Brandveiligheid en onderbuurvrouw

[olivier5]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Xyrr]

Krijgt de dame in kwestie wel eens bezoek of heeft ze familie? Zo ja, dan zou je kunnen proberen met hen contact te leggen. Zij hebben waarschijnlijk het beste voor met hun moeder/oma/vage tante/vriendin/kennis en kunnen wellicht een rol spelen.

[olivier5]

Xyrr schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:27:
Krijgt de dame in kwestie wel eens bezoek of heeft ze familie? Zo ja, dan zou je kunnen proberen met hen contact te leggen. Zij hebben waarschijnlijk het beste voor met hun moeder/oma/vage tante/vriendin/kennis en kunnen wellicht een rol spelen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[SMSfreakie]

niet ideaal maar als ze toch de deur nooit uit gaat, zou je ook gewoon een briefje aan de deur kunnen plakken voor de persoon die de boodschappen brengt dat je graag in contact komt met die persoon

[SmurfLink]

Lijkt me toch wel echt zaak dat instanties dit serieus gaan nemen, het klinkt alsof het niet bijster veilig meer is dat mevrouw hier zelfstandig blijft wonen. Ik zou vooral proberen om die boodschappen persoon te contacteren, wellicht kan die hierin 'tolken' tussen jou en de buurvrouw.

[ikswarom]

Ik zou het melden bij de gemeente en wellicht contact opnemen met een sociaal wijkteam.

[ninjazx9r98]

Er is kennelijk een landelijk meldpunt, ben je daar niet op gewezen door de politie?
https://www.politie.nl/ni.../6/00-verward-gedrag.html
Lijkt me de moeite waard om die eens te bellen, mogelijk dat die kunnen helpen of een duwtje in de juiste richting kunnen geven.

[olivier5]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

ninjazx9r98 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 20:18:
Er is kennelijk een landelijk meldpunt, ben je daar niet op gewezen door de politie?
https://www.politie.nl/ni.../6/00-verward-gedrag.html
Lijkt me de moeite waard om die eens te bellen, mogelijk dat die kunnen helpen of een duwtje in de juiste richting kunnen geven.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[hjtuinenburg]

In ieder geval zorgen dat alle incidenten gemeld worden bij de betreffende instanties, zodat je een dossier opbouwt. Misschien dat haar huisarts hier wat mee kan, als je weet wie haar huisarts is?

Verder is het koppelen van de alarmmelders wat ingewikkeld, maar misschien is het mogelijk om een nieuwe draadloze (zwave oid) alarmmelder bij haar op het plafond te laten plakken? Met een melder bij jou. Dan zou ik ook gelijk aan een gasmelder denken, dat is eigenlijk nog gevaarlijker dan brand.

[thijsco19]

Je zegt dat er al meerdere keren brand was. Is de brandweer ook bij al deze keren aanwezig geweest?

Je zou ook contact kunnen opnemen met de brandweer en het verhaal uitleggen. Mogelijk dat hun ook een melding kunnen doen. Lijkt mij dat een melding vanuit hun ook wel enige urgentie zal hebben.

[Flapperbol]

Misschien een idee om voor nu even een hittemelder te kopen en deze op de vloer boven haar keuken neer te leggen?

Het lost het probleem niet op, maar dan ben je er zelf in ieder geval op tijd bij als het mis gaat.

[olivier5]

thijsco19 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 20:50:
Je zegt dat er al meerdere keren brand was. Is de brandweer ook bij al deze keren aanwezig geweest?

Je zou ook contact kunnen opnemen met de brandweer en het verhaal uitleggen. Mogelijk dat hun ook een melding kunnen doen. Lijkt mij dat een melding vanuit hun ook wel enige urgentie zal hebben.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Flapperbol schreef op donderdag 3 november 2022 @ 07:47:
Misschien een idee om voor nu even een hittemelder te kopen en deze op de vloer boven haar keuken neer te leggen?

Het lost het probleem niet op, maar dan ben je er zelf in ieder geval op tijd bij als het mis gaat.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

hjtuinenburg schreef op woensdag 2 november 2022 @ 20:27:
In ieder geval zorgen dat alle incidenten gemeld worden bij de betreffende instanties, zodat je een dossier opbouwt. Misschien dat haar huisarts hier wat mee kan, als je weet wie haar huisarts is?

Verder is het koppelen van de alarmmelders wat ingewikkeld, maar misschien is het mogelijk om een nieuwe draadloze (zwave oid) alarmmelder bij haar op het plafond te laten plakken? Met een melder bij jou. Dan zou ik ook gelijk aan een gasmelder denken, dat is eigenlijk nog gevaarlijker dan brand.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Real]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[sOid]

Zoals je het omschrijft klinkt het alsof deze mevrouw zorg nodig heeft. Kijk eens op de site van je gemeente of er iets over zorgmissers/zorgmijders staat? (Soms ook omschreven als 'Melden dat iemand zorg nodig heeft' of iets in die richting.)

Zij kunnen dat integraal aanpakken met politie/GGD/woningbouw etc.

[Illusion]

Je kan ook kijken of je iemand van de “bemoeizorg” / “oggz” te pakken kan krijgen. Die doen niet anders.

[Douweegbertje]

Ik zou ook gewoon je wijkagent benaderen. Over het algemeen kunnen die net iets meer bereiken bij instanties. In elk geval zou ik 100% bij een volgende keer naast de brandweer, ook de politie bellen... maar beter dat het niet zo ver komt natuurlijk...

[Hatsjoe]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Uit jouw verhaal komt bij mij meteen deze gedachte naar voren: deze mevrouw heeft dementie.

Helaas heb ik dementie meerdere keren van dichtbij mee gemaakt en mijn instinct zegt dat het dat moet zijn, of iets wat heel erg op dementie kan lijken (hersenletsel, tumor etc...).

Deze mevrouw kan hier helaas zelf niks aan doen, en heeft waarschijnlijk ook niet door dat er iets mis is. Boos worden is dan ook niet handig en zal averechts werken. Ze kan angstig zijn, maar ook boos kunnen worden als ze geconfronteerd wordt met de realiteit omdat haar waarheid anders is.

Er moet hulp komen voor deze mevrouw, want dit is geen houdbare situatie. Het zal van kwaad tot erger gaan, met het risico dat wij straks op het 6 uur journaal lezen over een grote gasexplosie omdat de bewoonster het gas vergeten was. Dat er geen familie is maakt het lastiger, dus zou het dan proberen via de gemeente. Uiteindelijk zal iemand zich over deze mevrouw moeten ontfermen.

Kortom: iemand moet zorgen dat er hoe dan ook hulp komt voor deze mevrouw en niet stoppen tot de juiste hulp er is. Anders is het wachten op een drama.

[mugenmarco]

brrr de gedachte dat het elk moment raak kan zijn doet mij huiveren.

[True]

Hatsjoe schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 10:24:
***members only***


Uit jouw verhaal komt bij mij meteen deze gedachte naar voren: deze mevrouw heeft dementie.

Helaas heb ik dementie meerdere keren van dichtbij mee gemaakt en mijn instinct zegt dat het dat moet zijn, of iets wat heel erg op dementie kan lijken (hersenletsel, tumor etc...).

Deze mevrouw kan hier helaas zelf niks aan doen, en heeft waarschijnlijk ook niet door dat er iets mis is. Boos worden is dan ook niet handig en zal averechts werken. Ze kan angstig zijn, maar ook boos kunnen worden als ze geconfronteerd wordt met de realiteit omdat haar waarheid anders is.

Er moet hulp komen voor deze mevrouw, want dit is geen houdbare situatie. Het zal van kwaad tot erger gaan, met het risico dat wij straks op het 6 uur journaal lezen over een grote gasexplosie omdat de bewoonster het gas vergeten was. Dat er geen familie is maakt het lastiger, dus zou het dan proberen via de gemeente. Uiteindelijk zal iemand zich over deze mevrouw moeten ontfermen.

Kortom: iemand moet zorgen dat er hoe dan ook hulp komt voor deze mevrouw en niet stoppen tot de juiste hulp er is. Anders is het wachten op een drama.

Een simpel plusje/duimpje onderschrijft niet de mate van bijval vanuit mijn kant.
De onderbuurvrouw heeft verschijnselen van dementie.

[Jesserr]

Het zou kunnen dat dit onder de wvvggz valt.
Je kunt een melding doen bij de gemeente: https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/zorgmachtiging/melding
Ter achtergrond: https://www.dwangindezorg.nl/wvggz/zorgmachtiging/procedure

Wat je ook kunt doen is aangifte van brandstichting. Hoewel dan in eerste instantie een justitiële route gelopen wordt, zal dan al snel ook overgeschakeld worden naar een (verplichte) ggz route, gezien de duidelijk psychische problematiek.

Grote kans dat er sprake is van dementie inderdaad.

[thespeed]

Ik weet niet als zoiets te regelen is met bijvoorbeeld instanties of de verhuurder. maar misschien is een goede stap dat de gas aansluiting verwijderd wordt en dat ze dan op inductie of iets dergelijks gaat koken.
Dan heb je in ieder geval minder kans op een gas explosie.
Een andere optie is misschien om gewoon helemaal geen kookplaat te hebben en dat ze alles aangeleverd krijgt.

[warhamstr]

thespeed schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 10:36:
Ik weet niet als zoiets te regelen is met bijvoorbeeld instanties of de verhuurder. maar misschien is een goede stap dat de gas aansluiting verwijderd wordt en dat ze dan op inductie of iets dergelijks gaat koken.
Dan heb je in ieder geval minder kans op een gas explosie.
Een andere optie is misschien om gewoon helemaal geen kookplaat te hebben en dat ze alles aangeleverd krijgt.

Dat zijn toch logische stappen die de instanties zsm op moeten (en zullen) pakken.

TS moet alleen zeker zijn dat er op zeer korte termijn ingegrepen wordt.

[Managelorian]

Ik reageer even alleen over het aspect van urgentie.

In jouw situatie zou ik dit ook redelijk urgent noemen, maar vergeet niet dat dit soort instanties alles al een keer hebben zien langskomen. In dat licht zijn dit geen kleine zaken, maar behoren ook niet tot de meest urgente kwesties. Dat gezegd hebbende zit je niet in een benijdenswaardige situatie.

Zoals anderen ook al aangeven denk ik dat dossiervorming heel belangrijk is, want blijkbaar ziet mevrouw de urgentie niet in. Zou er dwang moeten worden toegepast dan kan dit alleen wanneer er voldoende reden is vanuit het dossier.

[Evos]

Douweegbertje schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 03:28:
Ik zou ook gewoon je wijkagent benaderen. Over het algemeen kunnen die net iets meer bereiken bij instanties. In elk geval zou ik 100% bij een volgende keer naast de brandweer, ook de politie bellen... maar beter dat het niet zo ver komt natuurlijk...

Helemaal mee eens, deze kunnen inderdaad zorg inschakelen. Als je de wijkagent kan overtuigen van de urgentie kan deze die zorgen overbrengen aan de instanties. Zoek anders via de site van de politie en/of twitter uit wie de wijkagent is en nodig hem/haar even bij je uit op de koffie.

[Matis]

Je zou ook contact op kunnen nemen met de afdeling Risicobeheersing van de Brandweer uit jouw veiligheidsregio.

Team Risicobeheersing
De afdeling Risicobeheersing houdt zich voornamelijk bezig met het voorkomen van brand. We adviseren gemeenten, instellingen, bedrijven en burgers over brandveiligheid.

Brandveilig Leven is een belangrijk thema bij Risicobeheersing. Met Brandveilig Leven willen we inwoners, instellingen en bedrijven bewust maken van brandveiligheid. Zo geven we bijvoorbeeld brandveiligheidsadvies aan zorginstellingen, aan zelfstandig wonende ouderen, op scholen en nazorg na brand. Nazorg na brand houdt in dat we voorlichting en uitleg geven over de brand die bij jou in de buurt is geweest.

Kleine disclaimer; ik ben zelf ook brandweerman en wij komen geregeld bij dit soort schrijnende gevallen uit. Ook dan maken wij (vaak) melding van dergelijke situaties in ons verslag. Bij herhaaldelijke meldingen uit dezelfde woning/instelling, wordt ook RB ingeschakeld. Van hoe meer kanten zij gevoed worden met informatie, des te gerichten kunnen ze handelen.

[ Voor 20% gewijzigd door Matis op 04-11-2022 11:14 ]

[ninjazx9r98]

Hou er wel voorzichtig rekening mee dat het een langdurig proces kan worden voor er serieus ingegrepen wordt. Helaas is de kans dat het relatief snel gaat het grootste als er echt mis gaat en wat er tot nu gebeurt is zal helaas voor TS nog niet voldoende zijn om nu al hard in te grijpen.
Hoe vervelend het ook is voor TS is er ook nog een andere kant, die van de buurvrouw en het is nogal wat als er door instanties ingegrepen wordt in je prive omgeving tot misschien zelfs gedwongen hulp aan huis of gedwongen opname.

[Panini]

Ook voor jouw eigen veiligheid: overweeg om een brandblusser en branddeken aan te schaffen als preventieve maatregelen. Als het straks (weer) een keer uit de hand loopt bij de buurvrouw of bij jullie dan kan je hopelijk op de juiste manier ingrijpen.

[Michael_OsGroot]

olivier5 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:32:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 10% gewijzigd door Michael_OsGroot op 04-11-2022 12:15 ]

[3dfx]

Het aankaarten bij de juiste instanties is wel belangrijk voor dossiervorming, maar leidt (in mijn ervaring) nooit ergens toe.

Buren die al jaren aankloppen bij gemeente, wijkagent, verhuurder etc. omdat het niet goed gaat (op welk vlak dan ook) met iemand in de buurt.
De instanties maken er een aantekening van (als je geluk hebt...), en het dossier verdwijnt weer in de la tot de volgende klacht.

Totdat het écht fout gaat.
Dan komt het in het nieuws, is iedereen hoogst verbaasd ("Hoe heeft dit kunnen gebeuren?!"), wordt er een onderzoek gestart, er komt een denktank/commissie en daarna gaat men vrolijk op de oude voet verder.

Zie ook alle TV-/Youtube-programma's die soms zeer schrijnende situaties tonen aangaande problemen met buren.

Ja, ik ben wel wat cynisch geworden omdat ik dit soort dingen al een paar keer heb meegemaakt

Zoals boven al aangekaart: maak het voor jezelf in ieder geval zo veilig mogelijk met brandblusser, rookmelders (ook in het portiek bijv.), uitwerpbare vluchtladder (zijn er tot 20 meter, dus voldoende voor de 2e etage) e.d.

Veel succes ondertussen, ik hoop dat men snel handelt, het klinkt inderdaad alsof de buuf dementerend is, en zou dit ook zeker benoemen in het contact met de instanties.

[Toke_gt]

Is het een idee om zelf contact op te nemen met de wijkagent? Ik begrijp dat die door de politie ook is ingeschakeld, maar wellicht krijgt het meer urgentie als jij zelf ook een gesprek aanvraagt? Wijkagent kan maatschappelijk werk inschakelen, met verhuurder praten, familie laten opsporen etc, maar vooral kan de wijkagent er ook voor jou en andere buren zijn, zodat jullie daar veilig kunnen wonen.
Verder zijn er tal van hulpmiddelen om verwarde mensen te beschermen tegen hun verwardheid, bijvoorbeeld in de keuken. Nu ben je daarvoor wel afhankelijk van de medewerking van de bewoonster, maar voor je beeldvorming: kijk eens op deze pagina

[Harm_H]

Was er niet recent een appartement inclusief bewoner in vlammen opgegaan? Klinkt als zo'n voorbeeld waarvan iedereen in de omgeving wel weet dat het eraan zit te komen. Sterkte TS.

[olivier5]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[olivier5]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[CornermanNL]

olivier5 schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 12:57:
***members only***

Dat dichtdraaien sowieso niet doen. Verder is het hoe vervelend ook gewoon de instanties op de hoogte brengen en ieder incident melden.

En helaas afwachten, sowieso zijn er na eventuele vaststelling dat de mevrouw niet meer in staat is voor zichzelf te zorgen , ellenlange wachtlijsten.

[knappert_]

Je zou kunnen proberen de huisarts te achterhalen. Hij/zij kan een psycholoog inschakelen en op basis daarvan een indicatie aanvragen voor bvb een woonzorgcentrum.

Mw. moet wel ver heen zijn om gedwongen te worden haar huis te verlaten. Dus dat wordt wel lastig. Maar een huisarts kan wel een aanvraag voor een indicatie in gang zetten. Zal sneller gaan dan eerder genoemde instanties.

[Oon]

olivier5 schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 12:57:
***members only***

Gas dichtdraaien sowieso gewoon niet aan beginnen, want stel dat er wél iets gebeurt en jij bent de laatste die die kraan aan heeft geraakt dan kan verzekering nog wel eens moeilijk gaan doen. Is gewoon niet jouw gaskraan, dus je hebt niet het recht om daar aan te zitten.

Wat je wél kunt doen is gewoon de brandweer bellen en daar vragen of ze langs kunnen komen. Als je het verhaal uitlegt is de kans aanwezig dat die uiteindelijk de keuze maken om haar gas (tijdelijk) uit te schakelen tot er verdere actie kan worden ondernomen, maar zelfs die kans lijkt me klein omdat ze als rechtmatige bewoner ook recht heeft op gas.

[RoamingZombie]

knappert_ schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 15:47:
Je zou kunnen proberen de huisarts te achterhalen. Hij/zij kan een psycholoog inschakelen en op basis daarvan een indicatie aanvragen voor bvb een woonzorgcentrum.

Mw. moet wel ver heen zijn om gedwongen te worden haar huis te verlaten. Dus dat wordt wel lastig. Maar een huisarts kan wel een aanvraag voor een indicatie in gang zetten. Zal sneller gaan dan eerder genoemde instanties.

Een huisarts gaat hopelijk helemaal niets voor je doen. Medisch geheimhoudingsplicht en zo...

[CB32]

Gas tijdelijk dicht draaien zou ik ook niet doen. Jij zet het savonds af, mevrouw denkt even wat komen, geen gas, nou ja dan niet. Laat gas lekker open staan en s ochtends draai jij de hoofdkraan vrolijk open.

[FRANQ]

Eigenlijk is het brandgevaar al enorm te reduceren door haar niet meer op gas te laten koken maar op inductie.

Vraag me alleen af in hoeverre zo iemand dat nog snapt.

Bij het huurhuis van mijn schoonvader, zat er tot vorig jaar ook een verward iemand in, via een of andere zorginstelling en de brandweer is toen het gas permanent afgesloten (meter verwijderd).

Hoe dat precies gedaan is weet ik niet, maar dat was ook na meerdere keuken brandjes.

[Zwartoog]

FRANQ schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:15:
Eigenlijk is het brandgevaar al enorm te reduceren door haar niet meer op gas te laten koken maar op inductie.

Het verhaal van TS begint met een brandende prullebak. En vlam in de pan kan nog steeds.

TS: zorg ook dat je niet de enige bent die aan de bel trekt. Ik hoop dat als er meer buren dingen aangeven, de urgentie bij die instanties ook boven komen drijven.

[JBplap]

Advies van een hele andere orde:
Ik zou ervoor zorgen dat je iig goede backups van al je foto's/bestanden etc hebt offsite.
Dus niet in je eigen huis maar ergens anders.
Evt ook meest kostbaarste (in emotionele waarde) bezittingen elders onderbrengen etc.

[ Voor 42% gewijzigd door JBplap op 06-11-2022 15:04 ]

[knappert_]

RoamingZombie schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 16:25:
[...]


Een huisarts gaat hopelijk helemaal niets voor je doen. Medisch geheimhoudingsplicht en zo...

De huisarts hoeft jou ook niet op de hoogte te houden. Echter wanneer iemand meldt dat de woonsituatie onveilig is, dan kan de huisarts wel degelijk wat betekenen.

[TommyGun]

Flapperbol schreef op donderdag 3 november 2022 @ 07:47:
Misschien een idee om voor nu even een hittemelder te kopen en deze op de vloer boven haar keuken neer te leggen?

Het lost het probleem niet op, maar dan ben je er zelf in ieder geval op tijd bij als het mis gaat.

Die gaan af bij zo'n 58 graden Celsius, als zijn betonvloer al zo heet is dan is er geen redden meer aan hoor

[Dashlane]

Toevallig is dit vraagstuk in mijn straatje. Beste stap is in contact komen met de verhuurder. Bij sociale huur hebben ze vaak medewerkers in dienst die je kunt vergelijken met de ‘huismeester’. Verhuurders hebben namelijk afspraken binnen de gemeente met verschillende instanties. Dit is lokaal overal anders geregeld maar zit wel een redelijk zelfde patroon. De organisatie die aan zet is de GGD.

[Goudvis]

Alle zinnige denkbare adviezen zijn al gegeven.

Maar.. Als je je graag verzekert, zou je nog zoiets in huis kunnen halen:


Werkt zo:


Voor zeven tientjes wil je geen enkels breken als de pleuris uitbreekt.

[Verwijderd]

Goudvis schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 13:56:
Alle zinnige denkbare adviezen zijn al gegeven.

Maar.. Als je je graag verzekert, zou je nog zoiets in huis kunnen halen:
[Afbeelding]

Werkt zo:
[Afbeelding]

Voor zeven tientjes wil je geen enkels breken als de pleuris uitbreekt.

Die stond er bij ons ook 1 op het balkon van ons appartement. Je hebt maar 1 buitendeur..... Dan liever het balkon van de onderburen. Maar moet nog een keer een nieuwe kopen voor de zolder van onze huidige woning. Op de eerste verieping hebben we mogelijkheden in de vorm van erkers/balkons. Daar om ik wel vanaf zonder mijn enkels te breken. Met zo'n noodladder is 1 erker op de begane grond bereikbaar vanaf de zolder.

[olivier5]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hatsjoe]

olivier5 schreef op zondag 18 juni 2023 @ 17:30:
***members only***

Wat erg fijn om te horen! Zowel voor jou als voor je onderbuurvrouw.

Is er verder nog iets bekend geworden wat betreft de oorzaak van deze problematiek? Toen dit draadje gestart werd vermoedde ik alzheimer omdat ik veel gelijkenissen zag met familieleden met deze afschuwelijke ziekte.

Helaas is het sinds dien cognitief slechter gegaan met mijn oma, en die heeft ten minste nog een heel vangnet en professionele wijkverpleging om zich heen. Kan mij niet voorstellen hoe het voor deze vrouw moet zijn om hier alleen doorheen te moeten gaan.

Ik heb bij mijn oma gemerkt dat ook hele kleine contactmomenten met buurtbewoners erg veel kan helpen. Mocht deze vrouw geen professionele zorg krijgen en ook geen vangnet hebben van familie en vrienden, kan het erg helpen om gewoon af en toe even te vragen "Hoe gaat het en hoe voelt u zich?". Voel je uiteraard niet gedwongen dat te doen, maar houd het in je achterhoofd mocht je ooit je onderbuurvrouw weer tegenkomen op de galerij of iets dergelijks. Maar doe enkel dingen waar je je fijn bij voelt.

[FirePuma142]

olivier5 schreef op zondag 18 juni 2023 @ 17:30:
***members only***

Mooi land wonen we