Kan niet beslissen tussen I7-13700K vs 5800X3D

[EdvanAl]

Mijn huidige systeem is een I7-10700K en DDR4/3600 Memory.
Ik gebruik hem soms om wat foto bewerking te doen.
Maar primaire om films af te spelen op de TV en MSFS2020 te spelen !!.

Ben vaak CPU limit met MSFS2020 en nul verandering met FPS of ik nou 1080P , 1440 of 4K speel.

Bijn uiteindelijk uitgekomen op de volgende 2 keuzes:

1. AMD 5800X3D.
2. I7-13700K.

Beide met een 3080Ti (al in bezit)

Hoe meer ik lees hoe meer ik in twijfel raak.
Wat is wijsheid ?

[MAX3400]

Een 13700K kan op 2 verschillende chipsets draaien en daarmee kan je "toekomstiger" steeds iets verder upgraden en dus "nu nog" kiezen voor DDR4. Mocht e.e.a. betaalbaarder worden over een jaar of anderhalf, kan je een ander moederbord kopen en DDR5. En allicht een snellere SSD op PCIe 5.0 bijvoorbeeld.

[EdvanAl]

MAX3400 schreef op zondag 6 november 2022 @ 21:23:
Een 13700K kan op 2 verschillende chipsets draaien en daarmee kan je "toekomstiger" steeds iets verder upgraden en dus "nu nog" kiezen voor DDR4. Mocht e.e.a. betaalbaarder worden over een jaar of anderhalf, kan je een ander moederbord kopen en DDR5. En allicht een snellere SSD op PCIe 5.0 bijvoorbeeld.

Ja precies dat hielt mij een beetje tegen met de 5800X3D.
Echter is de 5800X3D wel erg goed met MSFS2020.

[freaky35]

Met fotobewerking zal de 13700K een stuk beter zijn,de 5800x3d is een echte game cpu.
qVoor al het andere is die 13700k een stuk sneller.

De 5800x3d is wel een heel stuk goedkoper...

[ Voor 15% gewijzigd door freaky35 op 06-11-2022 21:29 ]

[Thomg]

Heb je er nu al last van dan? Als je er mee denkt te kunnen leven, volgend jaar komt AMD met de 7000 3d cache varianten.

Afhankelijk van hoe serieus je bottleneck nu is kan je anders ook overwegen om een AM5 setje te halen en de CPU te vervangen als de 3d cache variant uit is.

Nadeel is dan wel dat je nu een premium betaalt voor een AM5 set (early adopter fee).

Ik zeg niet dat ik het aanraad, je kan ook overwegen om een goedkoop mogelijk 5800X3D kitje te halen en deze up te graden volgend jaar. Wel duur grapje.

Maar als het kan misschien even wachten.

[bwerg]

Thomg schreef op zondag 6 november 2022 @ 21:32:
Heb je er nu al last van dan? Als je er mee denkt te kunnen leven, volgend jaar komt AMD met de 7000 3d cache varianten.

Jup, dit zou ik ook doen. AM3 begint het over het algemeen af te leggen tegen Intel's 13e generatie en tegen de 7000-serie, maar de 3D-cache van de 5800X3D is specifiek voor MSFS2020 wel echt een heel groot voordeel. Dus met de X3D-variant van de 7000-serie heb je dan wel het beste van twee werelden.

Ik gok dat een paar maanden langer wachten met een i7 10700K niet zo'n ramp is, zo oud of slecht is die niet. Al moet je dat natuurlijk zelf weten.

[meljor]

Wachten op de nieuwe x3D ben je misschien zo weer 3 maanden verder.

De verkoopwaarde van je i7 setje is denk ik nog best aardig. Zet hem te koop en als de opbrengst je past koop je een 5800x3D plus circa 150 euro moederbordje. Kan je weer lang vooruit en pak je desnoods over 2 jaar ofzo een upgrade naar de nieuwste intel of 3D.

Ik ben hoofdzakelijk voor Assetto Corsa Competitione van een 5800x naar de 3D gegaan, wat een verschil..! Icm 6900xt.

[White Feather]

MAX3400 schreef op zondag 6 november 2022 @ 21:23:
Een 13700K kan op 2 verschillende chipsets draaien en daarmee kan je "toekomstiger" steeds iets verder upgraden en dus "nu nog" kiezen voor DDR4. Mocht e.e.a. betaalbaarder worden over een jaar of anderhalf, kan je een ander moederbord kopen en DDR5. En allicht een snellere SSD op PCIe 5.0 bijvoorbeeld.

Dat is nogal een raar upgradepad.
Z690 is al de topchip voor de 12e/13e gen, dus zeggen dat de 13e gen draait op 2 chipsets is wel waar, maar upgradeability is er niet meer om. We zitten immers al bij de Z790.

Je zal nu niet een 13700K met Z690 kopen en DDR4 en dan over 1-2 jaar overstappen op een Z790 met DDR5. Dat is flink prijzig en de performance is niet veel extra, misschien 10% max in memory-hungry taken.

Het is waarschijnlijk goedkoper om gelijk voor Z690 en DDR5 te gaan. En je PCI-E 4.0-ssd ga je ook niet opeens ruilen voor een 5.0. Bovendien is de verbetering daar helemaal ver te zoeken, tenzij je zwaar aan het video bewerken bent of veel VM aan hebt die heel veel i/o veroorzaken.

Maar de vraag is sowieso of DDR5 nuttig is en of DDR4 niet nagenoeg dezelfde performance levert voor hetzelfde geld.

Gezien de voorsprong die de 5800X3D heeft op de 12e generatie en de heethoofd die de 13e generatie is, zou ik lekker nog even wachten op de 7700X3D. Dan is het platform wat langer op de markt, ddr5 goedkoper en heb je een platform waar je nog jarenlang de nieuwste chips op kan prikken.

https://forums.flightsimu...800x3d-performance/510937

[EdvanAl]

White Feather schreef op maandag 7 november 2022 @ 20:48:
[...]

Dat is nogal een raar upgradepad.
Z690 is al de topchip voor de 12e/13e gen, dus zeggen dat de 13e gen draait op 2 chipsets is wel waar, maar upgradeability is er niet meer om. We zitten immers al bij de Z790.

Je zal nu niet een 13700K met Z690 kopen en DDR4 en dan over 1-2 jaar overstappen op een Z790 met DDR5. Dat is flink prijzig en de performance is niet veel extra, misschien 10% max in memory-hungry taken.

Het is waarschijnlijk goedkoper om gelijk voor Z690 en DDR5 te gaan. En je PCI-E 4.0-ssd ga je ook niet opeens ruilen voor een 5.0. Bovendien is de verbetering daar helemaal ver te zoeken, tenzij je zwaar aan het video bewerken bent of veel VM aan hebt die heel veel i/o veroorzaken.

Maar de vraag is sowieso of DDR5 nuttig is en of DDR4 niet nagenoeg dezelfde performance levert voor hetzelfde geld.

Gezien de voorsprong die de 5800X3D heeft op de 12e generatie en de heethoofd die de 13e generatie is, zou ik lekker nog even wachten op de 7700X3D. Dan is het platform wat langer op de markt, ddr5 goedkoper en heb je een platform waar je nog jarenlang de nieuwste chips op kan prikken.

https://forums.flightsimu...800x3d-performance/510937

Tja.puur voor FS2020 zou ik denken doe gewoon de 5800X3D. Maar is wat traag met de rest vandaar dat ik dacht aan de i7-13700K.

Bij sommige is hij redelijk op temperatuur te houden.
Bij andere weer niet.

Het idee was gewoon DDR4 te gebruiken.
Heb goed en snel ddr4 met een hele lage latency

[freaky35]

Het valt erg mee allemaal hoor,mijn 12700k word niet zo warm met gamen bv.
Je kan vaak veel doen met voltages(undervolt),die vaak aan de hoge kant zijn en dus ook veel hitte geven.

Dat zal bij de 13700k niet anders zijn,hoe beter de koeling hoe meer je er uit zal krijgen en een undervolt erbij en je zit goed.

Met gamen is de 5800x3d erg snel,maar met andere applicaties is deze een stuk langzamer.

Maar geen eerlijk vergelijk er zit 140 euro verschil tussen die 2 cpu's.
Vergelijk met een 13600k is een beter vergelijk die zitten in dezelfde prijsklasse

Als ik bv dit zie is een 5800x3d zelfs wat langzamer in Flight simulator(volgens dit plaatje) als een 13600k,terwijl die laatste in alle andere applicaties wel veel sneller is.
Qua prijsklasse zitten ze dus bij elkaar in de buurt

[ Voor 101% gewijzigd door freaky35 op 07-11-2022 22:41 ]

[White Feather]

EdvanAl schreef op maandag 7 november 2022 @ 21:33:
[...]


Tja.puur voor FS2020 zou ik denken doe gewoon de 5800X3D. Maar is wat traag met de rest vandaar dat ik dacht aan de i7-13700K.

Bij sommige is hij redelijk op temperatuur te houden.
Bij andere weer niet.

Het idee was gewoon DDR4 te gebruiken.
Heb goed en snel ddr4 met een hele lage latency

Dan zou ik lekker voor de 13600k:13700k gaan.

Geheugen is meestal wat lastiger bij AMD.

Ook aangezien de 13600k al net sneller is dan de 5800X3D voor msfs en een stuk sneller in de rest.

[!mark]

De 5800x3D vind ik op het moment vooral interessant als je al een AM4 setup hebt en hier voor de komende jaren het maximale (qua gaming dan, productiviteit wint de 59xx het nog steeds) uit wilt halen. Om het nu nog nieuw aan te schaffen compleet met moederbord vind ik hem persoonlijk duur voor wat je krijgt.

Dan blijven over een Intel 13rd Gen of AM5, waarbij de Intel met je bestaande DDR4 op het moment significant meer prestaties voor je geld levert. Echter verandert Intel traditiegetrouw iedere 2 generatie van socket (of werken op zijn minst nieuwe CPUs niet in oudere borden) waar AMD een jaar of ~5 op hetzelfde platform blijft. M.a.w. als je nu in AM5 investeert dan heb je een goede kans dat je daar over 4 jaar alleen maar een nieuwe CPU er in hoeft te gooien om weer helemaal 'bij' te zijn, met Intel (of AM4 op het moment) gaat je dat niet lukken.

Vind het zelf ook een lastige tijd hoor qua adviezen in dit segment, of je betaald een vrij hoge early adopters fee of je neemt een platform zonder upgradepath richting de toekomst.

[Lanfear89]

Ik heb een tijd geleden de site UserBenchmark ontdekt, wellicht dat je aan deze vergelijkingen wat hebt

https://cpu.userbenchmark...-7-5800X3D/4137vsm1817839

[bwerg]

Lanfear89 schreef op maandag 7 november 2022 @ 23:50:
Ik heb een tijd geleden de site UserBenchmark ontdekt, wellicht dat je aan deze vergelijkingen wat hebt

https://cpu.userbenchmark...-7-5800X3D/4137vsm1817839

Let wel op, userbenchmark haalt zijn resultaten niet daadwerkelijk uit benchmarks maar berekent en extrapoleert hier en daar wat. Dus daar zou ik niet te veel waarde aan hechten. Liever gewoon uitgebreide reviews, als het kan specifiek voor de beoogde toepassingen.

[Lanfear89]

bwerg schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 00:02:
[...]

Let wel op, userbenchmark haalt zijn resultaten niet daadwerkelijk uit benchmarks maar berekent en extrapoleert hier en daar wat.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, zo heb ik laatst zelf nog een benchmark met hun tooltje gedraaid.
Voordeel is juist dat ze veel data van allerlei verschillende setups krijgen in plaats van een paar standaard systemen.
't Is welliswaar niet heilig, maar je bent er mu veel te negatief over.

[nelizmastr]

White Feather schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:44:
[...]

Dan zou ik lekker voor de 13600k:13700k gaan.

Geheugen is meestal wat lastiger bij AMD.

Ook aangezien de 13600k al net sneller is dan de 5800X3D voor msfs en een stuk sneller in de rest.

Gek genoeg is Raptor Lake met DDR4 beroerder dan Ryzen 5000. Een hoop gevallen waar DDR4-3600 kitjes die prima op Ryzen 5000 en Intel 10-12 werkt op 13 ineens maar op 2666-3200 willen werken.
Verder eens dat overall Raptor Lake de beste optie voor de langere termijn is.

[bwerg]

Lanfear89 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 00:34:
[...]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, zo heb ik laatst zelf nog een benchmark met hun tooltje gedraaid.
Voordeel is juist dat ze veel data van allerlei verschillende setups krijgen in plaats van een paar standaard systemen.

En waarom zou dit alles ook maar iets zeggen over de representativiteit van hun scores?

Hun scores komen uit een arbitraire magische formule waar technische details als core count en hoeveelheid cache in gaan en er is nergens te vinden waarom die formule representatief zou zijn voor daadwerkelijke applicaties. Sterker nog, ze hebben die formule in het verleden meerdere keren aangepast na de release van nieuwe hardware omdat ze de resultaten van die hardware niet leuk vonden.

Benchmarks van applicaties die je ook gewoon gast gebruiken (games, fotobewerking) zijn veel nuttiger.

[Moonspring]

Lanfear89 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 00:34:
[...]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, zo heb ik laatst zelf nog een benchmark met hun tooltje gedraaid.
Voordeel is juist dat ze veel data van allerlei verschillende setups krijgen in plaats van een paar standaard systemen.
't Is welliswaar niet heilig, maar je bent er mu veel te negatief over.

Volgens mij was de vorige reactie nog veel te positief. 2 verschillende merken CPUs vergelijken met Userbenchmark kan niet. Hoog uit dezelfde CPU met dezelfde CPU. Voor de rest is die website helemaal waardeloos.

Een willekeurige vergelijking van userbenchmark:

With strong single-core scores, the 3700X should offer very strong gaming performance but in reality it is let down by its memory controller, which, although significantly improved over previous Ryzen iterations, still has limited bandwidth and high latency. The heavily hyped 3700X, paired with a 2060S, offers real world gaming performance comparable to the $80 USD entry level 4-core, 4-thread Intel Core i3-9100F.

[EdvanAl]

nelizmastr schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 07:47:
[...]


Gek genoeg is Raptor Lake met DDR4 beroerder dan Ryzen 5000. Een hoop gevallen waar DDR4-3600 kitjes die prima op Ryzen 5000 en Intel 10-12 werkt op 13 ineens maar op 2666-3200 willen werken.
Verder eens dat overall Raptor Lake de beste optie voor de langere termijn is.

Hmm.
Lees dit voor het eerst dat ddr4 3600 een issue is met Intel 13th generation.

Ben er vanuit gegaan dat dit gewoon zou gaan werken op 3600.

[meljor]

Intel zegt 3200mhz voor AL en 3600 voor RL.

Maar er zijn meer die hun snellere kits met RL niet meer boven de 3200 kregen na cpu upgrade naar RL

[OMD]

freaky35 schreef op maandag 7 november 2022 @ 22:16:
Het valt erg mee allemaal hoor,mijn 12700k word niet zo warm met gamen bv.
Je kan vaak veel doen met voltages(undervolt),die vaak aan de hoge kant zijn en dus ook veel hitte geven.

Dat zal bij de 13700k niet anders zijn,hoe beter de koeling hoe meer je er uit zal krijgen en een undervolt erbij en je zit goed.

Met gamen is de 5800x3d erg snel,maar met andere applicaties is deze een stuk langzamer.

Maar geen eerlijk vergelijk er zit 140 euro verschil tussen die 2 cpu's.
Vergelijk met een 13600k is een beter vergelijk die zitten in dezelfde prijsklasse

Als ik bv dit zie is een 5800x3d zelfs wat langzamer in Flight simulator(volgens dit plaatje) als een 13600k,terwijl die laatste in alle andere applicaties wel veel sneller is.
Qua prijsklasse zitten ze dus bij elkaar in de buurt

[Afbeelding]

Die grafiek kan nooit kloppen. De 5800X3D danst rondjes om een 12600K en zelfs een 12900K in Flightsim (op 1440p en lager that is). Welke website is dat dan? Die kan dan gelijk worden ge-blacklist

EDIT:

The FPS review. Hele vreemde website en heeft als enige compleet andere FPS waarden dan andere website met tot wel 50fps verschil. Ik weet niet wat ik daarvan moet denken.

Zou hier eerder even kijken, heb je gelijk een overzichtje:
https://forums.flightsimu...800x3d-performance/510937

[ Voor 12% gewijzigd door OMD op 08-11-2022 10:36 ]

[EdvanAl]

meljor schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:00:
Intel zegt 3200mhz voor AL en 3600 voor RL.

Maar er zijn meer die hun snellere kits met RL niet meer boven de 3200 kregen na cpu upgrade naar RL

Wat bedoel je met.AL etc?
Dus het kan zijn dat mijn huidige ddr4.3600 CL16 niet op 3600 wil draaien met.XMP aan?

[dion_b]

Deze gemist? Aankoopadvies vragen mag... maar niet hier - lees eerst dit!

Aankoopadviesvragen horen in de koopadviesfora. Move PMG -> CKA

[freaky35]

OMD schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 10:30:
[...]


Die grafiek kan nooit kloppen. De 5800X3D danst rondjes om een 12600K en zelfs een 12900K in Flightsim (op 1440p en lager that is). Welke website is dat dan? Die kan dan gelijk worden ge-blacklist

EDIT:

The FPS review. Hele vreemde website en heeft als enige compleet andere FPS waarden dan andere website met tot wel 50fps verschil. Ik weet niet wat ik daarvan moet denken.

Zou hier eerder even kijken, heb je gelijk een overzichtje:
https://forums.flightsimu...800x3d-performance/510937

Alleen de vraag is,gamed de TS in 1080p,als je kijkt naar 4k reso bv is het verschil veel en veel kleiner.
Verder geen vegelijk met een 13600k of 13700k in die link die zijn standaard al een heel stuk hoger geclockt als een 12700k bv

[ Voor 7% gewijzigd door freaky35 op 08-11-2022 12:58 ]

[Croga]

freaky35 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 12:46:
Alleen de vraag is,gamed de TS in 1080p,als je kijkt naar 4k reso bv is het verschil veel en veel kleiner.
Verder geen vegelijk met een 13600k of 13700k in die link die zijn standaard al een heel stuk hoger geclockt als een 12700k bv

Noem het maar "veel en veel kleiner".... Tussen de 5800X3D en de 12700 zit op 4K nogsteeds bijna 25% verschil! Dat gaat door de 13700 niet goed gemaakt worden.

[EdvanAl]

Croga schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:54:
[...]

Noem het maar "veel en veel kleiner".... Tussen de 5800X3D en de 12700 zit op 4K nogsteeds bijna 25% verschil! Dat gaat door de 13700 niet goed gemaakt worden.

Tja..
Hoe meer je leest de meer ik het niet meer weet haha
Gaming dan is de 5800X3D top.
Maar buiten het gamen om is de 5800X3D wat matig.

Nou zou het bij mij om FS2020 en soms wat foto bewerking etc..

[ Voor 17% gewijzigd door EdvanAl op 08-11-2022 14:08 ]

[freaky35]

Je voornamelijke doel is FS2020?,dan is het een prima keus,omdat die echt het erg goed doet in die game.

Alleen alles behalve gaming zal langzamer zijn,als met een 13gen cpu bv,
waaronder dan fotobewerking.

Maar welk programma gebruik je daarvoor?
En vind jezelf dat natuurlijk een probleem?

Wat is de rest van je hardware op dit moment, gpu ,voeding ect.

Ik zie hier bv dat dat 13600k zelfs sneller is in meerdere games in combinatie met een 4090 in dit geval:

https://tech4gamers.com/ryzen-5800x3d-vs-i5-13600k/

ook in FS2020 .Dit dus in combinatie met de snelste gpu van dit moment.

Hier ook is 13600k echt bijna in alle games sneller:

https://www.techpowerup.c...el-core-i5-13600k/20.html

[ Voor 34% gewijzigd door freaky35 op 08-11-2022 16:17 ]