's Avonds op vaste tijdstippen flikkerende led-lampen

[Technomancer]

Hallo, ik heb niet uitgebreid gezocht dus excuus als er al een topic over bestaat.

Ik woon sinds een tijdje in een ander huis en het valt me op dat elke avond om exact 23.00 uur, 23.15 uur en 23.30 uur de (led)-lampen kort flikkeren. Rond die tijd zit ik vaak op zolder achter de computer te werken met een koptelefoon op en dan hoor ik ook een soort 'stoorgeluidje'. Het is maar heel kort, maar wel consequent elke avond op die tijdstippen.

Nu dacht ik aan TF-signalen omdat ik daarover had gelezen dat die dit kunnen veroorzaken, maar Liander verzekert mij dat die niet meer gebruikt worden en dat er geen andere signalen over het elektriciteitsnetwerk worden verzonden. Ze zeggen verder dat ik een stabiele aansluiting heb, dat het geen korte overbelasting zou moeten kunnen zijn, mogelijk iets met nuldraad (maar ik weet niet wat dat is). Ik vind dit antwoord een beetje kort door de bocht, want ik snap zelf ook wel dat het niet komt door overbelasting of een zwakke aansluiting o.i.d. omdat het steevast elke keer op precies dezelfde tijd optreedt. Het lijkt zeer sterk op een signaaltje wat door het netwerk gaat, maar volgens de netbeheerder kan dat dus niet.

Vandaag mijn vraag hier: zijn er nog andere oorzaken mogelijk? Kunnen er wellicht toch bepaalde signalen zorgen voor dit fenomeen? Kan het eventueel iets buitenshuis zijn op het netwerk in de buurt/straat o.i.d.? Voor zover ik weet zijn er geen tijdschakelaars in huis aanwezig of andere apparaten die iets met een signaal doen, maar wellicht zijn er sowieso bekende apparaten die dit kunnen veroorzaken?

Ik heb het alleen nog geconstateerd op zolder, ik moet het nog testen door rond die tijd een keer bijv. in de woonkamer de lampen aan te doen. Het gaat om een redelijk oud huis (1980) en de vorige bewoner was wel een oude knutselaar met overal kabeltjes, een weerstation, sensoren voor buitenlampen etc. Maar die zijn in principe allemaal weggehaald/afgesloten en ik zou ook niet weten waarom dat iets op de genoemde tijdstippen zou kunnen doen.

Anyway, het is geen groot probleem maar ik ben meer nieuwsgierig wat dit kan veroorzaken. Iemand ideetjes?

[Tallguy]

Niks nieuws, volgens mij is dat als de wijk overschakelt voor de nachtstroom…iets in dien aard. LED lampen zijn wat gevoeliger voor dat moment.

[Technomancer]

Dat kan niet volgens Liander, had even gevraagd of het iets 'in de wijk' kan zijn:

Nee, hier is geen omschakeling meer voor. Als mensen hier al gebruik van maken zit dit in de slimme meter van de mensen zelf. Niet meer op het net.

[ Voor 11% gewijzigd door Technomancer op 01-11-2022 12:48 ]

[pauldaytona]

Het lijkt wel heel erg op TF signalen, die worden ook voor straatverlichting en andere dingen gebruikt. In Eindhoven hebben we ze eerder op de avond. Sommige lampen achter dimmers tonen het ook goed.

[Technomancer]

pauldaytona schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:13:
Het lijkt wel heel erg op TF signalen, die worden ook voor straatverlichting en andere dingen gebruikt. In Eindhoven hebben we ze eerder op de avond. Sommige lampen achter dimmers tonen het ook goed.

Ja ben het met je eens, maar ik ben begonnen bij Vattenfall en die wezen door naar Liander en daar beweert de persoon die ik spreek dat het echt geen TF-signalen of andere signalen zijn..

[pauldaytona]

Technomancer schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:18:
[...]


Ja ben het met je eens, maar ik ben begonnen bij Vattenfall en die wezen door naar Liander en daar beweert de persoon die ik spreek dat het echt geen TF-signalen of andere signalen zijn..

Ik zie dat ze er landelijk mee bezig zijn om het TF signaal uit te zetten. Eind 2022 moet het overal klaar zijn, maar Liander in 2021 al.

[Zenomyscus]

Slaat er wellicht iets aan op dat moment in jouw woning? Ik denk aan iets als een elektrische kachel die gaat verwarmen omdat de verwarming op een klokschema zit. Of een boiler die op een bepaalde tijd aan slaat. Het lijkt me niet heel waarschijnlijk hoor, maar wellicht is er een piek in stroomverbruik waardoor de lampen het even moeilijk hebben. Heb je een P1 meter? Wellicht zie je daar iets opvallends rond dezelfde tijden.

[Technomancer]

Zenomyscus schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:37:
Slaat er wellicht iets aan op dat moment in jouw woning? Ik denk aan iets als een elektrische kachel die gaat verwarmen omdat de verwarming op een klokschema zit. Of een boiler die op een bepaalde tijd aan slaat. Het lijkt me niet heel waarschijnlijk hoor, maar wellicht is er een piek in stroomverbruik waardoor de lampen het even moeilijk hebben. Heb je een P1 meter? Wellicht zie je daar iets opvallends rond dezelfde tijden.

Nee dat denk ik niet. We hebben geen boiler en de ketel is verbonden met een klokthermostaat die tegen die tijd 's avonds niets doet (en dan zou het ook niet 3x achter elkaar na een kwartier zijn). Dus ik blijf er toch bij dat het een soort signaal moet zijn, maar als Liander ontkent dat dat kan dan weet ik het ook niet

[Luc6580]

Heeft iedereen in Nederland reeds een digitale meter?

[CH4OS]

Luc6580 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 15:59:
Heeft iedereen in Nederland reeds een digitale meter?

Nee, een slimme meter kon bij bestaande woningen geweigerd worden. Bij nieuwe woningen is een slimme meter dan weer wel verplicht.

[Luc6580]

Hoe wordt dan bij mensen die geen digitale meter hebben overgeschakeld naar nachttarief?

[pvink]

Flikkerende lampen beteken dat het het stroomnet in slechte staat is en dat als iemand die aangesloten is op dezelfde hoofdkabel als jij deze flikkering kan veroorzaken door een apparaat dat een hoge aanjaagstroom heeft. Denk bijv. een kachel die aangaat, pendelende warmtepomp om die tijden, ed.

De netbeheerder dient dit op te lossen door strapstanden van de trafo aan te passen of om de kabel te verzwaren.

[Hatsjoe]

Luc6580 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 16:03:
Hoe wordt dan bij mensen die geen digitale meter hebben overgeschakeld naar nachttarief?

Niet. Die betalen nu altijd normaaltarief. Let wel, dit zijn mensen die bewust gekozen hebben om geen slimme meter te laten plaatsen. Lijkt mij dan ook een logisch gevolg.

[Luc6580]

Zeer waarschijnlijk zijn dit toch pulsen op het net; voor wat ze ook mogen dienen.
De medewerker van Liander zal waarschijnlijk niet voldoende technisch op de hoogte zijn.

[Wolly]

Dit heb ik al jaren, precies rond 2300hr.

Heeft te maken met nachttarief.

[Technomancer]

Wolly schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 16:08:
Dit heb ik al jaren, precies rond 2300hr.

Heeft te maken met nachttarief.

En dan ook nog een kwartier en halfuur later?
Ik vermoed ook dat dit de reden is, maar nogmaals dit wordt dus ontkracht door de netbeheerder. Maar het kan best zijn dat de social-media-medewerker niet goed op de hoogte is natuurlijk. Hij raadde aan om een elektricien in te schakelen, sja.

[ Voor 6% gewijzigd door Technomancer op 01-11-2022 16:10 ]

[Jeroen87]

Vriend van mij heeft dit exact hetzelfde, om 21.30 en om 22.00 flikkeren de lampen daar.
Echter...ik woon 300mtr verderop in de wijk en heb dit probleem dan weer totaal niet.

[True]

Hatsjoe schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 16:05:
[...]


Niet. Die betalen nu altijd normaaltarief. Let wel, dit zijn mensen die bewust gekozen hebben om geen slimme meter te laten plaatsen. Lijkt mij dan ook een logisch gevolg.

Dat is hier bij Coteq niet zo, ik meen te herinneren dat je wat kon krijgen om dit te simuleren, althans dat stond in de brief die ik 2 jr geleden kreeg.

[HenkEisDS]

Het kan natuurlijk ook zo dat om 23:00, op het moment dat stroom wat goedkoper wordt, een hoop mensen via een timer hun wasmachine, droger, vaatwasser, waterbed, wietplantage aanzetten.

Luc6580 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 16:06:

De medewerker van Liander zal waarschijnlijk niet voldoende technisch op de hoogte zijn.

Dit. Waarschijnlijk een ingehuurde kracht die een HBO-stappenplan doorloopt om jou zo snel mogelijk tevreden met een antwoord heen te zenden.

[ Voor 21% gewijzigd door HenkEisDS op 01-11-2022 16:30 ]

[Wolly]

Technomancer schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 16:10:
[...]


En dan ook nog een kwartier en halfuur later?
Ik vermoed ook dat dit de reden is, maar nogmaals dit wordt dus ontkracht door de netbeheerder. Maar het kan best zijn dat de social-media-medewerker niet goed op de hoogte is natuurlijk. Hij raadde aan om een elektricien in te schakelen, sja.

Volgens mij is het na 10 minuten maar pin mij er niet op vast. Ik zit in Stedin gebied trouwens.

[Zenomyscus]

HenkEisDS schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 16:26:
Het kan natuurlijk ook zo dat om 23:00, op het moment dat stroom wat goedkoper wordt, een hoop mensen via een timer hun wasmachine, droger, vaatwasser, waterbed, wietplantage aanzetten.

@Technomancer is dat het misschien?

[Technomancer]

Het zou allemaal kunnen (niet bij mezelf in elk geval), maar het is dan wel vreemd dat het om 23.00 uur, 23.15 uur en 23.30 uur gebeurt. Alsof de halve buurt precies op die tijdstippen van alles ingepland heeft / aan het doen is. Nee, ik vermoed toch meer gewoon iets van een TF-signaal, maar ik zou niet weten hoe ik er nu verder nog achter moet komen.

[Barrycade]

Hebben jij of je buren boilers, of alles op CV's?Wellicht dat er bij een aantal buren wat boilers inschakelen? Of zitter er bij de buren wat thuisopladers? Moeten wel op zelfde fase zitten dus meestal zit je om en om op een andere fase. Dus kunnen ook buren zijn die 2 en 4 huizen verderop zitten.

[Divak]

Geen ideetje, maar ik heb hetzelfde in huis. En dan ook maar de lampen van één bepaalde groep die voor de rest nergens speciaal op zijn aangesloten, en in de groep ook geen andere apparaten aangesloten die iets kunnen veroorzaken. Bij mij zijn het echter geen vaste tijdstippen, maar totaal willekeurig en op elk mogelijk moment in het jaar. Dus temperatuur, neerslag, storm, etc. lijken allemaal niet van invloed. TF signaal zou overigens uitgeschakeld moeten zijn toch, vorig jaar?

[Out.of.Control]

Het zou interessant zijn als je met een oscilloscoop kunt zien wat er gebeurt op het moment dat de lampen flikkeren.
Als de spanning op dat moment inzakt (maar wel dezelfde golfvorm behoudt) dan duidt dat op een fors toenemende belasting op dat moment (bij jou of je buren).
Als je op dat moment echter een transient ziet bovenop de 50 Hz, dan duidt dat op een TF-signaal. Dat laatste lijkt mij nog het meest waarschijnlijk, gezien de tijdstippen.

[Maasluip]

In welke regio woon je? Als je in het oosten woont kan het heel goed zijn dat er TF-signalen uit Duitsland binnenkomen. En TF wordt voor meer gebruikt dan de meters omschakelen dus het kan heel goed zijn dat die nog altijd doorgaan.

[targaryanwolf]

Maasluip schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:11:
In welke regio woon je? Als je in het oosten woont kan het heel goed zijn dat er TF-signalen uit Duitsland binnenkomen. En TF wordt voor meer gebruikt dan de meters omschakelen dus het kan heel goed zijn dat die nog altijd doorgaan.

Ik woon hemelsbreed zo'n 6km van Duitsland af en heb nog nooit knipperende lichten gehad.

[Maasluip]

Niet iedereen heeft last van knipperende lampen vanwege TF. Ik heb er ook nooit last van gehad. TS blijkbaar wel en omdat Duitsland nog wel door gaat met TF kan het zijn dat zijn problemen daar vandaan komen.

[bottom line]

@Technomancer
Is het een dimmer? Ik heb ook wel eens flikkerlampen gehad met mijn led spots. Bleek het uiteindelijk een niet dimmende led te zijn.
Vervangen naar een dimbare led en geen probleem meer.

[Kraakhelder]

bottom line schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:30:
@Technomancer
Is het een dimmer? Ik heb ook wel eens flikkerlampen gehad met mijn led spots. Bleek het uiteindelijk een niet dimmende led te zijn.
Vervangen naar een dimbare led en geen probleem meer.

En die niet dimmende led knipperde elke avond op exact hetzelfde tijdstip?

[bottom line]

Kraakhelder schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:31:
[...]

En die niet dimmende led knipperde elke avond op exact hetzelfde tijdstip?

Die begon s'avonds met knipperen ja. Rond 21uur.
Niet vaak gebeurd. Stond bijna altijd op maximaal vermogen. Na 7 dagen heb ik wat uitgezocht

[ Voor 15% gewijzigd door bottom line op 10-11-2022 20:51 ]

[xah5kiDe]

Dit riekt van alle kanten naar TF.
Als je het zou willen oplossen, kun je denken aan een filter. Een LC filter in serie met de fase. Bijvoorbeeld een 0.5H smoorspoel met 210nF.
De L kun je vinden in elke oude TL bak (voorschakel ballast van onbekende waarde). De C moet nu gevonden worden door de L te laten resoneren. In dubbele TL armaturen zit al een C die afgestemd is op 50Hz. Aangenomen dat de TF op 492Hz zit, moet de C 100 keer kleiner worden. De te grote capaciteit uit het armatuur plaats je dan aan de uitgang. Maar goed, dit heeft een erg hoog hobby gehalte
Klopt het overigens dat het ongeveer 8x per seconde knippert? De 10de harmonische zit op 500Hz. De TF toon zit daar namelijk 8Hz vanaf.

[Barendv]

De uiteenzetting van xah5kiDe verdient toch wel een minstens een reactie. Heerlijk hoog hobby gehalte, love it!

[Technomancer]

xah5kiDe schreef op donderdag 10 november 2022 @ 23:41:
Dit riekt van alle kanten naar TF.
Als je het zou willen oplossen, kun je denken aan een filter. Een LC filter in serie met de fase. Bijvoorbeeld een 0.5H smoorspoel met 210nF.
De L kun je vinden in elke oude TL bak (voorschakel ballast van onbekende waarde). De C moet nu gevonden worden door de L te laten resoneren. In dubbele TL armaturen zit al een C die afgestemd is op 50Hz. Aangenomen dat de TF op 492Hz zit, moet de C 100 keer kleiner worden. De te grote capaciteit uit het armatuur plaats je dan aan de uitgang. Maar goed, dit heeft een erg hoog hobby gehalte
Klopt het overigens dat het ongeveer 8x per seconde knippert? De 10de harmonische zit op 500Hz. De TF toon zit daar namelijk 8Hz vanaf.

Dat wordt me allemaal een beetje te technisch, haha. Maar het is meer een heel korte puls, fractie van een seconde even wat snelle knippertjes achter elkaar.

[Technomancer]

bottom line schreef op donderdag 10 november 2022 @ 20:30:
@Technomancer
Is het een dimmer? Ik heb ook wel eens flikkerlampen gehad met mijn led spots. Bleek het uiteindelijk een niet dimmende led te zijn.
Vervangen naar een dimbare led en geen probleem meer.

Nope, geen dimmer o.i.d.

[sanzut]

Ik laat vaak savonds laat de hond uit. Daarbij zie ik om exact het hele en halve uur ook wel eens wat flikkeringen van de LED straatverlichting. Een paar seconden later beginnen de kerkklokken te luiden. Neem dus aan dat het opstarten van die motoren een dip in het stroomnet veroorzaakt. Wellicht zoiets?

[Maasluip]

Zo groot zijn die motoren niet. Dat zijn echt geen megawatts.
Dan zou ik eerder andersom denken: de kerkklokken worden aangestuurd door TF signalen.

[Technomancer]

Heb het nu ook in de woonkamer geconstateerd, dus het is in het hele huis. Op de genoemde tijdstippen even een zeer snelle flikkering van de lampen (duurt maar een fractie van een seconde, soms komt er direct nog een tweede keer achteraan). Ik hou het toch maar gewoon op TF-signalen ondanks dat dit niet zou moeten kunnen

[Maasluip]

Ik had het al eens gevraagd, maar welke regio woon je? Dan kan ik proberen wat gerichter na te vragen of er nog ergens TF aan staat.

[BlietZ]

Heel herkenbaar, woon hier hemelsbreed 10km vanaf de Duitse grens en 15 vanaf de Belgische. (Zuid-Limburg)

In de gang heb ik een lamp op bewegingssensor (ingebouwd in de lamp), de lamp gaat ook aan als de stroom uit en weer ingeschakeld wordt d.m.v. schakelaar waar deze ook op is aangesloten.

In mijn situatie gaat deze lamp elke avond rond 23:00 aan, zonder dat er beweging is. Hetzelfde geldt voor de tijd rond 3:30/4:30 's nachts. In de nacht gebeurd dit echter +- 5 keer achter elkaar.

Ik vermoedde ook al TF signaal, echter las ik overal dat die uitgeschakeld zou zijn in Nederland. TF Signaal vanuit buurlanden lijkt mij dan ook de oorzaak achter mijn situatie?

[Maasluip]

Dat kan heel goed. Het Duitse en Belgische net hebben invloed op Zuid-Limburg via de verbinding in Maasbracht.

[Technomancer]

Maasluip schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 17:47:
Ik had het al eens gevraagd, maar welke regio woon je? Dan kan ik proberen wat gerichter na te vragen of er nog ergens TF aan staat.

Friesland, Leeuwarden