Maak ik aanspraak op een vaststellingsovereenkomst?

[EKorvemaker]

Hallo mede Tweakers,

Ik zit sinds februari van dit jaar thuis met Long Covid klachten + burnout klachten. Ik ben 100% ziek gemeld. Ben sinds 2 maanden rustig aan het opbouwen alleen vorige week ging het helemaal mis op de afdeling. Buiten het werk om voel ik mij steeds beter en ben ik "bijna" weer de oude. Ik heb een vast contract al 6 jaar bij mijn werkgever. Kan ik ook een vaststellingsovereenkomst krijgen waarin ik recht heb op een ontslag/transitie vergoeding of is dit niet mogelijk aangezien ik 100% ziekgemeld sta. En wat is er voor nodig als ik hier wel aanspraak op wil maken. Ontslag nemen kan ik altijd doen maar dan verlies ik mijn WW recht. Ik merk dat de werkplek mij ziek maakt en na een bewogen jaar zou ik hier in onderling overleg graag weg willen en dan voor een paar maanden naar het buitenland om alle ellende even achter mij te laten en om de batterij weer op te laden. Iemand verstand van deze juridische kwestie?

Ik heb zelf al meerdere vaststellingsovereenkomsten bekeken maar daar staat alleen in dat ik mijn recht op WW kan behouden als mijn werk de boosdoener van mijn klachten is. Hoe kun je dit aantonen? Mijn klachten zijn dus Long Covid en burn out klachten.

Morgen ga ik het gesprek aan met mijn leidinggevende om iig aan te geven dat ik het op deze manier niet trek.

[KoningsGap]

Waarom wil je graag een VSO? Je werkgever moet je gewoon doorbetalen bij ziekte toch?

[Homeland]

Je zal je bij een VSO sowieso beter moeten melden, ziek uit dienst is een WG niet happig op.

Waarom niet eerst herstellen? En wat ging er mis toen je op kantoor was?

[Homeland]

Je zal overigens ook niet voor 100% ziek staan als je aan het reïntegreren bent?

[SmurfLink]

Hoe veroorzaakt jouw werkgever jouw long COVID klachten precies?

Burn out zal je voor naar de bedrijfsarts moeten, die kan dat vaststellen en dan kan je wat bereiken. Maar met die long covid klachten lijkt me niet dat je daar wat mee kan.

[EKorvemaker]

Door de corona heb ik last gekregen van hersenmist (cognitief functioneren was erg beperkt). Ik loop ook al maanden bij de bedrijfsarts. Plan opgesteld om te reintegreren maar dat lukt dus niet. Ik werk op een veelste drukke afdeling. En merk zelf dat ik er al langer klaar mee ben. Ik wil graag dus voor een aantal maanden op reis. Het zou fijn zijn als ik er met een VSO uit zou kunnen. Desnoods meld hij mij voor 4 uur per week beter. Dat gaat me nog wel lukken.

[Ilmar]

Zowiezo heb je met WW gewoon sollicitatieplicht, dus een VSO voor WW en dan op reis gaan gaat niet zomaar samen.

Ik zou eerder kijken of je in je reintegratietraject niet kan oriënteren op een andersoortige functie?

[StevenK]

Als je ziek bent, ben je ziek. En 'ziek' in de zin van de wet betekent 'door ziekte of gebrek niet in staat je werk te doen'.

Als die ziekte de reden is van het beëindigen van het dienstverband, krijg je geen WW. En '4 uur per week beter' is nog steeds 'ziek uit dienst' met alle daarbij behorende verantwoordelijkheden voor werkgever en werknemer.

Tijdens ziekte is er een ontslagverbod en in VSO's staat eigenlijk altijd 'er is geen sprake van een wettelijk ontslagverbod'.

[ Voor 10% gewijzigd door StevenK op 08-11-2022 12:53 ]

[wm1234]

Als je ontslag neemt, krijg je niets maar kan je wel lekker op reis. Dat is het meest eerlijke in deze maar dat doet ongeveer niemand in Nederland. Als je wel een aantal maanden kan reizen, zou je naar mijn idee ook wel een beetje moeten kunnen werken. Je geeft ook al eerlijk toe dat het werk je niet ligt / trekt en je buiten het werk wel aardig voelt dus dat maakt de situatie dubieus en zou ik als werkgever niet zo blij van worden omdat er in de tussentijd wel elke maand betaald wordt.

Je kan je beter melden en met een vaststellingsovereenkomst eruit (maanden is onderhandelbaar) en vrijstelling van werk voor een aantal maanden(waarschijnlijk werkt je werkgever hier nog aan mee om van je af te komen), dan krijg je wel ww wat je al aangeeft. Dan kan je ook op vakantie tijdens de maanden dat je nog 'werkt'. Is ook niet helemaal eerlijk tegen het sociale systeem maar gebeurt wel veel.

Je blijft ziek en krijgt doorbetaald maar je kan niet maanden op vakantie. Volgens mij mag je wel op vakantie tijdens ziekte maar geen maanden, dat lijkt mij ook vreemd vanwege je huidige situatie. Uiteindelijk kunnen ze niet veel, als je ziekt bent voor 2 jaar en meewerkt met het systeem.

Uiteindelijk denk ik dat je gelukkiger wordt door rustig een nieuwe baan te zoeken tijdens de ziekte of je verlies te nemen en gewoon zelf op draaien voor de kosten.

[wheel]

EKorvemaker schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:30:
En merk zelf dat ik er al langer klaar mee ben. Ik wil graag dus voor een aantal maanden op reis.

Daar is een vso toch niet voor nodig? Zeg je baan op en ga. Geen ww aanvragen (ook geen recht op), dan heb je onbeperkt vakantiedagen.

[SmurfLink]

EKorvemaker schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:30:
Door de corona heb ik last gekregen van hersenmist (cognitief functioneren was erg beperkt). Ik loop ook al maanden bij de bedrijfsarts. Plan opgesteld om te reintegreren maar dat lukt dus niet. Ik werk op een veelste drukke afdeling. En merk zelf dat ik er al langer klaar mee ben. Ik wil graag dus voor een aantal maanden op reis. Het zou fijn zijn als ik er met een VSO uit zou kunnen. Desnoods meld hij mij voor 4 uur per week beter. Dat gaat me nog wel lukken.

Als je er toch al klaar mee bent, waarom dan nog moeilijk doen? Neem ontslag en ga reizen.

[Frieda]

EKorvemaker schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:30:
Door de corona heb ik last gekregen van hersenmist (cognitief functioneren was erg beperkt). Ik loop ook al maanden bij de bedrijfsarts. Plan opgesteld om te reintegreren maar dat lukt dus niet. Ik werk op een veelste drukke afdeling. En merk zelf dat ik er al langer klaar mee ben. Ik wil graag dus voor een aantal maanden op reis. Het zou fijn zijn als ik er met een VSO uit zou kunnen. Desnoods meld hij mij voor 4 uur per week beter. Dat gaat me nog wel lukken.

Heb je op reis dan geen last van hersenmist? Je hebt in principe recht op 2 jaar reïntegratie bij je huidige werkgever, of bij een andere werkgever. Ik denk dat je het beste tegen de bedrijfsarts kan zeggen dat reïntegratie niet lukt omdat het te druk voor jou is op die afdeling. Dan is de werkgever weer aan zet om iets te zoeken waar jij wel kunt herstellen. En dan lekker hersteld op reis, dat lijkt me ook veel leuker. Beter voor de portemonnee, ook.

[Anakha]

Wat je het liefste wilt kan niet. Je hebt grofweg 3 opties:

1) je blijft ziekgemeld. Je werkgever blijft je loon betalen, en blijft verantwoordelijk voor jouw reïntegratie - in deze baan of een andere. Jij blijft verantwoordelijk voor het meewerken aan je herstel. In deze situatie is een VSO geen optie, en de kans is klein dat je werkgever meewerkt aan een plan om een paar maanden betaald op vakantie te gaan. Omdat je gedwongen contact blijft houden met een werkgever waar het contact lastig mee is, en met een werksituatie die je onprettig vindt, kan dit een stressvolle optie zijn.

2) je meldt je 100% beter en komt een VSO overeen met je werkgever. Dit is een tricky situatie, want je bent eigenlijk niet beter, en omdat hiermee de verantwoordelijkheid voor jouw reïntegratie (en het betalen van je inkomen) verschuift van de werkgever naar het UWV, kun je er op rekenen dat het UWV kritische vragen gaat stellen. Die willen heel zeker weten dat je echt niet ziek meer was toen je uit dienst ging. Als ze concluderen dat je wel nog ziek was, blijft de verantwoordelijkheid namelijk bij je werkgever liggen. Dit kan een nog veel stressvollere situatie veroorzaken dan optie 1. Als het wel lukt om UWV om de tuin te leiden, dan kom je in de WW en krijg je een sollicitatieplicht. Je bent namelijk officieel niet ziek meer, dus heb je de verplichting te zoeken naar werk. Je gaat dan een UWV-medewerker tevreden moeten houden met je inspanningen. De kans is nihil dat UWV eraan gaat meewerken om jou een aantal maanden met behoud van uitkering op vakantie te laten gaan. Als je deze route wilt bewandelen, huur dan ABSOLUUT juridische hulp in - meestal kun je de kosten daarvan op laten nemen in je VSO, zodat het jou onder de streep niets extra's kost.

3) Je neemt zelf ontslag en hebt geen recht meer op loon of een WW- of ziektewet-uitkering. Je krijgt geen geld meer, maar hebt ook geen verplichtingen meer - je kunt zo lang op vakantie als je kunt betalen. Daarna moet je weer aan het werk, en heb je veel minder rechten wat betreft WW of ziektewet als vervolgens blijkt dat je eigenlijk nog steeds ziek bent. Pas daarmee op: het kan na een aantal maanden zonder werk voelen alsof je weer beter bent, maar je merkt pas echt of dat waar is als je weer in een situatie komt waarin je weer moet presteren. Als je dit wilt doen, laat je dan ook adviseren door een arbeidsrecht-specialist, zodat je begrijpt welke rechten je opgeeft als je dit wilt doen.

Kortom, het is een lastige situatie, een geen enkele optie is echt aanlokkelijk. Optie 1 is je huidige situatie en het veiligste, maar daar wil je uit weg. Beide andere opties zijn helaas riskanter, en zou ik je niet aanraden. Sterkte met je keuze en je herstel.

[Bobo221]

Ik zal hier hoogstwaarschijnlijk zwaar gemod voor worden maar toch zeg ik het:

beter melden, onderhandel vrijstelling voor werk gedurende de uitwerktijd (onderhandelbaar met WG), in deze fase ga je lekker op reis, en vervolgens de WW in.

Als je al jaren premies betaald voor allerlei verzekeringen en uitkeringen vind ik persoonlijk dat je daar ook gebruik mag van maken zonder dat er allerlei verplichtingen opgelegd worden. Het leven is al kort genoeg (en dat voel je bij een ziekte pas echt) en het laatste wat je wil is je nog financieel zorgen maken. Hij doet hier niemand pijn mee en als hij hier beter van wordt laat de man lekker genieten van zijn vakantie op zijn eigen kosten en deels kosten van de maatschappij.

(FYI ik ben onderdeel van de maatschappij daar ik al jaren premies betaal zonder er ooit gebruik van te maken en mocht ik ooit in zo een situatie terechtkomen zou ik het ook doen)

[Ozzie]

Bobo221 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:07:
Ik zal hier hoogstwaarschijnlijk zwaar gemod voor worden maar toch zeg ik het:

beter melden, onderhandel vrijstelling voor werk gedurende de uitwerktijd (onderhandelbaar met WG), in deze fase ga je lekker op reis, en vervolgens de WW in.

Als je al jaren premies betaald voor allerlei verzekeringen en uitkeringen vind ik persoonlijk dat je daar ook gebruik mag van maken zonder dat er allerlei verplichtingen opgelegd worden. Het leven is al kort genoeg (en dat voel je bij een ziekte pas echt) en het laatste wat je wil is je nog financieel zorgen maken. Hij doet hier niemand pijn mee en als hij hier beter van wordt laat de man lekker genieten van zijn vakantie op zijn eigen kosten en deels kosten van de maatschappij.

(FYI ik ben onderdeel van de maatschappij daar ik al jaren premies betaal zonder er ooit gebruik van te maken en mocht ik ooit in zo een situatie terechtkomen zou ik het ook doen)

Alleen in de WW heb je gewoon sollicitatieplicht en vrije dagen. Dus dat kan niet zomaar. In de WW heb je gewoon 20 vakantiedagen (op jaarbasis) die je mag opnemen.

[Baijson]

Als de relatie tussen jou en je werkgever verder prima is, zou je kunnen overwegen een bepaalde tijd onbetaald verlof op te nemen.

[Anoniem: 39993]

Hier zijn gewoon "vaste routes" voor hoor. Als medewerker en werkgever er allebei wel klaar mee zijn, dan doen ze bijvoorbeeld:
- beter melden met vrijstelling van werk
- zodra mogelijk VSO opstellen en ondertekenen
- werknemer valt de WW in en kan op zoek naar iets anders en werkgever kan ook verder

Maar bij het UWV zijn ze ook niet gek natuurlijk. Als jij nu als "systeembeheerder" of "service engineer" (om maar 2 voorbeeldjes te noemen) meld voor een WW uitkering, dan weten ze daar ook wel dat je in principe per morgen weer ergens kunt beginnen. En je bent niet ziek..... want dan had je niet de WW in kunnen rollen. Voor uitvallen vanwege langdurige ziekte hebben we andere routes (daar zit TS nu dus in, kan zomaar 2 jaar duren voordat je dan de WIA in rolt ofzo).

Op vakantie kan, maar altijd na contact met het UWV .En die gaan het niet eens zijn met "ik ga even een paar maandjes lekker chillen om alles achter me te kunnen laten". Daar is de WW natuurlijk ook niet voor. Maar een korte vakantie kan zeker wel. In mijn ogen op zich ook wel terecht. Het is natuurlijk moreel "not done" om een uitkering aan te vragen en daarna 3 maanden in de Caribean de strandtoerist uit te gaan hangen bijvoorbeeld.

Ik denk als die wat langere vakantie echt essentieel is voor je, dat je die beter kunt uitonderhandelen in je VSO. Mogelijk is werkgever bereid om in ruil voor een stukje ontslagvergoeding (werkgever bespaart zich een enorme berg werk en kosten door het ontwijken van verdere reintegratie met onzekere uitkomst) een opzegtermijn met vrijstelling van werk aan te bieden. Dan zou je die tijd kunnen gebruiken voor je vakantie, want nog geen WW op dat moment dus niet gebonden aan de vakantieregels van het UWV.

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 09-11-2022 10:55 ]

[Hompu]

Bobo221 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:07:
Ik zal hier hoogstwaarschijnlijk zwaar gemod voor worden maar toch zeg ik het:

beter melden, onderhandel vrijstelling voor werk gedurende de uitwerktijd (onderhandelbaar met WG), in deze fase ga je lekker op reis, en vervolgens de WW in.

Als je al jaren premies betaald voor allerlei verzekeringen en uitkeringen vind ik persoonlijk dat je daar ook gebruik mag van maken zonder dat er allerlei verplichtingen opgelegd worden. Het leven is al kort genoeg (en dat voel je bij een ziekte pas echt) en het laatste wat je wil is je nog financieel zorgen maken. Hij doet hier niemand pijn mee en als hij hier beter van wordt laat de man lekker genieten van zijn vakantie op zijn eigen kosten en deels kosten van de maatschappij.

(FYI ik ben onderdeel van de maatschappij daar ik al jaren premies betaal zonder er ooit gebruik van te maken en mocht ik ooit in zo een situatie terechtkomen zou ik het ook doen)

Ik kan je vertellen dat dit in de arbeidsrechtelijke praktijk heel normaal is, dus w.m.b. geen reden om deze reactie weg te modden. Beëindigingsvergoeding en vrijstelling van werk zijn punten waar in de praktijk eigenlijk altijd wel over onderhandeld wordt.

Verder is het voor TS heel belangrijk om te weten dat als TS instemt met een vaststellingsovereenkomst terwijl TS niet beter is gemeld, TS ziek uit dienst gaat. Dat is verwijtbare werkloosheid. Dat betekent dat je geen ziektewet uitkering zal krijgen van het UWV. Want het UWV zegt dan: "tsja, je hebt zelf ingestemd met een beëindiging terwijl je ziek was en tijdens ziekte geldt een ontslagverbod voor de werkgever." In de praktijk worden bij een vaststellingsovereenkomst daardoor vaak afspraken gemaakt tussen werkgever en werknemer dat werknemer zich voor het einde van het dienstverband beter meldt. Zoals hierboven al is gezegd kun je dan wel WW krijgen, maar dan heb je wel een sollicitatieplicht. Verder van belang: als je toch een vaststellingsovereenkomst wil, laat deze dan checken door een gespecialiseerde jurist. In jouw geval is het belangrijk dat een en ander wel even goed op papier staat.

Even wat anders nog. In de OP lees ik dat TS niet (duidelijk) beter is en toch weg wil bij de huidige werkgever. Heb je wel eens gedacht aan re-integratie tweede spoor? In het kort betekent dat je je re-integratietraject voortzet buiten de organisatie van je huidige werkgever (m.a.w. bij een andere werkgever). Als je dat wat lijkt moet je daar maar eens naar vragen bij de bedrijfsarts en/of casemanager (als die er is).

Baijson schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:18:
Als de relatie tussen jou en je werkgever verder prima is, zou je kunnen overwegen een bepaalde tijd onbetaald verlof op te nemen.

Dat zal in de praktijk helaas niet lukken, denk ik. Een werkgever heeft namelijk wettelijke re-integratieverplichtingen (net als de werknemer overigens). Als de werkgever daar niet aan voldoet, is de kans groot dat de werkgever van het UWV een loonsanctie krijgt (tot max 12 maanden verlenging van de loondoorbetalingsverplichting en het ontslagverbod). Het ligt voor de hand dat tijdens de periode van onbetaald verlof werkgever en werknemer gewoon re-integratieverplichtingen hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door Hompu op 09-11-2022 11:42 ]

[MSteverink]

Bobo221 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:07:
Als je al jaren premies betaaldt voor allerlei verzekeringen en uitkeringen vind ik persoonlijk dat je daar ook gebruik mag van maken zonder dat er allerlei verplichtingen opgelegd worden.

Het is een verzekering, geen spaarpotje.

Ik betaal al jarenlang premie voor een brandverzekering voor mijn huis. Ik wil eigenlijk wel een ander huis. Jouw redenering volgend kan ik mijn huis in brand steken en de verzekering laten betalen voor mijn nieuwe huis.

Hij doet hier niemand pijn mee

Jawel, namelijk de andere premiebetalers.

[ Voor 20% gewijzigd door MSteverink op 09-11-2022 13:19 ]

[mjax]

Dus als ik de OP droogkook wil hij op kosten van de werkgever een aantal maanden vakantie vieren in het buitenland. Immers VSO betekent “niet ziek” dus dat deel kunnen we buiten beschouwing laten. Verder doet TS het voorkomen alsof een VSO een soort recht is. Dat is het zeker niet en wordt vrijwel altijd geïnitieerd vanuit de werkgever om kantonrechter procedures te voorkomen. WW is geen optie vanwege de verplichtingen die UWV oplegt. Dus wat blijft er nog over? Zoals eerder genoemd: zelf ontslag nemen. Neem aub zelf je verantwoordelijkheid als je graag vakantie wilt houden. Laat aub daar niet de werkgever of maatschappij voor opdraaien.