3 fasen boiler aansluiten

[Tweaksince]

Als eerste mijn excuus als ik deze vraag hier niet moet stellen (als het verplaats moet worden hoor ik het wel ), maar ik zit met het volgende:

Ik heb een Daalderop 150-MONO-3 7500W/400V aangeschaft met montageservice.
Het "montageteam" bleek echter geen enkele kennis van zaken te hebben.
Ze hebben de boiler deels aangesloten en zijn toen weer vertrokken.
De leverancier heeft de kosten voor de montageservice teruggestort en mij met de ellende laten zitten.
Om dit juridisch op te lossen zie ik niet zitten (te veel tijd kosten en ergernis)..

Inmiddels heb ik nu de boiler nu volgens montage voorschrift opgehangen en waterzijdig aangesloten.
De boiler was door het montageteam elektrisch aangesloten.

Bij het in werking stellen van de boiler volgens het montage voorschrift zag ik via mijn Home Domotica systeem dat niet alle fases werden belast. Bij het verwijder van de afdek kap viel op:
- dat de trekontlasting niet was aangebracht
- er een moertje op de bodem van de kap lag.
- de nuldraad aangesloten was (wordt niet gebruikt volgens montage voorschrift).

Inmiddels heb ik de boiler nu elektrisch aangesloten volgens het montage voorschrift;
Tussen de fases (L1, L2, L3) heb ik 400V gemeten, dus dat lijkt me nu goed.

Mijn vraag is nu;
Kan ik nog nadelige gevolgen verwachten van de foutieve aansluiting door het montageteam ?
Heeft iemand enig idee waar dit moertje vandaan zou zijn gekomen.
Zou het van de trekontlasting zijn geweest, al denk ik het niet.


Het losse moertje wat in de kap lag.
Ik kan niet ontdekken waar deze van is.



De nul draad die was aangesloten en de ontbrekende trek ontlasting.
Inmiddels is blauwe draad is verwijderd en de grijze hiervoor in de plaats aangesloten.
De kabel vanaf de meterkast voor de boiler was al aanwezig.

Hierbij de link naar de montage handleiding.

[jeroen3]

@Tweaksince Ok, en de waarschuwingstekst “beslist niet in driehoek aansluiten” negeer je dan nu gewoon?

[ Voor 6% gewijzigd door jeroen3 op 01-11-2022 19:52 ]

[Tweaksince]

Hallo Jeroen,

Bedankt voor je reactie.
Ik heb er 0 verstand van, dus heb domweg de montage handleiding gevolgd (zie pagina 13 van de handleiding).

a) Verwijder de sluitkap.
b) Voer de bedrading door de wartel naar de kroonsteen.
c) Sluit de aarddraad (groen/geel) aan op het aardcontact 1 van de kroonsteen.
d) Sluit fasedraad 1 aan op fasecontact L1.
e) Sluit fasedraad 2 aan op fasecontact L2.
f) Sluit fasedraad 3 aan op fasecontact L3.
g) Bevestig de sluitkap weer op de boiler.

Dus wat bedoel je met "Ok, en de waarschuwingstekst “beslist niet in driehoek aansluiten” negeer je dan nu gewoon"

[Stokertje]

En grijs is normaal L3, deze hangt nu keihard aan aarde, weet niet hoe het in je groepenkast is aangesloten maar als grijs inderdaad L3 is klapt de automaat er meteen uit op sluiting als je hem probeert in te schakelen.

Of zit er een lasdop op? Dacht in eerste instantie dat ie met een kabelschoentje daar aan aarde hing.

Misschien beter een elec vragen?

[ Voor 17% gewijzigd door Stokertje op 01-11-2022 20:07 ]

[Tweaksince]

Nee, dat is de oude situatie.
De grijze zat niet aangesloten.
hierbij de nieuwe situatie.

[ Voor 19% gewijzigd door Tweaksince op 01-11-2022 20:07 ]

[teacher]

Hoe zit het in de meterkast?
En of er schade is ontstaan weet je pas als je de boiler in gebruik neemt. Ik zou wel op voorhand de leverancier aansprakelijk stellen voor de potentiële veroorzaakte schade door de onkunde van de monteurs. Eventueel even met daalderop contacten en de eerste fotos laten zien.

je hebt nu een eigen topic, andermans topic kapen is niet zo netjes

[ Voor 156% gewijzigd door teacher op 01-11-2022 20:17 ]

[Tweaksince]

Dus geel/groen op de aarde.
Zwart op L1
Bruin op L2
Grijs op L3.

En de blauwe (nul) verwijderd en afgedopt.

[Tweaksince]

Tussen L1, L2 en L3 meet ik 400V
Tussen de fase en de blauwe draad meet ik 229V

In de meterkast heb ik zelf niet gekeken, dat is door een erkend elektrotechnisch bedrijf voorbereid bij de bouw.
Ik zal daar zo nog even een foto van maken (en van het schema).

[Tweaksince]

Oeps, hij is inmiddels verplaats.

De kabel naar de boiler was bij de bouw al voorbereid door een erkent elektrotechnisch bedrijf.

Tussen L1, L2, L3 meet ik 400V.
Tussen de fase en de 0 meet ik 229V.

Ik zal zo nog even in de meterkast kijken en eventueel foto van maken.

[natural colour]

Tweaksince schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 20:09:
Dus geel/groen op de aarde.
Zwart op L1
Bruin op L2
Grijs op L3.

En de blauwe (nul) verwijderd en afgedopt.

Voor de blauw/ nul is ook geen aansluiting, (niet nodig omdat alle drie verwarming elementen gelijk zijn)

[Tweaksince]

natural colour schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 20:16:
[...]


Voor de blauw/ nul is ook geen aansluiting, (niet nodig omdat alle drie verwarming elementen gelijk zijn)

Het topic is inmiddels verplaats, maar ja dat klopt.
Ik snap ook niet dat het montageteam dat zo heeft aangesloten.
Zelfs als leek begrijp ik dat dit niet klopt.

[Stokertje]

Verkeerde topic

[ Voor 93% gewijzigd door Stokertje op 01-11-2022 20:20 ]

[Stokertje]

In de meterkast is de volgorde waarschijnlijk bruin zwart grijs voor de fasen. Jij hebt bruin en zwart omgedraaid, maar dat maakt voor de werking van de boiler niet uit. Bij roterende machines zou hij een andere op kunnen draaien dan bedoeld.

De spanningen die je meet kloppen.

De boiler is geleverd in ster, is daar niks aan veranderd?

[Rol-Co]

Tweaksince schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 20:13:
Tussen L1, L2 en L3 meet ik 400V
Tussen de fase en de blauwe draad meet ik 229V

Dat hoort zo, 400 tussen de fasen, fase nul is 230V

In de meterkast heb ik zelf niet gekeken, dat is door een erkend elektrotechnisch bedrijf voorbereid bij de bouw.
Ik zal daar zo nog even een foto van maken (en van het schema).

Mooi

[Stokertje]

Als ik de bedrading zo volg lijkt ie inderdaad in ster te staan. Dan zou je denken dat het klopt. Voor het mooie zwart en bruin even omdraaien zodat de kleuren kloppen.

Boiler ook goed ontluchten voor aanzetten, heetwater kraan laten lopen tot er geen lucht meer mee komt.

[Tweaksince]

Stokertje schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 20:21:
In de meterkast is de volgorde waarschijnlijk bruin zwart grijs voor de fasen. Jij hebt bruin en zwart omgedraaid, maar dat maakt voor de werking van de boiler niet uit. Bij roterende machines zou hij een andere op kunnen draaien dan bedoeld.

De spanningen die je meet kloppen.

De boiler is geleverd in ster, is daar niks aan veranderd?

Ik heb niet meer dan de handleiding gevolg (dus niets veranderd aan ster of driehoek).
Dit kan ook voor deze boiler niet meer sinds..(vroeger kon dit voor dit type wel begreep ik).
Van draairichting voor roterende machines was mij bekend, maar is voor deze toepassing niet van belang, maar dankjewel voor deze informatie.

Terugkomend op mijn vragen:

Ik neem aan dat de boiler nu juist is aangesloten ?
Kan ik nog nadelige gevolgen verwachten van de foutieve aansluiting door het montageteam ?
Op mijn home domotica zie ik nu wel op alle fasen het verbruik van de boiler.

[Tweaksince]

Stokertje schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 20:21:
In de meterkast is de volgorde waarschijnlijk bruin zwart grijs voor de fasen. Jij hebt bruin en zwart omgedraaid, maar dat maakt voor de werking van de boiler niet uit. Bij roterende machines zou hij een andere op kunnen draaien dan bedoeld.

De spanningen die je meet kloppen.

De boiler is geleverd in ster, is daar niks aan veranderd?

Ja, dat ga ik zeker nog doen (kleuren omdraaien).
De boiler is goed ontlucht, dank voor de tip.

[Tweaksince]

En waar dat mysterieuze moertje nu van is..?
Ik zie er nergens 1 ontbreken.

[Tweaksince]

Dus nog even alles samenvattend:

- De bedrading van de boiler zit nu goed aangesloten (alleen de kleuren nog in de juiste volgorde ) ?
- Kan ik nog nadelige gevolgen verwachten van de foutieve aansluiting door het montageteam ?
- Heeft iemand nog een idee waar het mysterieuze moertje van kan zijn ?

Tussen L1, L2, L3 meet ik 400V, dat is goed begrijp ik.
De nul draad heb ik verwijderd en afgedopt.

Eigenlijk heb ik gewoon de montage handleiding gevolgd.
Bijzonder dat dit niet door het montageteam is gedaan.
Zelfs het ophangen van de boiler was niet goed gedaan.


Nogmaals allemaal erg bedankt voor het meedenken, want ik ben een leek op dit gebied.

[Stokertje]

Het lijkt inderdaad goed zo.

Heeft het montage team de prik er ook op gehad toen het verkeerd aangesloten zat? Of het schade oplevert durf ik zo niet te zeggen.

Moertje? Weet niet, bevestiging van de kap?

Kan je in de domotica de stroom per fase zien?

[Stokertje]

Zit de aangelegde groep op een aardlek, of is er een 3 fasen aardlekautomaat geplaatst?

[Tweaksince]

Ja, de stroom heeft er gewoon op gestaan met een aangesloten nul draad.
Ik weet ook niet waar ik aan zou moeten merken of dit schade heeft opgeleverd.
Maar met een aangesloten nul draad wordt er toch niets overbelast, of begrijp ik dit verkeerd.

Moertje:
Nee de kap zit gewoon met twee schroefjes vast.
En alle aansluitingen lijken van een moertje te zijn voorzien.
Hoe de trekontlasting zou moeten zitten weet ik niet, die onderdelen hebben ze denk ik verdonkeremaand.
Dit lijkt echter een standaard trekontlasting te zijn (zie foto).

Home Domotica;
Ik gebruik Home Assistant en dan kan daarmee de belasting per fase mee uitlezen.
Het viel me toen gelijk op dat 1 van de fases niet mee deed toen de boiler aan het opwarmen was.

De boiler maakt bij aanvang van het opwarmen een brommend/zoemend geluid.
Na enige tijd verdwijnt dit tijdens het opwarmen.
Op het energielabel staat bij dit model een geluidproductie vermeld van 15 dB.
Dus dit kan ik alleen controleren als iemand een gelijkwaardige boiler heeft om dit te vergelijken.

[Stokertje]

Maar de spanning staat er nu op? Als de belasting over alle fasen gelijk is zal er geen schade zijn denk ik. Blijf er wel even bij om te zien de de boiler afslaat op het bereiken van zijn ingestelde temperatuur.

Bijzonder bedrijf als ze nog niet eens de 5 draadkleuren uit elkaar kunnen houden of weten wat ze er mee moeten doen.

[Tweaksince]

Goedemorgen,

Vanmorgen de spanning er weer opgezet.
Het brommend/zoemend geluid was enkele seconden aanwezig en verdween daarna.
Ook alle drie de fases werden nu mooi gelijkmatig belast.
En de boiler is op temperatuur afgeslagen.
Verder heb ik het nog even nagevraagd of de foutieve aansluiting kwaad kon.
Maar zover ik begreep zou dit geen nadelige gevolgen kunnen hebben gehad.
De eerder genoemde extreme zoem/brom toon zou daar wel mee te maken gehad kunnen hebben.

Bij de leverancier van de boiler was het mogelijk om een zogenaamde montage service mee te bestellen.
Ik had deze uit gemakzucht erbij besteld, maar daar heb ik dus spijt van gekregen.

Ze hadden niet de juiste materialen bij zich om de waterzijde aan te sluiten,
Ze hadden de 150 ltr boiler zonder de muurplaat op de boilerstoel gemonteerd.
In de montage voorschrift staat extra benadrukt dat de boilerstoel hier niet voor gemaakt is.
Dus dat heb ik ook moeten herstellen en heb ik uiteindelijk dus de boiler zelf goed opgehangen en aangesloten.

Gelukkig zijn de kosten voor de montageservice zonder problemen teruggestort.
Ik begreep dat degene die hem zou plaatsen het als een soort bijbaantje deed voor de boilerleverancier.
Maar ze kunnen daar beter rap mee stoppen.

Ik moet nu dus nog de trekontlasting in orde maken en de fase kleuren nog even netjes in de juiste volgorde zetten.
Het gevonden moertje blijft alleen nog een raadsel (zie eerdere geplaatste foto).

Allemaal nog bedankt voor de ondersteuning!

[naftebakje]

Door de neutrale draad aan te sluiten stond er 230V over de verwarmingselementen die voor 400V gemaakt zijn; daar kunnen ze geen schade van krijgen. Jammer dat montageteam zo'n prutsers waren, maar je hebt het nu goed opgelost.
Ik veronderstel dat je in NL woont; als het salderen verdwijnt best kijken om de boiler mee te laten lopen met opwek van zonnepanelen.

[Tweaksince]

naftebakje schreef op woensdag 2 november 2022 @ 09:14:

Ik veronderstel dat je in NL woont; als het salderen verdwijnt best kijken om de boiler mee te laten lopen met opwek van zonnepanelen.

We wonen inderdaad in NL.
Ik heb inderdaad gekeken naar wat als het salderen wordt afgebouwd.
Als ik het goed heb loopt het salderen nog tot 2025 door, dus heb nog even de tijd.
Ik heb naar deze oplossing gekeken, maar vindt dit een (te) dure oplossing.

[natural colour]

Ik heb ook een Daalderop boiler maar dan 30 liter en 1 fase 450Watt, deze wordt in/ uit geschakeld via een Eltako stroom relais; https://www.elektramat.nl...2lVwkREAQYASABEgKuavD_BwE (+ een din relais) die op een fase van de PV omvormer is aangesloten, als er minimaal 600 Watt PV vermogen wordt opgewekt schakelt het stroomrelais de boiler in, geen Domotica, of computers nodig, gewoon analoog.

De elementen van jou boiler zijn geschikt voor 230 volt, en gaan dus (vrij snel *) kapot als deze op 400 volt worden aangesloten, daarom zijn de elementen inwendig in 'ster' bedraad wat op jou foto's te zien is.
* als het water nog koud is worden de elementen tijdelijk watergekoeld.

[ Voor 20% gewijzigd door natural colour op 02-11-2022 18:28 ]

[Stokertje]

Mooi dat het gelukt is!

[Tweaksince]

natural colour schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:16:
Ik heb ook een Daalderop boiler maar dan 30 liter en 1 fase 450Watt, deze wordt in/ uit geschakeld via een Eltako stroom relais; https://www.elektramat.nl...2lVwkREAQYASABEgKuavD_BwE (+ een din relais) die op een fase van de PV omvormer is aangesloten, als er minimaal 600 Watt PV vermogen wordt opgewekt schakelt het stroomrelais de boiler in, geen Domotica, of computers nodig, gewoon analoog.

Maar als er geen stroomoverschot is van 600 W dan wil je toch ook warmwater hebben?

[Tweaksince]

natural colour schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:16:

De elementen van jou boiler zijn geschikt voor 230 volt, en gaan dus (vrij snel *) kapot als deze op 400 volt worden aangesloten, daarom zijn de elementen inwendig in 'ster' bedraad wat op jou foto's te zien is.
* als het water nog koud is worden de elementen tijdelijk watergekoeld.

Ik ga ervanuit dat de boiler hiervoor is ontworpen en hiertegen bestand is.

Ik ben momenteel nog wel in overleg met de servicedesk van Daalderop.
De boiler maakt veel meer lawaai dan op het energielabel vermelde geluid niveau (15 dB).
Als de boiler start met opwarmen dan geeft deze ca.75 dB (!) af, wat langzaamaan dan verdwijnt.

De servicedesk doet dit af met:

"Dit betreft een hoog vermogen boiler 7500Watt 400v deze geluiden horen bij het toestel tijdens het verwarmen van de elementen dit zakt weer vrij snel af ook.
Deze boilers worden toegepast in de industrie en waar de boiler veel in gebruik is."

Hier ga ik echter niet mee akkoord.
Ik moet kunnen vertrouwen op de afgegeven specificaties (energielabel) ongeacht waar de boiler wordt ingezet. Ook of de brom/zoemtoon wel of niet snel wegzakt doet niet ter zake.

Wij gebruiken de boiler in een meergezinswoning, en daar wil je geen brom/zoemtoon horen van ca.75 dB.

Dus ik ben benieuwd waar ze mee aan komen dragen.

[DutchWing]

Tweaksince schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:23:
[...]


Ik ga ervanuit dat de boiler hiervoor is ontworpen en hiertegen bestand is.

Je moet met elektra nergens vanuit gaan, altijd specificaties bekijken en aansluitschema’s.
Zeker met 3 fase!

Als deze verkeerd (driehoek) was aangesloten waren je elementen gelijk doorgebrand.

[ Voor 11% gewijzigd door DutchWing op 03-11-2022 23:22 ]

[DjAntoon]

Dat zijn gewoon de verwarmingselementen als ze koud zijn. Niets aan de hand.
Daalderop zal nergens mee komen.
Maar waarom heb je een 3 fase boiler gekozen?
Als ik naar de foto kijk zijn ze netjes in ster aangesloten, dus geen enkel risico. Ook niet toen het nog verkeerd aangesloten was. Zolang je de de draden op de verwarmingselementen zelf niet veranderd.

Ik heb mijn 3 fase daalderop omgebouwd. (Niet doen als leek) en heb nu 3 verschillende vermogens aan verwarmingselementen, verdeelt over 2 fase. Via 3 vermogensrelais laat ik dan automatisch afhankelijk van de PV opbrengst de elementen schakelen. In de zomer absoluut niet nodig, maar in het voor en na jaar helpt het iets. Een solid state schakel project ligt klaar om nog eens te gaan testen.

Ik heb ze trouwens tot februari 2023 in ieder geval uit staan, momenteel is terugleveren en op gas verwarmen goedkoper, rare wereld...

[ Voor 7% gewijzigd door DjAntoon op 03-11-2022 22:57 ]

[ericplan]

Tweaksince schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:23:
[...]


Ik ga ervanuit dat de boiler hiervoor is ontworpen en hiertegen bestand is.

Ik ben momenteel nog wel in overleg met de servicedesk van Daalderop.
De boiler maakt veel meer lawaai dan op het energielabel vermelde geluid niveau (15 dB).
Als de boiler start met opwarmen dan geeft deze ca.75 dB (!) af, wat langzaamaan dan verdwijnt.

De servicedesk doet dit af met:

"Dit betreft een hoog vermogen boiler 7500Watt 400v deze geluiden horen bij het toestel tijdens het verwarmen van de elementen dit zakt weer vrij snel af ook.
Deze boilers worden toegepast in de industrie en waar de boiler veel in gebruik is."

Hier ga ik echter niet mee akkoord.
Ik moet kunnen vertrouwen op de afgegeven specificaties (energielabel) ongeacht waar de boiler wordt ingezet. Ook of de brom/zoemtoon wel of niet snel wegzakt doet niet ter zake.

Wij gebruiken de boiler in een meergezinswoning, en daar wil je geen brom/zoemtoon horen van ca.75 dB.

Dus ik ben benieuwd waar ze mee aan komen dragen.

Ik heb een 80-liter Inventum 6 kW boiler (3-fase), maar die hoor ik niet tijdens opwarmen. Het is me in ieder geval nog nooit opgevallen.

[ericplan]

DjAntoon schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:54:
[...]
Ik heb mijn 3 fase daalderop omgebouwd. (Niet doen als leek) en heb nu 3 verschillende vermogens aan verwarmingselementen, verdeelt over 2 fase. Via 3 vermogensrelais laat ik dan automatisch afhankelijk van de PV opbrengst de elementen schakelen. In de zomer absoluut niet nodig, maar in het voor en na jaar helpt het iets. Een solid state schakel project ligt klaar om nog eens te gaan testen.

[...]

Met twee fases aansturen kan ook prima, dan halveert het vermogen. Hoef je niets voor aan de boiler te doen. Zo probeer ik iets beter te anticiperen op de PV-opbrengst.

[Tweaksince]

DutchWing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:53:

Je moet met elektra nergens vanuit gaan, altijd specificaties bekijken en aansluitschema’s.
Zeker met 3 fase!

Inderdaad, en de specificaties vermelden een geluidniveau van 15 dB, en geen 75 dB.
En meten is weten..

[Tweaksince]

Zolang het salderen nog van toepassing is (NL), zie ik nog geen noodzaak om iets aan de boiler te veranderen.
Als dit niet meer van toepassing is dan zal ik er eens over nadenken.

- De boiler moet in ieder geval op minimaal 60 graden blijven.
- Bij een stroomoverschot verwarmen en indien mogelijk door verwarmen naar bijvoorbeeld 85 C.

Bij een boiler temp >70 C wel een mengventiel gebruiken in de uitlaat van de boiler.
Meerlagenbuis kan niet goed tegen temp >70C, en voorkomen van verbrandingsgevaar bij de kraan.
.

[natural colour]

Tweaksince schreef op donderdag 3 november 2022 @ 22:08:
[...]


Maar als er geen stroomoverschot is van 600 W dan wil je toch ook warmwater hebben?

Ik gebruik de boiler voor het warm water (75°) in de keuken waar ik snel heet water wil hebben om bijvoorbeeld een vettige pan goed en snel om te kunnen spoelen.
In de winter lukt het niet meer om de boiler uitsluitend met de zonnepanelen elektrisch te verwarmen en zet ik de keukenkraan over naar het warm water circuit van de warmtepomp- boiler.
Dan duurt het echter veel langer voordat er warm water is en is het veel minder heet.

[nl0jdb]

Ik heb een 150 liter 2500w 230v daalderop die bromt ook altijd even als die net aan staat niks raars aan,

[Tweaksince]

nl0jdb schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 21:01:
Ik heb een 150 liter 2500w 230v daalderop die bromt ook altijd even als die net aan staat niks raars aan,

Als de leverancier een geluidsniveau van 15 dB afgeeft, dan moet het apparaat er ook aan voldoen.
En als het 35 dB was, dan zou ik er nog geen probleem mee hebben, dat is nauwelijks hoorbaar.
Maar 70-75 dB is toch wel andere koek.