% gewijzigd door youridv1 op 10-11-2022 12:49 ]

[freaky35]

Op 4k zal de cpu sowieso minder van belang zijn.Wat kom je nu te kort dan vraag ik me gelijk af.
De 8700k zal een prima moeten doen op 4k, zeker overclockd.

De 2080ti zou de 8700k prima aan moeten kunnen op 4k. Vandaar mijn vraag

De groootste bottleneck zal eigenlijk toch de gpu zijn op de resolutie,ondanks dat het al een goede is.

[ Voor 24% gewijzigd door freaky35 op 10-11-2022 13:20 ]

[PCBaas]

Is er een specifieke reden waarom je de NH-U12S wilt upgraden naar de NH-D15?

Ik zou het waarschijnlijk eerst met de NH-U12S uitproberen en als hij met zelf testen (eventueel een 2e fan eraan hangen) de nieuwe CPU te matig koelt dan pas beslissen om te upgraden.

Ook met in het achterhoofd dat de opvolger van de NH-D15 waarschijnlijk begin volgend jaar uitkomt (https://noctua.at/en/product-roadmap) en de NH-D15 dan misschien een tientje of 1-2 zal zakken in prijs (of als de opvolger flink beter is die halen, maar die zal waarschijnlijk wel wat duurder zijn). Aan de andere kant is deze opvolger al meerdere malen uitgesteld, dus zoveel rekening hoef je hier nou ook niet mee te houden. (was in het begin aangekondigd voor Q1 2020: https://www.tomshardware....-nh-d15-cpu-cooler-for-q4).

[martyw]

youridv1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 12:47:
@martyw Ik vat je punt even niet. De 13600K haalt het met supersnel ram al maar net om de 5800X3D met 3600C16 te verslaan. Als je omlaag gaat naar DDR5 5200, wat bij de 7600X tot een 10% daling leidde, verlies je het dus waarschijnlijk van de 5800X3D voor meer geld. In het beste geval speel je gelijk denk ik omdat je met goedkoper DDR5 zo'n beetje rond de DDR4 perfomance uit zou komen.

Er is geen situatie waarin de i5 goedkoper is en even snel

In de Tweakers test, met 5200MT/s CL38, wat denk ik ongeveer net zo snel is als DDR4, presteert de i5 beter in gaming en in het algemeen, in de test van Techspot, wint de Ryzen, hoogstwaarschijnlijk zijn ze met DDR4 ongeveer even snel bij een gelijk prijsniveau. Het is een kwestie van voorkeur voor gaming, mocht je ooit nog wat anders dan gamen willen (@wvdburgt wil dat niet, maar wie weet leest iemand anders dit) wint de Intel

[Ewivis]

De 5800x3d kan je undervolten met pbo 2 tuner. Dan kan je koeler het wel aan hoor.
Heb zelf de Noctua NH D15 met 2 fans. Stock 5800x3d is best wel warm... 80 graden is normaal...
Maar met de undervolt tijdens gamen niet meer van 65 graden en dan zijn mijn fans ingesteld op silent, dus hoor ze bijna niet.

[youridv1]

martyw schreef op donderdag 10 november 2022 @ 13:47:
[...]
hoogstwaarschijnlijk zijn ze met DDR4 ongeveer even snel bij een gelijk prijsniveau.

Wat voor rare aanname is dit? Techspot heeft de i5 en de R7 met dezelfde 3600C16 kit gemeten en de data staan in de grafiek. 202 FPS voor de i5 en 215 voor de 5800X3D.

De AMD is dus sneller en B550 is goedkoper dan een socket 1700 moederbord dat 120-180 watt aankan.

Vanwaar de "waarschijnlijk" terwijl ik exacte metingen link die exact het tegenovergestelde bewijzen?

Zelfs een 5200C38 kitje is al bijna 180 euro uitvoering: Kingston Fury Beast KF552C36BBEK2-32 terwijl je voor een DDR4 3600C16 kit maar net 80 kwijt bent uitvoering: Kingston Fury Renegade KF436C16RBK2/16

En 5200C38 is niet bepaald een indrukwekkende kit...

Dus dan moet je een DDR5 moederbord bij je i5 gaan kopen en redelijk duur DDR5 ram om de performance van de 5800X3D te evenaren? WHY?

[ Voor 42% gewijzigd door youridv1 op 10-11-2022 14:43 ]

[freaky35]

Die in je link is @youridv1 32gb voor 175 euro DDR5.
DDR 5 is in elk geval rap omlaag gegaan al in prijs.

Zowel een 5800x3d of 13600k zullen beide een goede keus zijn trouwens

[ Voor 129% gewijzigd door freaky35 op 10-11-2022 14:27 ]

[wvdburgt]

Goed om te zien dat het niet eenvoudig is. De 5800x3d optie heb ik inmiddels ook bekeken. Makkelijker wordt het iig niet haha. Ik vraag me wel nog 1 ding af: Intel heeft "maar"20 pci express lanes. Dat betekend dus dat met 1 NVMe en 1 GPU ik een heel eind door de bandbreedte ben? Mocht iemand nog benchmarks vinden voor Satisfactory met 1 van deze CPU's (Intel 13600k, AMD 7600X of 5800x3d) hoor ik het ook graag!

iig bednakt voor alle reacties! iig interessant om te lezen

[ Voor 7% gewijzigd door wvdburgt op 10-11-2022 14:36 ]

[youridv1]

freaky35 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:20:
Die in je link is @youridv1 32gb voor 175 euro DDR5.
DDR 5 is in elk geval rap omlaag gegaan al in prijs.

Zowel een 5800x3d of 13600k zullen beide een goede keus zijn trouwens

Ja klopt, weet je waarom? Ga maar eens zoeken op 5200C38 en doe prijs oplopend. Kijk eens welke kit je dan krijgt. Zet de limiet daarna eens op alleen 16GB kits. Welke foutmelding komt er dan in beeld?

Er worden nagenoeg geen high end 8GB DDR5 dimms gemaakt, dus 16GB kits zijn schaars. Komt omdat 8GB DIMMS maar half zoveel chips als 16GB DIMMS hebben vanwege de minimum capaciteit per chip van DDR5. Daardoor is de bandbreedte van een 8GB DDR5 dimm veel lager dan die van een 16GB DIMM, wat 8GB DIMMS een beetje nutteloos maakt. Dus ze worden nauwelijks gemaakt.

Bij DDR4 zijn er genoeg 16GB kits en die zijn voor gaming voldoende

En klopt DDR5 zakt hard, maar vooralsnog is het nog steeds heel erg duur vergeleken DDR4 als je ook daadwerkelijk een goed performance kitje wil

[ Voor 45% gewijzigd door youridv1 op 10-11-2022 14:43 ]

[freaky35]

wvdburgt schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:35:
Goed om te zien dat het niet eenvoudig is. De 5800x3d optie heb ik inmiddels ook bekeken. Makkelijker wordt het iig niet haha. Ik vraag me wel nog 1 ding af: Intel heeft "maar"20 pci express lanes. Dat betekend dus dat met 1 NVMe en 1 GPU ik een heel eind door de bandbreedte ben? Mocht iemand nog benchmarks vinden voor Satisfactory met 1 van deze CPU's (Intel 13600k, AMD 7600X of 5800x3d) hoor ik het ook graag!

iig bednakt voor alle reacties! iig interessant om te lezen

Ook de chipset heeft pci express lanes,dus je komt niks te kort zeker niet met een z690 of z790

bord

Als voorbeeld wat de 600 serie bv heeft aan lanes

[ Voor 22% gewijzigd door freaky35 op 10-11-2022 14:47 ]

[freaky35]

youridv1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:36:
[...]


Ja klopt, weet je waarom? Ga maar eens zoeken op 5200C38 en doe prijs oplopend. Kijk eens welke kit je dan krijgt. Zet de limiet daarna eens op alleen 16GB kits. Welke foutmelding komt er dan in beeld?

Er worden nagenoeg geen high end 8GB DDR5 dimms gemaakt, dus 16GB kits zijn schaars. Komt omdat 8GB DIMMS maar half zoveel chips als 16GB DIMMS hebben vanwege de minimum capaciteit per chip van DDR5. Daardoor is de bandbreedte van een 8GB DDR5 dimm veel lager dan die van een 16GB DIMM, wat 8GB DIMMS een beetje nutteloos maakt. Dus ze worden nauwelijks gemaakt.

Bij DDR4 zijn er genoeg 16GB kits en die zijn voor gaming voldoende

En klopt DDR5 zakt hard, maar vooralsnog is het nog steeds heel erg duur vergeleken DDR4 als je ook daadwerkelijk een goed performance kitje wil

DDR4 is nu nog de betere keus,maar het lijkt erop dat je het wel richting een kantelpunt gaat, zeker dus gezien de steeds lagere prijzen

Als gaming cpu is een 5800x3d de een goede keus.
Als er nog andere zware applicaties me tde pc zouden gebeuren dan was de 13600k beter geweest.
Daarmee komt de 5800x3d echt te kort vergeleken met de 13600k.

Aangezien de TS dus alleen gamed,dan zou denk ik een 5800x3d de beste keus zijn.
Zeker omdat het moederbord en ook geheugen goedkoper zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door freaky35 op 10-11-2022 15:12 ]

[martyw]

youridv1 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:07:
Vanwaar de "waarschijnlijk" terwijl ik exacte metingen link die exact het tegenovergestelde bewijzen?

Ik doel ook op de Tweakers test - die komt met een resultaat in het voordeel van de i5. Het hangt er dus ook vanaf met welke videokaart en games je test (Techspot gebruikt een RTX 4090, Tweakers een RX6950 XT).

[wvdburgt]

freaky35 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:52:
[...]


DDR4 is nu nog de betere keus,maar het lijkt erop dat je het wel richting een kantelpunt gaat, zeker dus gezien de steeds lagere prijzen

Als gaming cpu is een 5800x3d de een goede keus.
Als er nog andere zware applicaties me tde pc zouden gebeuren dan was de 13600k beter geweest.
Daarmee komt de 5800x3d echt te kort vergeleken met de 13600k.

Aangezien de TS dus alleen gamed,dan zou denk ik een 5800x3d de beste keus zijn.
Zeker omdat het moederbord en ook geheugen goedkoper zijn.

Mmm volgens mij begrijp ik het dan verkeerd. In de tweakers pricewatch zag ik in totaal 20 PCI express lanes. Als ik het goed begrijp moet ik het even anders zien: PCI express 4: 12 lanes, pci express 3: 16 lanes. Een GPU en 3x NVMe op 4x moet dus geen probleem zijn? Ik heb er momenteel maar 1 maar NVMe is wel the way to go:)

[wvdburgt]

freaky35 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 13:10:
Op 4k zal de cpu sowieso minder van belang zijn.Wat kom je nu te kort dan vraag ik me gelijk af.
De 8700k zal een prima moeten doen op 4k, zeker overclockd.

De 2080ti zou de 8700k prima aan moeten kunnen op 4k. Vandaar mijn vraag

De groootste bottleneck zal eigenlijk toch de gpu zijn op de resolutie,ondanks dat het al een goede is.

De combo die ik nu heb is inderdaad goed. 4K gaat ook zeker wel maar nieuwe games kunnen niet meer helemaal op high. Ook is in Battlefield mijn CPU de bottleneck. Bij Satisfactory heeft ie et ook zwaar:D Ik wil uiteindelijk ook de GPU vernieuwen maar daarvoor wacht ik even de nieuwe generatie af van AMD. Daarnaast wil ik het in 2 stukken verdelen ivm kosten. Het is echter nog lastig met nieuwe videokaarten: ze zijn waarschijnlijk te groot voor mijn kast, eisen een nieuwe voeding en zijn alles behalve goedkoop. Ik wacht daarom even de storm af en hoop dat wanneer AMD met een concurrent komt voor de 4090 de prijs wat gaat zakken.