BBG Q4 2022 - Mainstream Gaming

[willemdemoor]

Met alle introducties van nieuwe generaties videokaarten en processors van AMD, Intel en Nvidia hebben we de BBG moeten uitstellen. Desalniettemin is het hoog tijd voor de topics.

Voor een van de BBG-systemen willen we verderborduren op het systeem van de vorige editie: het mainstream gamesysteem.
Met de inflatie - en om een soort mix tussen het mainstream- en 1440p-systeem mogelijk te maken - in het achterhoofd, willen we als streefbudget ongeveer duizend euro aanhouden. Met dit systeem is het streven dus comfortabel gamen op 1440p, al zijn de hoogste settings natuurlijk in de regel een tikje te ambitieus.

Het extra budget vergeleken met het systeem hieronder zou besteed kunnen worden aan een upgade van de gpu, bijvoorbeeld naar een 6600XT, een snellere processor-moederbord-combi, zoals een Ryzen 5600 icm een AM4-bord, of een luxere behuizing.

Als opzetje komen nemen we het systeem van vorige keer, zodat we daaraan verder kunnen sleutelen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-12100F Boxed	€ 119,-	€ 119,-
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 122,99	€ 122,99
1	Videokaarten	Sapphire Pulse Radeon RX 6600 (11310-01-20G)	€ 332,74	€ 332,74
1	Behuizingen	Antec Dark Phantom 301M	€ 59,90	€ 59,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Seasonic G12 GC-550	€ 59,90	€ 59,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 83,89	€ 83,89
			Totaal	€ 831,24

[ Voor 6% gewijzigd door willemdemoor op 02-11-2022 14:09 ]

[martyw]

Met een beetje zoeken lukt het een fatsoenlijke 1440p game PC te bouwen met een RX6700XT met een goedkope RGB kast. De vraag is wel hoe lang AMD nog blijft stunten met zijn videokaarten.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 142,30	€ 142,30
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 94,95	€ 94,95
1	Videokaarten	ASRock Radeon RX 6700XT Challenger D 12G OC	€ 474,-	€ 474,-
1	Behuizingen	SilentiumPC Armis AR6X EVO TG ARGB	€ 74,90	€ 74,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 83,23	€ 83,23
			Totaal	€ 987,10

[ Voor 8% gewijzigd door martyw op 02-11-2022 20:12 ]

[Thomg]

MSI heeft nu ook 6700XT beschikbaar in die prijsklasse.

uitvoering: MSI Radeon RX 6700 XT MECH 2X 12G
uitvoering: MSI Radeon RX 6700 XT MECH 2X 12G OC

Maar ook de vraag hoe lang AMD blijft stunten.

[Jorgen]

Is het mogelijk om ook eens andere soorten games te testen? Natuurlijk zijn de AAA games met heel veel frames per seconde leuk om te weten. Waar ik ook nieuwsgierig naar ben is of een game die vooral om enorme hoeveelheden data draait, zoals Football Manager, goed loopt op de pc's uit de BBG. Hoeveel leagues en spelers kan de computer aan? Hoe lang duurt het om een seizoen met x-aantal divisies te simuleren? Of kan ik dat opmaken uit de scores die nu al bekend zijn?

[Blaat]

martyw schreef op woensdag 2 november 2022 @ 19:55:
Met een beetje zoeken lukt het een fatsoenlijke 1440p game PC te bouwen met een RX6700XT met een goedkope RGB kast. De vraag is wel hoe lang AMD nog blijft stunten met zijn videokaarten.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 142,30	€ 142,30
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 94,95	€ 94,95
1	Videokaarten	ASRock Radeon RX 6700XT Challenger D 12G OC	€ 474,-	€ 474,-
1	Behuizingen	SilentiumPC Armis AR6X EVO TG ARGB	€ 74,90	€ 74,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 83,23	€ 83,23
			Totaal	€ 987,10

Dit voorstel bevalt mij initieel beter dan onze eerste opzet. 6 cores lijkt me wel beter dan 4, en beiden (AM$ en 1700) zijn een dead-end platform.

Vanwaar de keuze voor deze voeding als ik vragen mag?

[martyw]

Blaat schreef op maandag 7 november 2022 @ 10:06:
Vanwaar de keuze voor deze voeding als ik vragen mag?

Hij wordt door karmakoningen op dit onderwerp als goed genoemd in het Voeding advies en informatie topic - Deel 34, en hij staat in de A-Tier op de https://cultists.network/140/psu-tier-list/ als een van de beste units in die tier, de Seasonic staat lager op die lijst.

[ Voor 7% gewijzigd door martyw op 07-11-2022 11:00 ]

[NitroX infinity]

Mag ik 32GiB geheugen aankaarten?

16GiB is al aardig wat jaren de standaard en steeds vaker zie ik situaties van mensen waarin het niet genoeg is. Toegegeven, dat zijn die sukkels die niet weten hoe ze bookmarks moeten maken en 1000+ tabs open hebben maar ook spellen lijken hongeriger te worden.

Daarnaast zit DDR4 tegen z'n einde aan en kan het maar zo zijn dat je hetzelfde setje geheugen, als wat je er nu in hebt, niet kunt bemachtigen over enkele jaren (of de prijs ervan is opeens absurd hoog). Dan is het wel zo fijn als je nu al 32GiB hebt.

Misschien een Ryzen 5 5500 overwegen? Ik weet niet hoeveel minder die presteerd dan de 5600.

[martyw]

NitroX infinity schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:38:
Misschien een Ryzen 5 5500 overwegen? Ik weet niet hoeveel minder die presteerd dan de 5600.

Dan liever de 5600 en 16GB, zie de recensie alhier

[NitroX infinity]

martyw schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:33:
[...]

Dan liever de 5600 en 16GB, zie de recensie alhier

Mwa, ja er zit verschil in, maar het is niet alsof de boel onspeelbaar wordt of twee keer zo lang duurt.

[WiLLoW_TieN]

Grappig de besproken AMD configuratie hierboven heeft wel wat weg van mijn zojuist gebouwde build.

[Jorgen]

NitroX infinity schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:38:
[...]

Mwa, ja er zit verschil in, maar het is niet alsof de boel onspeelbaar wordt of twee keer zo lang duurt.

Ook niet bij data hungry games, zoals het door mij genoemde Football Manager?
Vanuit de performance thread op de community forums zie ik dat de game niet geoptimaliseerd is voor meerdere cores. Als je 100.000 spelers op tientallen punten moet berekenen, 100en tot 1000en matches moet simuleren op 1000en punten en overal weer statistieken van moet bijhouden; is meer RAM dan niet fijner? Mainstream gamen klinkt mij in elk geval als een systeem dat ook meer goed gaat willen doen dan alleen gamen met veel frames per seconde.

Sorry dat ik FM nu twee keer noem, maar het is een heel populaire sim, die totaal anders is dan de meestal geteste spellen. Volgens Sports Interactive CEO Miles Jacobson heeft de serie inmiddels 33M examplaren verkocht en de versie van afgelopen jaar staat zelf ook op 1M. Naast dat het mijn favoriete game is natuurlijk Maar zoals ook in mijn aanvankelijke vraag genoemd, als ik de performance op dit vlak al via Cinebench of Winzip kan inschatten, dat zou al veel duidelijk kunnen maken. Misschien een idee om te overwegen bij het samenstellen/adviseren.

[martyw]

Jorgen schreef op maandag 7 november 2022 @ 14:04:
[...]

Ook niet bij data hungry games, zoals het door mij genoemde Football Manager?
Vanuit de performance thread op de community forums zie ik dat de game niet geoptimaliseerd is voor meerdere cores. Als je 100.000 spelers op tientallen punten moet berekenen, 100en tot 1000en matches moet simuleren op 1000en punten en overal weer statistieken van moet bijhouden; is meer RAM dan niet fijner? Mainstream gamen klinkt mij in elk geval als een systeem dat ook meer goed gaat willen doen dan alleen gamen met veel frames per seconde.

Sorry dat ik FM nu twee keer noem, maar het is een heel populaire sim, die totaal anders is dan de meestal geteste spellen. Volgens Sports Interactive CEO Miles Jacobson heeft de serie inmiddels 33M examplaren verkocht en de versie van afgelopen jaar staat zelf ook op 1M. Naast dat het mijn favoriete game is natuurlijk Maar zoals ook in mijn aanvankelijke vraag genoemd, als ik de performance op dit vlak al via Cinebench of Winzip kan inschatten, dat zou al veel duidelijk kunnen maken. Misschien een idee om te overwegen bij het samenstellen/adviseren.

Bijv hier zie je dat de i3 uit de start post beter presteert op single core en de Ryzen 5 5600 beter op multicore. Als je dus zoals in jouw voorstel een PC wilt bouwen voor een specifiek spel wat veel data gebruikt, geoptimaliseerd is voor single core performance en weinig grafische kracht nodig heeft dan is het systeem uit de startpost met 32 GB RAM een betere keuze.

Een Core i5 13600K is nog beter: https://nanoreview.net/en...0k-vs-intel-core-i3-12100, voor FM volstaat een ASUS Radeon RX 6500 XT DUAL OC en blijven we binnen budget - maar dan raken we verwijderd van het doel om AAA-games op 1440p te kunnen spelen, voor de meeste games is op deze resolutie GPU performance het belangrijkst....

[Waah]

Jorgen schreef op maandag 7 november 2022 @ 02:45:
Is het mogelijk om ook eens andere soorten games te testen? Natuurlijk zijn de AAA games met heel veel frames per seconde leuk om te weten. Waar ik ook nieuwsgierig naar ben is of een game die vooral om enorme hoeveelheden data draait, zoals Football Manager, goed loopt op de pc's uit de BBG. Hoeveel leagues en spelers kan de computer aan? Hoe lang duurt het om een seizoen met x-aantal divisies te simuleren? Of kan ik dat opmaken uit de scores die nu al bekend zijn?

Dat soort info is nogal specifiek. En weinig mensen kopen een PC voor enkel FM. Het kan wel natuurlijk. Maar dan kun je beter op de fora kijken specifiek voor die game.
https://community.sigames...ance-benchmarking-thread/

Daar staat een overzicht van user benchmarks met type processor, RAM geheugen etc. Daar kan je goed zien wat voor processor goed is voor FM.

[Jorgen]

@martyw @Waah ik zou nooit een systeem voor enkel 1 game kopen, maar juist omdat die game zo specifiek anders is, is het wel fijn als een mainstream gamesysteem ook zulke games goed kan.

[martyw]

In een ander topic kwam ik onderstaande kast tegen, en een eenvoudige CPU koeler is een goed idee om het systeem wat stiller te krijgen. Het assortiment RX 6700XT's is nogal aan verandering onderhevig...

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 142,30	€ 142,30
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 99,90	€ 99,90
1	Videokaarten	ASUS Dual Radeon RX 6700 XT 12GB	€ 469,-	€ 469,-
1	Behuizingen	DeepCool CC560 Zwart	€ 57,90	€ 57,90
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim 2	€ 24,35	€ 24,35
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 83,23	€ 83,23
			Totaal	€ 994,40

[youridv1]

Ik vind dat @martyw een mooie build heeft neergezet. Wel ben ik van mening dat 120mm toch wel minimaal is voor een towerkoeler als je in een normaal formaat kast werkt. Het prijsverschil is toch niet zo groot.
uitvoering: Gelid Solutions Tranquillo Rev.5

[Djarune]

Eens met @martyw build + de koeler van @youridv1.

Ik snap dat AM4 al EOL is, maar qua gaming prestaties / prijs is er momenteel enkel iets beters als je gaat zoeken naar bepaalde aanbiedingen.

[Waah]

Jorgen schreef op maandag 7 november 2022 @ 15:35:
@martyw @Waah ik zou nooit een systeem voor enkel 1 game kopen, maar juist omdat die game zo specifiek anders is, is het wel fijn als een mainstream gamesysteem ook zulke games goed kan.

De 5600 is een upgrade tov de 12100F. Lijkt 15 a 20% sneller voor die game.

That said, als je specifiek voor zulke games ook performance wil, kom je op duurdere processoren (die beter zijn in Single core). En om dat te kunnen betalen gaat dat ten kostte van je videokaart (en ten kostte van alle andere games).

Als een "note" zou je er bij kunnen zetten dat voor single-core games zoals Football manager en CIV een 5800x3D een betere optie is, ten kostte van 1440P gaming (en je dus naar 1080P gaming terug moet voor AAA titels)

[Jorgen]

@Waah Dat zijn goede afwegingen om te vermelden, en dat zou voor sommige mensen dan een lastige keuze kunnen zijn. Voor 15% winst in 1 spel zou ik niet de prestaties in alle andere spellen willen inleveren.

Is er geen sweetspot tussen multicore en singlecore waarbij de cpu bijv 5 tientjes meer kost maar de rest vh het systeem dan gelijk blijft? Dat zou dan in de bbg vermeld kunnen worden als optie. Dan hoef je niks op te geven/terug te schroeven als iemand naast een singlecore game ook wil genieten van Forza/RDR/Minecraft/Shooters

[ Voor 44% gewijzigd door Jorgen op 08-11-2022 19:31 ]

[Waah]

Jorgen schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 19:20:
@Waah Dat zijn goede afwegingen om te vermelden, en dat zou voor sommige mensen dan een lastige keuze kunnen zijn. Voor 15% winst in 1 spel zou ik niet de prestaties in alle andere spellen willen inleveren.

Is er geen sweetspot tussen multicore en singlecore waarbij de cpu bijv 5 tientjes meer kost maar de rest vh het systeem dan gelijk blijft? Dat zou dan in de bbg vermeld kunnen worden als optie. Dan hoef je niks op te geven/terug te schroeven als iemand naast een singlecore game ook wil genieten van Forza/RDR/Minecraft/Shooters

Bij voorgaande Ryzen series was het zo dat de processors met minder cores, juist snellere single core prestaties hadden. Dat is nu niet langer het geval sinds de 5000 series. Op de 5800x3D na dan. Dat is eigenlijk momenteel de ideale gaming cpu door de 3D cache. Maar die is ook wel 200 euro duurder.

Misschien moet het zijn: de 5600x is genoeg voor high settings gaming voor de meeste titels. Als je CIV/FM wil spelen kan het de moeite waard zijn om 200 euro extra te investeren in de x3D. Maar daarvoor heb je benchmarks nodig en naast de user benchmarks heb ik geen benchmarks gezien nog voor FM. Kan best zijn dat Intel dan een betere optie is bijvoorbeeld.

[Jorgen]

Waah schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 20:10:
[...]

Bij voorgaande Ryzen series was het zo dat de processors met minder cores, juist snellere single core prestaties hadden. Dat is nu niet langer het geval sinds de 5000 series. Op de 5800x3D na dan. Dat is eigenlijk momenteel de ideale gaming cpu door de 3D cache. Maar die is ook wel 200 euro duurder.

Misschien moet het zijn: de 5600x is genoeg voor high settings gaming voor de meeste titels. Als je CIV/FM wil spelen kan het de moeite waard zijn om 200 euro extra te investeren in de x3D. Maar daarvoor heb je benchmarks nodig en naast de user benchmarks heb ik geen benchmarks gezien nog voor FM. Kan best zijn dat Intel dan een betere optie is bijvoorbeeld.

Ik las bij Tom's dat de i5 12400 wel heel geschikt was voor gaming en goede singlecore prestaties heeft. Die is 70 tot 100 duurder en kan ook op B660.

[LievenD]

Jorgen schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 20:55:
[...]

Ik las bij Tom's dat de i5 12400 wel heel geschikt was voor gaming en goede singlecore prestaties heeft. Die is 70 tot 100 duurder en kan ook op B660.

Singlecore is inderdaad zo'n 6% beter dan de 5600X en 9% beter dan de 5600. Probleem is dat de i5 12400 niet meer in het budget van € 1.000 past, of je moet genoegen nemen met een RX 6600/6650 XT, en die is een stuk trager (zo'n 15%). Dus eigenlijk schiet je daar niet veel mee op.

[Jorgen]

LievenD schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 21:54:
[...]


Singlecore is inderdaad zo'n 6% beter dan de 5600X en 9% beter dan de 5600. Probleem is dat de i5 12400 niet meer in het budget van € 1.000 past, of je moet genoegen nemen met een RX 6600/6650 XT, en die is een stuk trager (zo'n 15%). Dus eigenlijk schiet je daar niet veel mee op.

Dan had ik hem ook meer willen noemen als alternatief voor de gamers die naast multicore ook goede singlecore willen en dus even doorsparen om alleen de CPU te vervangen in voor de rest hetzelfde systeem.

Als het uit hetzelfde budget moet, dan zijn de voor/nadelen niet meer in balans van die keuze.

[WiLLoW_TieN]

Ik ga helaas ruim €35 over de magische grens van €1000 heen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M S2H	€ 85,-	€ 85,-
1	Videokaarten	ASRock Radeon RX 6800 Phantom Gaming D 16G OC	€ 569,-	€ 569,-
1	Behuizingen	Aerocool CS-102	€ 28,49	€ 28,49
1	Processorkoeling	Gelid Solutions BlackFrore	€ 16,86	€ 16,86
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 74,90	€ 74,90
			Totaal	€ 1.036,97

Wel met een RX 6800 16GB en een NVMe Gen4 1TB SSD erin

[ Voor 4% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 09-11-2022 09:24 ]

[youridv1]

@WiLLoW_TieN Das allemaal leuk en aardig dat die SSD PCIe Gen4 is, maar met een sequentiele leessnelheid van 3500 en een 2100 voor write, is hij te langzaam om nut te hebben van die spec. PCIe 3.0 x4 is 4GB/s breed. Dus de Gen4 spec is slechts een stickertje waar je nooit iets van gaat merken. Het is gewoon een budget NVMe SSD. In de praktijk zal een samsung 980 sneller zijn.

Uit de review van techpowerup https://www.techpowerup.c...1-tb-m-2-nvme-ssd/16.html komt de WD Blue SN570 voor dezelfde prijs 1% beter uit in performance per dollar en dat is een value Gen3 SSD.

Ook bij windows boot time, level load times in games, steam preloading en file compression, wat in die test aan bod komt, is de NV2 niet wereldschokkend, maar gewoon "een aardige value nvme drive"

Dus het is een prima optie, maar omdat hij 10 euro goedkoper is dan de WD, niet omdat hij veel beter is.

Daarbij ben ik het niet helemaal eens met je keuze om echt op alles keihard te bezuinigen om maar die RX 6800 erin te krijgen. Dan is je framerate dus hoog, maar je hebt een 28 euro rammelbak van een kast en een bargain bin processorkoeler. Dan zou ik die koeler eruit laten en die 17 euro in een betere kast steken. Een BBG PC moet wel een beetje degelijk zijn, geen glass cannon.

En je zit wel verder over budget, want dat moederbord dat jij in je lijst hebt staan is alleen te krijgen bij bol.com plaza met lange levertijd, wat feitelijk betekent dat het product waarschijnlijk nooit komt, want bol.com plaza is een soort gekke craigslist/marktplaats handelplek waar via externe partijen wordt geleverd. Dat is zeker qua garantie erg dubieus voor een BBG. En een goed leverbaar moederbord bij een echte bekende winkel kost je zo'n 10-15 euro meer en die ruimte heb je niet met jouw lijst.

En een 550 watt voeding is helemaal niet voldoende voor dit systeem. 424 watt onder load tijdens gamen vind ik persoonlijk te krap voor een BBG systeem. Minimaal 650, dus dan ga je nog verder over budget.

[ Voor 23% gewijzigd door youridv1 op 09-11-2022 10:41 ]

[WiLLoW_TieN]

Duidelijk...deze 'oude' DAA-tweaker was gewoon zelf erg benieuwd wat er maximaal uit te persen zou zijn. Over de kast...bij velen staat die onder het buro en wordt nooit naar gekeken. Die cooler die ik koos zal prima voldoen voor een 65w Ryzen5. Ik denk dat deze 550w voeding afdoende zal zijn. Mea culpa.
Mij hoor je ( waarschijnlijk ) niet meer in dit topic.

[ Voor 17% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 09-11-2022 11:32 ]

[youridv1]

Jij mag dan denken dat de voeding afdoende is, maar als je daadwerkelijk tests gaat bekijken, dan zie je dus dat je richting 77% load gaat tijdens gamen. Dan kun je dus eigenlijk als je ooit een zwaardere cpu erin wil zetten ook gelijk de voeding vervangen. En als je een cpu intensievere game tegen komt dan DOOM op 4K Ultra nightmare, wat zegmaar, elke andere game die je kunt verzinnen eigenlijk wel is, dan ga je ook al richting 80-90% load met deze pc en richting 100 met een cpu of gpu upgrade.

dus geef dan de extra 5 euro maar uit zou ik zeggen uitvoering: Corsair TX650M (2021)

en aan een duurdere kast ontkom je feitelijk niet. Een R5 5600 en een RX 6800 draaien in een kastje met alleen een 80mm uitlaat fannetje, dat is vragen om oververhitting door gebrek aan ventilatie. Tegen de tijd dat je een extra 120mm intake fannetje in de lijst zet kun je beter naar een kast kijken waar 2 fans bij zitten in de doos.
Zoiets als deze sharkoon uitvoering: Sharkoon V1000 Window is dan al leuker. Dat is ook geen super geweldig ding, maar aan de reviews te zien kan hij er opzich mee door voor een value pc. Dan zit je al op 50 euro. Persoonlijk zou ik de stap omhoog naar 60 euro wel doen, maar het is de BBG, niet mijn pc.
Een ander alternatief: uitvoering: SilentiumPC Signum SG1 TG

[ Voor 54% gewijzigd door youridv1 op 09-11-2022 10:59 ]

[Thomg]

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:35:

En een 550 watt voeding is helemaal niet voldoende voor dit systeem. 424 watt onder load tijdens gamen vind ik persoonlijk te krap voor een BBG systeem. Minimaal 650, dus dan ga je nog verder over budget.
[Afbeelding]

Dit is dus niet hoe het werkt.
Techspot is niet heel duidelijk hoe ze het verbruik meten, dus tenzij tegendeel bewezen ga ik er hier dus even vanuit dat ze een platinum voeding gebruiken en verbruik aan de muur meten. Als we even uitgaan van 92% efficiency hebben we dus een echt verbruik van 390W.

Voor een 390W systeem is 550W meer dan ruim voldoende.
Een 550W voeding te krap vinden voor een 424W systeem (wat dus eigenlijk 390W is) mag jij dan wel te krap vinden, dit is zeer onjuist en gewoon fout om zo advies te geven.

Aan de andere kant, als je zegt "voor futureproofing als men wilt upgraden zou ik voor 650W gaan" heb je een betere motivatie, maar dan moet je dus wel gaan kijken of het verantwoord is in de prijs. Is er ruimte? Wat is het prijsverschil? Kan ik met dit prijsverschil wat meer waarde krijgen?

Je hebt altijd 2 opties, of pak het volledige verbruik van een systeem die hetzelfde of meer verbruikt EN hou rekening met de efficiency van de gebruikte PSU OF vind individuele reviews en hark de maximums bij elkaar en bepaal zelf hoeveel je nodig hebt.

Dus->

5600
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-5600/18.html
155W voor een volledig systeem, dus inclusief 3080 idle en psu losses

6800
https://www.techpowerup.c...md-radeon-rx-6800/31.html
254W

Voeg je die twee bij elkaar krijg je dus 409W.
Om zeker te zijn voeg ik hier altijd 100W aan toe, dus 509W.

Dus zelfs als je alles 100% belast en gaat overklokken is een 550W voeding voldoende voor dit systeem.

[youridv1]

Ja, het is voldoende, ik zet ook in mijn comment nergens dat deze voeding deze pc niet trekt dus waarom dat hier geïnsinueerd wordt weet ik niet, maar dan kom ik terug op de vraag, wil jij in de BBG een voeding zetten die op ~80% moet draaien om het systeem aan te drijven? Om 5 euro te besparen?

Als ik een pc samenstel doe ik dat in ieder geval exact nooit. Als de PC op ongeveer 400 watt zit, ga ik al meteen op 600 zitten qua minimum wattage. Hoger dan 2/3 is ivm fan noise en latere uitbreidbaarheid niet zo tof lijkt me.

Voor een 390W systeem is 550W meer dan ruim voldoende.
Een 550W voeding te krap vinden voor een 424W systeem (wat dus eigenlijk 390W is) mag jij dan wel te krap vinden, dit is zeer onjuist en gewoon fout om zo advies te geven.

Deze zinnen vind ik ook hilarisch. Ik mag het vinden maar het is wel objectief fout advies en jouw mening is objectief goed advies? Juist...
Ik zeg overal "vind ik persoonlijk" en "zou ik zeggen" om aan te geven dat dat is hoe ik erin sta. Om mijn meningen en adviezen dan vervolgens als hard feit te proberen te ontkrachten is ontzettend krom. Ik zet nergens neer dat de voeding overbelast raakt, of dat het load percentage boven veilige limieten uit komt, maar zo wordt mijn comment wel door jullie geïnterpreteerd, dat is erg duidelijk

[ Voor 58% gewijzigd door youridv1 op 09-11-2022 11:31 ]

[WiLLoW_TieN]

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:35:
En een 550 watt voeding is helemaal niet voldoende voor dit systeem. 424 watt onder load tijdens gamen vind ik persoonlijk te krap voor een BBG systeem. Minimaal 650, dus dan ga je nog verder over budget.

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:22:
Ja, het is voldoende, ik zet ook in mijn comment nergens dat deze voeding deze pc niet trekt dus waarom dat hier geïnsinueerd wordt weet ik niet, maar dan kom ik terug op de vraag, wil jij in de BBG een voeding zetten die op ~80% moet draaien om het systeem aan te drijven? Om 5 euro te besparen?

Als ik een pc samenstel doe ik dat in ieder geval exact nooit. Als de PC op ongeveer 400 watt zit, ga ik al meteen op 600 zitten qua minimum wattage. Hoger dan 2/3 is ivm fan noise en latere uitbreidbaarheid niet zo tof lijkt me.

[ Voor 5% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 09-11-2022 11:31 ]

[Thomg]

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:22:
Ja, het is voldoende, ik zet ook in mijn comment nergens dat deze voeding deze pc niet trekt dus waarom dat hier geïnsinueerd wordt weet ik niet, maar dan kom ik terug op de vraag, wil jij in de BBG een voeding zetten die op ~80% moet draaien om het systeem aan te drijven? Om 5 euro te besparen?

Als ik een pc samenstel doe ik dat in ieder geval exact nooit. Als de PC op ongeveer 400 watt zit, ga ik al meteen op 600 zitten qua minimum wattage. Hoger dan 2/3 is ivm fan noise en latere uitbreidbaarheid niet zo tof lijkt me.

Ja, want de TX650M is een inferieure voeding tov de V550, dus het is niet alleen maar 5 euro besparen.

Deze zin
"Jij mag dan denken dat de voeding afdoende is"
Impliceert vrij hard dat de voeding inadequaat is (en speelt op de man).

Je hebt ook je post flink veranderd, ik weet vrij zeker dat je hier wat stelliger in was in je originele post.

Je mengt heel erg je mening met advies en doet half aan alsof het allemaal feitelijke statements zijn die niet te betwisten zijn.
OK in een "hoe ik mij voel bij het bouwen van een PC" en genuanceerd advies geven, minder ok in een BBG.

Edit: Zie post van willow tien.

[ Voor 5% gewijzigd door Thomg op 09-11-2022 11:34 ]

[youridv1]

Je hebt ook je post flink veranderd, ik weet vrij zeker dat je hier wat stelliger in was in je originele post.

@Thomg voordat je die insinuatie doet zonder een changelog van mijn comment te bekijken. Ik heb alleen regels toegevoegd, geen zinsbouw gewijzigd. Hoe stellig ik over kom boeit mij niet. Dus voordat je me dingen gaat verwijten op basis van "ik weet vrij zeker"... please

En ja, mijn mening staat door dat comment heen, maar dan staat er ook "vind ik" en "zou ik zeggen" bij. Doe met die sleutelwoordgroepen je voordeel zou ik zeggen.

[ Voor 17% gewijzigd door youridv1 op 09-11-2022 11:36 ]

[Hackus]

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:22:
Ja, het is voldoende, ik zet ook in mijn comment nergens dat deze voeding deze pc niet trekt dus waarom dat hier geïnsinueerd wordt weet ik niet, maar dan kom ik terug op de vraag, wil jij in de BBG een voeding zetten die op ~80% moet draaien om het systeem aan te drijven? Om 5 euro te besparen?

Als ik een pc samenstel doe ik dat in ieder geval exact nooit. Als de PC op ongeveer 400 watt zit, ga ik al meteen op 600 zitten qua minimum wattage. Hoger dan 2/3 is ivm fan noise en latere uitbreidbaarheid niet zo tof lijkt me.

waarom, dat geldt alleen voor bagger voedingen. Kwaliteitsvoedingen kunnen het opgegeven vermogen constant leveren als nodig, en (~100w)pieken erboven

[youridv1]

@Hackus Ja, dat kan, maar waarom zou je die grens in hemelsnaam zo nodig willen opzoeken om 5, hooguit 10 euro te besparen?

Dan naar thom en willow:
Waar gáát deze discussie in godsnaam over? Ik zet in een paar comments dat de voeding niet voldoende is omdat hij rond 77% load zit in deze samenstelling en ik vind dat dat te krap is omdat een 650 watt voeding effectief nauwelijks duurder is.

Vervolgens wordt er ook nog ontzettend moeilijk gedaan over wat feit is en wat mening is. Ik zet er toch getallen bij? Ik beweer toch nergens iets objectief onwaars? Ik zeg toch nergens dat deze voeding uit elkaar gaat knallen of dat hij de pc af gaat sluiten onder load? Laat me alsjeblieft zien waar ik dat beweer zeg.

Moet ik nou 1 zin in 1 comment gaan veranderen van "is" naar "vind ik" ondanks dat ik die zin de eerstvolgende zin uitleg en onderbouw en aangeef dat het een mening is? godsamme

[ Voor 13% gewijzigd door youridv1 op 09-11-2022 11:41 ]

[Hackus]

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:39:
@Hackus Ja, dat kan, maar waarom zou je die grens in hemelsnaam zo nodig willen opzoeken om 5, hooguit 10 euro te besparen?

Dan naar thom en willow:
Waar gáát deze discussie in godsnaam over? Ik zet in een paar comments dat de voeding niet voldoende is omdat hij rond 77% load zit in deze samenstelling en ik vind dat dat te krap is omdat een 650 watt voeding effectief nauwelijks duurder is.

Vervolgens wordt er ook nog ontzettend moeilijk gedaan over wat feit is en wat mening is. Ik zet er toch getallen bij? Ik beweer toch nergens iets objectief onwaars? Ik zeg toch nergens dat deze voeding uit elkaar gaat knallen of dat hij de pc af gaat sluiten onder load? Laat me alsjeblieft zien waar ik dat beweer zeg.

Voor een systeem wat jij aangeeft die 424 watt verbruikt, is een 500/560watt kwaliteitsvoeding voldoende !

btw; uitvoering: Corsair TX650M (2021)

is maar 610watt. 51A op 12V

[ Voor 7% gewijzigd door Hackus op 09-11-2022 11:42 ]

[Nat-Water]

youridv1 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:39:
@Hackus Ja, dat kan, maar waarom zou je die grens in hemelsnaam zo nodig willen opzoeken om 5, hooguit 10 euro te besparen?

Dan naar thom en willow:
Waar gáát deze discussie in godsnaam over? Ik zet in een paar comments dat de voeding niet voldoende is omdat hij rond 77% load zit in deze samenstelling en ik vind dat dat te krap is omdat een 650 watt voeding effectief nauwelijks duurder is.

Vervolgens wordt er ook nog ontzettend moeilijk gedaan over wat feit is en wat mening is. Ik zet er toch getallen bij? Ik beweer toch nergens iets objectief onwaars? Ik zeg toch nergens dat deze voeding uit elkaar gaat knallen of dat hij de pc af gaat sluiten onder load? Laat me alsjeblieft zien waar ik dat beweer zeg.

Die 77% load (bedoel je hiermee 77% van 550w = 424W?) is gebaseerd op een systeem met een 3950x, niet een 5600. We zitten dus sowieso appels met peren te vergelijken.

[Thomg]

Nat-Water schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:40:
[...]


Die 77% load (bedoel je hiermee 77% van 550w = 424W?) is gebaseerd op een systeem met een 3950x, niet een 5600. We zitten dus sowieso appels met peren te vergelijken.

Wel comment dat verbruik van de 3950X en 5600 waarschijnlijk wel vergelijkbaar zijn onder load in gaming. Allemaal pot nat tenzij je een known low power chippie hebt (12100F... 5500...)

[ Voor 4% gewijzigd door Thomg op 09-11-2022 11:48 . Reden: Reword ]

[youridv1]

@Nat-Water Dat is helemaal correct inderdaad, maar het is dan ook een test tijdens doom 4K ultra nightmare. Oftewel een test waar de cpu zo veel mogelijk ontlast wordt door de settings en resolutie zo hoog mogelijk te gooien. @Thomg heeft in een eerder comment al uitgerekend dat het systeem van @WiLLoW_TieN op een watt of 409 voor alleen de CPU en GPU uit zou komen. Dus, wat hij ook zegt ~509 watt inclusief een ruime marge voor alle andere componenten in een pc. Die 409 watt vind ik persoonlijk niet zo anders dan de 424 waar ik mee rekende, maar dat is een mening ik zal mezelf maar preventief indekken

Dus onderaan de discussie blijft mijn vraag open:

We maken hier een BBG PC, geen OEM pc, lijkt mij dan. Dus de voeding keuze houdt dan, lijkt mij, ook een beetje rekening met upgrades. Als je nu een kwalitatief aardige 650 kiest, dan kun je later nog eens een 5800X3D kopen, nieuw of tweedehands, en een 6900XT, 7900XT of andere nieuwe/tweedehandse, zwaardere gpu.

De GPU waar we nu mee rekenen is namelijk de RX6800. Dat is, in standaard vorm zonder undervolting en power limiting, de meeste efficiente gaming videokaart tot nog toe ooit gemaakt. (even terug verwijzend naar techspot onderaan) Het lijkt me dus aannemelijk dat een latere upgrade mogelijk in ongeveer dezelfde efficientie range zit. Dus als je dan 25+% extra fps wil na je upgrade, door iets van een goedkope ex high end gpu te halen, dan gaat je verbruik stevig omhoog. En daar wil je dan mogelijk ook een snellere cpu bij, want er is in de BBG test van vorige keer al gebleken dat de R5 5600 soms videokaarten als de 6700XT en sneller een beetje tegen houdt.
review: Desktop Best Buy Guide - September 2022

Dus waarom dan niet een iets zwaarder uitgevoerde voeding? Ik weet ook wel dat de CM VXXX V2 series goed is. Als je de forum zoeker gebruikt kom je de V850 in tientallen comments van mij tegen...

[ Voor 56% gewijzigd door youridv1 op 09-11-2022 12:00 ]

[Gorefest]

Met dank aan dit topic heb ik gisteren deze setup besteld:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Boxed	€ 179,-	€ 179,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 99,90	€ 99,90
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 6700 XT MECH 2X 12G	€ 459,-	€ 459,-
1	Behuizingen	SilentiumPC Armis AR6X EVO TG ARGB	€ 74,90	€ 74,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 79,90	€ 79,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.010,42

Dit is net 10 euro boven budget maar dat kwam omdat de processor ineens 10 euro duurder werd.
Hiervoor krijg je er nu wel een gratis game bij via AMD, hetzelfde geld voor de videokaart daar krijg je 2 games bij. Als ik nog zou moeten bezuinigen zou ik een goedkopere behuizing nemen. En als ik nog extra geld uit zou willen geven zou ik een snellere SSD nemen. Maar voor mijn zoon is dit een mooi systeem waar hij wel een tijdje mee vooruit kan.

edit:
Er kan nog geld bespaard worden door geen boxed processor te nemen maar een tray en er dan een koeler naar keuze op te zetten.

[FireDrunk]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 209,-	€ 209,-
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 119,-	€ 119,-
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 6600 Mech 2X 8G	€ 289,-	€ 289,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 79,90	€ 79,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 931,43

Wat vinden jullie van dit systeem? CPU is iets duurder, maar ook net wat sneller. Wel weer terug naar een 6600, maar dat scheelt ook weer wat load op de PSU, waardoor je daar ook weer een paar tientjes kan besparen.

Net even wat kwalitatief hogere componenten dan het allerlaagste, maar geen 'dure' uitschieters.

Ik denk dat een 6800 net iets te hoog gegrepen is, en volgens mij is een 6700 'performance/euro' net iets slechter. Maar ik kan er naast zitten.

[NitroX infinity]

@FireDrunk

Met dit systeem is het streven dus comfortabel gamen op 1440p

Kijk eens naar de average fps op 1440p;

6600; https://www.techpowerup.c...n-rx-6600-fighter/30.html
6700 XT; https://www.techpowerup.c...radeon-rx-6700-xt/28.html
6800; https://www.techpowerup.c...md-radeon-rx-6800/30.html

Die 6600 lijkt mij niet te voldoen aan wat je met het systeem wilt doen. Zelfs de 6700 XT zit bij meerdere spellen al slechts rond de 60fps en die kaart lijkt mij het absolute minimum voor wat je in een mainstream 1440p systeem wilt.

[Hackus]

@youridv1 Voor een 6900XT zou ik geen TX650m kiezen !
Of je 5800X3D kiest maakt niet veel uit qua verbruik.

[FireDrunk]

NitroX infinity schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:41:
@FireDrunk


[...]


Kijk eens naar de average fps op 1440p;

6600; https://www.techpowerup.c...n-rx-6600-fighter/30.html
6700 XT; https://www.techpowerup.c...radeon-rx-6700-xt/28.html
6800; https://www.techpowerup.c...md-radeon-rx-6800/30.html

Die 6600 lijkt mij niet te voldoen aan wat je met het systeem wilt doen. Zelfs de 6700 XT zit bij meerdere spellen al slechts rond de 60fps en die kaart lijkt mij het absolute minimum voor wat je in een mainstream 1440p systeem wilt.

Hmm, goed punt. Lastige is wel dat ik zo even niet zie of ze de games op "ultra" zetten.
Zoals @willemdemoor al zegt in de TS, is het misschien soms nodig om een game van "ultra" af te halen om ~60FPS te halen.

Dat zou voor mij best een concessie zijn die ik zou willen doen. Console gamers kunnen ook leven met 30fps.
We kunnen dan zeggen. Je kan in principe tussen de 30 en 60 FPS halen op 1440p, heb je de voorkeur voor 60 FPS, dan moet je het level even iets terugzetten.

De 6800 levert uiteraard een leukere ervaring op, maar dan moeten we mogelijk iets met het budget doen.
Dan zou bijvoorbeeld 1250,- beter passen denk ik

[LievenD]

6700 XT is ruim voldoende.

Voor die 2 spellen waar je de 60 FPS net niet haalt, zet je de instellingen op high ipv ultra en je bent er.

De 6600 daarentegen is een 1080p kaart, dat zie je ook als je de framerates van de 6600 1080p en de 6700 XT 1440p naast elkaar legt. Bij beide zijn er 2 games waar je net geen 60 FPS haalt.

Maar in het systeem van FireDrunk kan perfect een 6600 XT binnen de € 1.000. Die presteert toch wat beter dan de 6600, maar voor 1440p is zelfs de 6600 XT op het randje.

Of kort gezegd: Binnen het budget van € 1.000 haal je de meeste frames met de 6700 XT, ook al is dat met een iets tragere processor.

De extra snelheid van de 12400F lijkt mij onvoldoende om het verschil tussen de 6700 XT en de 6600 XT te compenseren. Je zou al moeten een 12600K nemen, maar die kost meer extra dan het prijsverschil tussen de 6600 XT en 6700 XT, dus ook dat is niet de moeite.

Wel zijn de 6600 XT en zeker de 6600 zuiniger met energie, dus als je daar meer om geeft dan om framerates is de 6600 XT misschien wel een optie.

[Thomg]

FireDrunk schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:23:
[...]


Hmm, goed punt. Lastige is wel dat ik zo even niet zie of ze de games op "ultra" zetten.
Zoals @willemdemoor al zegt in de TS, is het misschien soms nodig om een game van "ultra" af te halen om ~60FPS te halen.

Dat zou voor mij best een concessie zijn die ik zou willen doen. Console gamers kunnen ook leven met 30fps.
We kunnen dan zeggen. Je kan in principe tussen de 30 en 60 FPS halen op 1440p, heb je de voorkeur voor 60 FPS, dan moet je het level even iets terugzetten.

De 6800 levert uiteraard een leukere ervaring op, maar dan moeten we mogelijk iets met het budget doen.
Dan zou bijvoorbeeld 1250,- beter passen denk ik

Hoeft ook niet meteen naar 1250 euro, met een budget van 1100 euro past een 6700XT comfortabel.
Met 1250 verwacht ik minimaal een 6800.

Zo kan je het ook in de BBG opnemen, de basis veranderd niet.
Mix en match zoals gewild, 5600 of 5700X of een 12400F + 6600XT, 6700XT of 6800.
Goedkoopste combi is rond de 1000, duurst rond de 1250.

[martyw]

FireDrunk schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:30:
...
Wat vinden jullie van dit systeem? CPU is iets duurder, maar ook net wat sneller. Wel weer terug naar een 6600, maar dat scheelt ook weer wat load op de PSU, waardoor je daar ook weer een paar tientjes kan besparen.

Net even wat kwalitatief hogere componenten dan het allerlaagste, maar geen 'dure' uitschieters.

Ik denk dat een 6800 net iets te hoog gegrepen is, en volgens mij is een 6700 'performance/euro' net iets slechter. Maar ik kan er naast zitten.

Die snellere CPU betaalt zich in gaming pas uit bij zwaardere GPU's zie bijvoorbeeld de resultaten van de RTX 3060/RTX3070 hier

[ Voor 59% gewijzigd door martyw op 10-11-2022 16:29 ]

[Hackus]

1250,- voor 60fps 1440p lijkt me een mooi budget. Daar kun je wel een degelijke build voor neerzetten.
(was in sept ook ongeveer het budget) vallen we weer in herhaling zo met AMD. Kun je de Nitro XT omruilen voor Mech en je bent E120,- goedkoper uit. maak dan in elke geval onderscheid met uitvoering: ASUS TUF Gaming Radeon RX 6800 OC Edition


Met dit systeem is het streven dus comfortabel gamen op 1440p, al zijn de hoogste settings natuurlijk in de regel een tikje te ambitieus.

[ Voor 14% gewijzigd door Hackus op 10-11-2022 16:43 ]

[LievenD]

Zoiets?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Tray	€ 159,-	€ 159,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 99,90	€ 99,90
1	Videokaarten	ASUS TUF Gaming Radeon RX 6800 OC Edition	€ 579,-	€ 579,-
1	Behuizingen	Zalman S2 TG	€ 54,99	€ 54,99
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 29,05	€ 29,05
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 99,90	€ 99,90
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 660W	€ 94,90	€ 94,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 1.196,64

[Hackus]

Degelijke kwaliteit, gekozen voor CoolerMaster en Asus TUF.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B550M-PLUS	€ 143,34	€ 143,34
1	Videokaarten	ASUS TUF Gaming Radeon RX 6800 OC Edition	€ 569,-	€ 569,-
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox MB311L	€ 59,30	€ 59,30
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V650 Gold-V2	€ 93,-	€ 93,-
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 74,90	€ 74,90
			Totaal	€ 1.174,27

[FireDrunk]

Die laatste twee systemen zijn beide denk ik prima keuzes. De individuele componenten liggen niet ver uit elkaar.

- 9 Euro voor een te overclocken CPU is natuurlijk best prima
- 43 euro extra voor een moederbord kan, maar lijkt mij aan de hoge kant. Die gigabyte is toch eigenlijk wel prima?
- Koelers en kasten zijn van gelijkwaardige kwaliteit gok ik, dan is het meer estetisch qua keuze.
- Voedingen zijn qua kwaliteit ook om het even volgens mij.
- SSD idem dito, beide relatiief budget, hoewel volgens mij de WD iets beter uit de test komt dan de NV2.

Hoe willen we daar definitieve keuzes in maken?

Budget van ~1200 eu moet mijns inziens kunnen.

[NitroX infinity]

Voor B550 moederborden; YouTube: Affordable B550 VRM Thermal Performance, In Search of the Best Value...

Hardware unboxed heeft nog meer B550 videos;

https://www.youtube.com/r...ery=hardware+unboxed+b550

[Hackus]

FireDrunk schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 13:04:
Die laatste twee systemen zijn beide denk ik prima keuzes. De individuele componenten liggen niet ver uit elkaar.

- 9 Euro voor een te overclocken CPU is natuurlijk best prima
- 43 euro extra voor een moederbord kan, maar lijkt mij aan de hoge kant. Die gigabyte is toch eigenlijk wel prima?
- Koelers en kasten zijn van gelijkwaardige kwaliteit gok ik, dan is het meer estetisch qua keuze.
- Voedingen zijn qua kwaliteit ook om het even volgens mij.
- SSD idem dito, beide relatiief budget, hoewel volgens mij de WD iets beter uit de test komt dan de NV2.

Hoe willen we daar definitieve keuzes in maken?

Budget van ~1200 eu moet mijns inziens kunnen.

Ik heb gekozen voor bekende merken die ruim leverbaar zijn voor ~dezelfde prijzen.
Je kunt altijd wijzigen, maar dan ken je te maken krijgen met moeilijker verkrijgbaar of bij maar 1-2 shops.
en zit je met meer verschillende merken. Asus TUF serie is dan zowel MB als GPU gelijk.

de SSD is gelijk presterend aan de WD, maar beter verkrijgbaar voor ~10,- minder

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 12-11-2022 14:03 ]

[LievenD]

Hackus schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 13:58:
[...]

de SSD is gelijk presterend aan de WD, maar beter verkrijgbaar voor ~10,- minder

Hoe kom je erbij dat de Kingston beter verkrijgbaar is? Ik zie 23 prijsvermeldingen voor de WD, 22 voor de Kingston. Lijkt mij geen wezenlijk verschil.

Verschil tussen beide systemen lijkt mij inderdaad vooral in het moederbord te zitten. Door voor het goedkopere model te gaan, is er wel ruimte voor 32 GB RAM. Verder heeft de Zalman-behuizing 3 meegeleverde fans tegenover 1 voor de Cooler Master.

[Hackus]

LievenD schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 19:32:
[...]


Hoe kom je erbij dat de Kingston beter verkrijgbaar is? Ik zie 23 prijsvermeldingen voor de WD, 22 voor de Kingston. Lijkt mij geen wezenlijk verschil.

Verschil tussen beide systemen lijkt mij inderdaad vooral in het moederbord te zitten. Door voor het goedkopere model te gaan, is er wel ruimte voor 32 GB RAM. Verder heeft de Zalman-behuizing 3 meegeleverde fans tegenover 1 voor de Cooler Master.

Maak je niet druk, het is geen strijd tussen ons.

[martyw]

FireDrunk schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 13:04:
Budget van ~1200 eu moet mijns inziens kunnen.

Dan kunnen we er ook een XT in kwijt

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 99,90	€ 99,90
1	Videokaarten	ASUS TUF Gaming RX 6800 XT OC	€ 648,-	€ 648,-
1	Behuizingen	DeepCool CC560 Wit	€ 57,90	€ 57,90
1	Processorkoeling	DeepCool Gammaxx GTE V2 Wit	€ 24,95	€ 24,95
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V750 Gold -V2 White Edition	€ 93,85	€ 93,85
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 1.202,32

[NitroX infinity]

@martyw En maar 16GiB geheugen? Kom op, voor €1200 mag er wel 32GiB in.

[martyw]

NitroX infinity schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 23:23:
@martyw En maar 16GiB geheugen? Kom op, voor €1200 mag er wel 32GiB in.

offtopic:
Zoals Johann Wolfgang von Goethe zei: "In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister", maar je hebt natuurlijk gelijk

[Waah]

NitroX infinity schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 23:23:
@martyw En maar 16GiB geheugen? Kom op, voor €1200 mag er wel 32GiB in.

Heb je voor mainstream gaming op 1440p meer dan 16GB nodig?

videokaart en CPU is belangrijker. Plus dat het upgraden naar 32GB relatief simpel is wanneer je het wel nodig hebt. Simpeler en goedkoper dan het upgraden van je CPU of videokaart.

[ Voor 7% gewijzigd door Waah op 12-11-2022 23:42 ]

[NitroX infinity]

Waah schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 23:42:
[...]

Heb je voor mainstream gaming op 1440p meer dan 16GB nodig?

videokaart en CPU is belangrijker. Plus dat het upgraden naar 32GB relatief simpel is wanneer je het wel nodig hebt. Simpeler en goedkoper dan het upgraden van je CPU of videokaart.

16GiB is al minimaal sinds Skylake (eind 2015) de standaard. Daarnaast kost het relatief weinig in vergelijking met het verschil tussen bijvoorbeeld videokaarten met verschillende prestaties.

Ik quote mijn eerste post ook nog maar even;

NitroX infinity schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:38:
Mag ik 32GiB geheugen aankaarten?

16GiB is al aardig wat jaren de standaard en steeds vaker zie ik situaties van mensen waarin het niet genoeg is. Toegegeven, dat zijn die sukkels die niet weten hoe ze bookmarks moeten maken en 1000+ tabs open hebben maar ook spellen lijken hongeriger te worden.

Daarnaast zit DDR4 tegen z'n einde aan en kan het maar zo zijn dat je hetzelfde setje geheugen, als wat je er nu in hebt, niet kunt bemachtigen over enkele jaren (of de prijs ervan is opeens absurd hoog). Dan is het wel zo fijn als je nu al 32GiB hebt.

...

[Hackus]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B550M-PLUS	€ 143,83	€ 143,83
1	Videokaarten	ASUS TUF Gaming Radeon RX 6800 OC Edition	€ 569,-	€ 569,-
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 66,90	€ 66,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 99,90	€ 99,90
1	Voedingen	Cooler Master V650 Gold-V2	€ 93,-	€ 93,-
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 74,90	€ 74,90
			Totaal	€ 1.229,44

Optie voor goedkoper moederbord de gigabyte. Evt fan erbij uitvoering: Arctic P12 PWM PST Zwart, 120mm

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 13-11-2022 09:52 ]

[Gorefest]

Toch jammer dat het nu dik over de € 1000,- gaat.
Ik heb mijn 1000,- systeem gisteren in elkaar gezet en dat draait prima!

Die € 1000,- grens is er natuurlijk niet voor niets. Sommige mensen zullen zeggen ja wat is nu € 200,- maar zo kun je bezig blijven. Ik denk dat de grens daarom op 1000 moet blijven.

[WiLLoW_TieN]

Hier...nu ruim onder de €950...zelfde GPU & M2 SSD.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Boxed	€ 179,-	€ 179,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M S2H	€ 85,-	€ 85,-
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6	€ 439,-	€ 439,-
1	Behuizingen	Sharkoon V1000 Window	€ 49,90	€ 49,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS	€ 52,82	€ 52,82
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 74,90	€ 74,90
			Totaal	€ 945,52

Of met 32GB onder de €1000

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Boxed	€ 179,-	€ 179,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M S2H	€ 85,-	€ 85,-
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6	€ 439,-	€ 439,-
1	Behuizingen	Sharkoon V1000 Window	€ 49,90	€ 49,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 99,90	€ 99,90
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 74,90	€ 74,90
			Totaal	€ 992,60

[ Voor 33% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 14-11-2022 10:26 ]

[FireDrunk]

@WiLLoW_TieN Daar zitten wel een heel aantal budget componenten in, en het moederbord is volgens mij End of Life?

Ik zie wel iets in die GPU, die prijs valt me mee. Vooral ten opzichte van het feit dat hij 'maar' 15% langzamer is dan een 6800.

Misschien moeten we een mix maken van wat @Hackus hier post: Hackus in "BBG Q4 2022 - Mainstream Gaming" en de 6700XT.

Als we onder de 1000 euro kunnen blijven en toch 1440p kunnen halen, zou ik dat wel liever doen.
Ik zie wel iets in die magische 1000 euro grens.

[WiLLoW_TieN]

@FireDrunk moederbord is wellicht EOL en dan ?
Heeft zelfs Q-flash dan kan je er m.b.v een voeding/PSU en een USB stick de laatste BIOS ( F15e ) opzetten.
En hierna ondersteund hij nagenoeg alles wat in AM4 aan CPU's is uitgekomen.
Het scheelt een boel centjes...sterker nog precies DIT moederbord zit in mijn eigen computer.
€1000 en dan 5600X / 6700XT / 2x 16GB 3200 DDR4 / V550 gold PSU / 1TB NVMe M2 SSD ( PCIe4.0 ) / .... Lijkt mij koopje

[FireDrunk]

We stellen een BBG doorgaans samen van onderdelen die goed leverbaar en courant zijn. Dat doen we omdat de BBG niet perse een momentopname is, maar ook even mee gaat (doorgaans 2-3 maanden).
Als het ding EoL is, en vanuit de BBG worden er veel van dat type besteld, kan het goed zijn dat het ding out-of-stock raakt, en daardoor de BBG dus niet meer compleet is.

Dat zou zonde zijn

Het heeft dus niets met de techniek te maken, meer met het feit dat hij niet goed leverbaar is

[Hackus]

439,- bij 1 winkel, de rest ruim boven de 500,- voor een 6700XT.

[Emperoar]

Hackus schreef op maandag 14 november 2022 @ 14:32:
439,- bij 1 winkel, de rest ruim boven de 500,- voor een 6700XT.

Voor dit specifieke model wel ja, andere merken bij andere winkels zitten op een paar tientjes

[Hackus]

Emperoar schreef op maandag 14 november 2022 @ 14:39:
[...]


Voor dit specifieke model wel ja, andere merken bij andere winkels zitten op een paar tientjes

Megekko Score: 4.5 € 439,- € 442,95
SiComputers Score: 4.5 € 559,- € 559,-
Azerty Score: 4.5 € 582,56 € 582,56

vanuit NL

Kun je beter voor 6750XT kijken of de al voorgestelde RX6800

[ Voor 7% gewijzigd door Hackus op 14-11-2022 14:45 ]

[Emperoar]

De MSI en de Asus zijn nog respectievelijk voor 459 tot 479 te krijgen bedoelde ik meer

[Hackus]

Emperoar schreef op maandag 14 november 2022 @ 15:05:
De MSI en de Asus zijn nog respectievelijk voor 459 tot 479 te krijgen bedoelde ik meer

Klopt, elks bij twee winkels nu

[FireDrunk]

uitvoering: ASRock Radeon RX 6700XT Challenger D 12G OC

Deze is bij redelijk wat een paar winkels verkrijgbaar voor < 500 euro.

[ Voor 3% gewijzigd door FireDrunk op 14-11-2022 15:45 ]

[WiLLoW_TieN]

FireDrunk schreef op maandag 14 november 2022 @ 15:43:
uitvoering: ASRock Radeon RX 6700XT Challenger D 12G OC

Deze is bij redelijk wat een paar winkels verkrijgbaar voor < 500 euro.

Dan nam ik ( nog voordeliger ook ) deze ; uitvoering: MSI Radeon RX 6700 XT MECH 2X 12G

[Hackus]

FireDrunk schreef op maandag 14 november 2022 @ 15:43:
uitvoering: ASRock Radeon RX 6700XT Challenger D 12G OC

Deze is bij redelijk wat een paar winkels verkrijgbaar voor < 500 euro.

474 en 530, de andere zijn lange(re) levertijd nu

[FireDrunk]

@Hackus Ik zag het inderdaad, ik had mijn post er al op aangepast.
De kaart die @WiLLoW_TieN nu noemt is wel redelijk goed leverbaar, dat is best een prima optie denk ik.

Tenzij iemand een slechte review kan vinden?

[Hackus]

Ook al is het een van de mindere versies van MSI, zou die wel kunnen

[WiLLoW_TieN]

Hackus schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 15:48:
Ook al is het een van de mindere versies van MSI, zou die wel kunnen

In jou optiek wel 'beter' dan de €439 RX6700XT van PowerColor ? 🤔

[Hackus]

Ken die versie niet, alleen Red Devil en Red Dragon.

[FireDrunk]

Als ik hier kijk: uitvoering: Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6 zie ik toch een tweetal 'klachten' over fan noise, dat is wel zone.

[WiLLoW_TieN]

Het volgende dilemma ?

Op DIT moment kan je zowel een ;

AMD RX 6700 XT 12GB en/of een Nvidia RTX 3060 Ti 8GB kopen voor circa € 460

Dan valt er toch wel wat te zeggen dat in sommige use-cases de 3060 Ti toch overweegbaar is bij DEZE prijs.

Dit ; WiLLoW_TieN in "[NVIDIA GeForce RTX 30XX] Levertijden & Prijzen"

Dat ; uitvoering: ASUS Dual Radeon RX 6700 XT 12GB

Info ; https://www.techspot.com/...060-ti-vs-radeon-6700-xt/ vooral de comments onderaan zijn educatief

[ Voor 10% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 16-11-2022 14:08 ]

[Tomas Hochstenbach]

We willen de systemen binnenkort gaan samenstellen, dus het lijkt me goed om naar een definitief lijstje toe te werken. Ik heb alle systemen van de afgelopen pagina's bekeken en ben op de volgende configuratie uitgekomen als consensus:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H	€ 99,90	€ 99,90
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6	€ 439,-	€ 439,-
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 66,90	€ 66,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 29,05	€ 29,05
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 99,90	€ 99,90
1	Voedingen	Cooler Master V650 Gold-V2	€ 95,20	€ 95,20
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 1.054,85

Voor de kast en koeler zag ik verschillende opties voorbijkomen in de lijstjes, maar doorgaans zonder onderbouwing daarbij. De NR400 lijkt me een prima optie, al kost hij in feite +- 75 euro (die 66,90 komt van een Belgische winkel die flinke verzendkosten rekent). We kunnen de Antec DP301M uit de vorige Desktop BBG vermelden als goedkoper alternatief (wel maar 1 fan), en evt de NZXT H510 als juist een betere maar duurdere optie.

Voor de ssd heb ik nog even overlegd met onze resident reviewer @willemdemoor, hij vond de 5 euro besparing door voor de NV2 te gaan te klein om het prestatieverschil tov de SN570 te verantwoorden. Dus lijkt me die laatste de beste optie.

Welke videokaart de beste keuze is, hangt erg af van welke deals er op dat moment zijn, want zoals jullie al opmerkten is een kaart vaak maar bij een paar winkels op voorraad voor de interessante prijs. Ik denk dat we prima 'een RX 6700 XT' kunnen gebruiken voor het benchmarken en in de daadwerkelijke aanbeveling verwijzen naar meerdere opties voor 6700 XT & 6750 XT op dat moment.

Kunnen we ons daar allemaal in vinden?

[Waah]

WiLLoW_TieN schreef op woensdag 16 november 2022 @ 13:10:
Het volgende dilemma ?

Op DIT moment kan je zowel een ;

AMD RX 6700 XT 12GB en/of een Nvidia RTX 3060 Ti 8GB kopen voor circa € 460

Dan valt er toch wel wat te zeggen dat in sommige use-cases de 3060 Ti toch overweegbaar is bij DEZE prijs.

Dit ; WiLLoW_TieN in "[NVIDIA GeForce RTX 30XX] Levertijden & Prijzen"

Dat ; uitvoering: ASUS Dual Radeon RX 6700 XT 12GB

Info ; https://www.techspot.com/...060-ti-vs-radeon-6700-xt/ vooral de comments onderaan zijn educatief

Ze zijn aardig aan elkaar gewaagd als ik dat zo zie. Dus als de prijs gelijk is, zou de Nvidia met DLSS wel interessant zijn.

Maar dan moet je wel goed zoeken voor een dealtje dus. Misschien dus handig om het als optie te benoemen voor alternatieven.

[Tomas Hochstenbach]

Waah schreef op woensdag 16 november 2022 @ 15:52:
[...]

Ze zijn aardig aan elkaar gewaagd als ik dat zo zie. Dus als de prijs gelijk is, zou de Nvidia met DLSS wel interessant zijn.

Maar dan moet je wel goed zoeken voor een dealtje dus. Misschien dus handig om het als optie te benoemen voor alternatieven.

Lijkt mij ook de beste optie, de hele BBG ophangen aan één (tijdelijke?) deal bij een buitenlandse webshop is niet handig.

[LievenD]

Ik kan mij daar in vinden. Wel twee opmerkingen:

1. Je kan met dit systeem moeilijk het budget van € 1.000 aanhouden. Het kost momenteel ruim € 1.050.
2. Een 6750 XT zou ik niet meteen aanbevelen vanwege het hogere stroomverbruik, zeker met de huidige energieprijzen. De 6700 XT, 3060 Ti (en de 6800, die sneller, maar ook duurder is) zijn beter op dat vlak.

[Gorefest]

Waarom nog een losse CPU koeler voor dit syteem? De standaard boxed koeler voldoet prima.
Ook is de voeding misschien wat te groot.
Als je die 2 dingen aanpast zit het dichter bij de 1000,-

[Hackus]

Gorefest schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 13:50:
Waarom nog een losse CPU koeler voor dit syteem? De standaard boxed koeler voldoet prima.
Ook is de voeding misschien wat te groot.
Als je die 2 dingen aanpast zit het dichter bij de 1000,-

550w versie is idd voldoende.

[Tomas Hochstenbach]

Dank voor de extra suggesties. Voeding passen we nog aan naar de 550W-versie. We vinden dit systeem wat te duur om de boxed koeler te gebruiken - bij het 1080p-systeem in de vorige build leverde dat best een luid totaalplaatje op, en dat wil je echt niet bij een pc die nog eens 250 euro duurder is.

[Hackus]

Hier een review van de NV2. ik zie hier in PW 65,- 68 tov 80,- voor de SN570.prestaties zijn nagenoeg gelijk
https://www.techpowerup.c...1-tb-m-2-nvme-ssd/16.html

maar kan er ook mee leven als de SN570 is gekozen

[iamdjerry]

Die powercolor lijkt een downgrade tov de sapphire van de september editie. Er zijn toch tal van reviews die de betrouwbaarheid in een slecht daglicht zetten. Ook al is die budgetgewijs veel interessanter voor op papier dezelfde prestaties.

[Kalis]

Moois systeem, al zou ik persoonlijk nooit een luchtkoeler van 35 euro kopen bij deze CPU van 150 euro.
Ga dan of voor de Boxed koeler of koop iets moois. Een 240mm RGB AiO in je kast met glazen paneel voor 35 meerprijs is het echt wel waard.

[drakiesoft]

NitroX infinity schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:38:
Mag ik 32GiB geheugen aankaarten?

16GiB is al aardig wat jaren de standaard en steeds vaker zie ik situaties van mensen waarin het niet genoeg is. Toegegeven, dat zijn die sukkels die niet weten hoe ze bookmarks moeten maken en 1000+ tabs open hebben maar ook spellen lijken hongeriger te worden.

offtopic
Tabs zijn super handig, maar idd geheugen vretend. Ze opslaan als bookmarks is een optie, maar dan moet je ze elke keer weer met de hand opslaan en openen als je je pc opnieuw opstart. Ik vind dat zelf irritant.
Sinds enige tijd heeft de Edge Chromium browser "workspaces/werkruimtes" waar je al je tabs in kan plaatsen. (Het icoontje met drie rechthoeken linksboven) Dit wordt gesynchroniseerd met de cloud (onedrive). Dus je kan nu je browsers afsluiten zonder tabs kwijt te raken. Zo kan je meerdere workspaces aanmaken en je tabbladen logisch verdelen. Je opent dan alleen wat nodig is en dat is positief vwb het verbruik van je werkgeheugen en werkt daarnaast ook nog eens gemakkelijk ipv favorietenlijstje.