• juliank
  • Registratie: Mei 2016
  • Laatst online: 15:43
De lidstaten van de Europese Unie zijn "overwegend positief" over het plan van de Europese Commissie om alle chatberichten van Europeanen verplicht te controleren. Dat heeft minister Yesilgoz van Justitie en Veiligheid laten weten. Brussel wil chatdiensten en andere techbedrijven verplichten om alle berichten en andere content van gebruikers te controleren op kindermisbruik en grooming.

https://www.security.nl/p...tberichten+te+controleren

[Voor 61% gewijzigd door juliank op 28-10-2022 08:46]


  • itsleon
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 23-03 16:02
Mmm weer een stukje privacy wat verdwijnt. Als je dan leest dat je nu ook foto's van je huis moet maken voor de woz belasting hou je helemaal geen privacy meer over.

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 19:25
Kindermisbruik klinkt natuurlijk 'sympathiek', wie kan daar tegen zijn?

Totdat ook schunnige, seksistische, racistische en andere twijfelachtige opmerkingen/plaatjes consequenties hebben, dan staat de gemiddelde sport-, studenten- of vriendenappgroep zo op de zwarte lijst. Waar houdt het op: politiek onwelgevallige meningen, complotten, niet woke genoeg?

Laten we deze weg gewoon niet inslaan...

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 17:57

Dido

heforshe

hoevenpe schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:40:
Kindermisbruik klinkt natuurlijk 'sympathiek', wie kan daar tegen zijn?
Dat is precies het risico als het zo gespeeld wordt.

Ja, het is heel eenvoudig om 1000 redenen te verzinnen waarom deze volgende stap richting Big Brother geen goed idee is, maar als de voorstanders elk argument afkappen met "heb je kinderporno te verbergen dan?" is het vechten tegen de bierkaai.

You're either with us, or you're a pedophile.

Wat betekent mijn avatar?


  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Dido schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 12:56:
[...]

Dat is precies het risico als het zo gespeeld wordt.

Ja, het is heel eenvoudig om 1000 redenen te verzinnen waarom deze volgende stap richting Big Brother geen goed idee is, maar als de voorstanders elk argument afkappen met "heb je kinderporno te verbergen dan?" is het vechten tegen de bierkaai.

You're either with us, or you're a pedophile.
Or a terrorist.

Less alienation, more cooperation.


  • Albinoraptor
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:34
Door dit soort "graag geziene" regelgeving zou je er bijna 1 worden ja. :N

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 19:09
Aan de ene kant maakt het internet icm de steeds normaler wordende E2E-encryptie het allemaal wel erg toegankelijk voor bedenkelijke zaken.

Maar alles van iedereen maar preventief scannen, dat gaat natuurlijk wel 25 stappen te ver en laat alleen maar zien dat ze het anders ook niet meer weten; alsof ze totaal in paniek zijn geraakt of erg gevoelig zijn voor wat gelobby.

Dit is wel echt met een kanon op een vlieg schieten. Totaal alle proportionaliteit te buiten.

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

eric.1 schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:54:
Aan de ene kant maakt het internet icm de steeds normaler wordende E2E-encryptie het allemaal wel erg toegankelijk voor bedenkelijke zaken.

Maar alles van iedereen maar preventief scannen, dat gaat natuurlijk wel 25 stappen te ver en laat alleen maar zien dat ze het anders ook niet meer weten; alsof ze totaal in paniek zijn geraakt of erg gevoelig zijn voor wat gelobby.

Dit is wel echt met een kanon op een vlieg schieten. Totaal alle proportionaliteit te buiten.
Bedenkelijke zaken zijn al zo oud als de mensheid, you take the good with the bad.

Zelfde met sociale vangnetten, je hebt fraudeurs maar door de bank genomen is het een positief iets.

[Voor 7% gewijzigd door Sandor_Clegane op 28-10-2022 14:19]

Less alienation, more cooperation.


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Hoe moet dit werken in de praktijk, gaat men eerst end-to-end encryptie verbieden zodat vervolgens al het verkeer gescand kan worden?

La Batterie des Hommes sans Peur


  • JohnStaakke
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 23-03 10:42
XWB schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 14:46:
Hoe moet dit werken in de praktijk, gaat men eerst end-to-end encryptie verbieden zodat vervolgens al het verkeer gescand kan worden?
Denk wel dat het op zoiets zal uitdraaien ja. Of het delen van de encryptiesleutels.

  • eric.1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 19:09
XWB schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 14:46:
Hoe moet dit werken in de praktijk, gaat men eerst end-to-end encryptie verbieden zodat vervolgens al het verkeer gescand kan worden?
On-device scanning kan natuurlijk ook. Uiteindelijk is het altijd onversleuteld beschikbaar in de app. Was het niet Apple die dit al zo deed met iCloud?

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Zo te lezen willen ze vooral de techbedrijven verplichten om het scannen uit te voeren:
Brussel wil chatdiensten en andere techbedrijven verplichten om alle berichten en andere content van gebruikers te controleren op kindermisbruik en grooming.
Maar zoiets kan bij bv. Signal niet, de berichten staan niet op een server en het verkeer is versleuteld.

La Batterie des Hommes sans Peur


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Hier staat het voorstel als ik het goed heb:

https://eur-lex.europa.eu...TXT/?uri=COM:2022:209:FIN

De gebruikelijke lange en complexe teksten, maar zoals ik het begrijp gaat het om de verplichting voor vooral ISPs om verkeersdata te onderzoeken. Zie art. 10 van de voorgestelde verordening op p. 58.

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 26-03 22:59
itsleon schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:09:
Mmm weer een stukje privacy wat verdwijnt. Als je dan leest dat je nu ook foto's van je huis moet maken voor de woz belasting hou je helemaal geen privacy meer over.
Ik ken mensen die een WOZ beschikking van 700.000 euro hebben. (Sinds dit jaar, vorig jaar was het 450.000) Huis van 300m2 op 3000m2 grond, schoonheidssalon van 50m2 in bijgebouw, zwembad en binnen alles van marmer. Dat zullen niet de enige mensen zijn. Hoe ze dat voor elkaar krijgen geen idee, maar t klopt voor geen meter.

[Voor 3% gewijzigd door MagniArtistique op 28-10-2022 19:10]


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Real schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 15:24:

De gebruikelijke lange en complexe teksten, maar zoals ik het begrijp gaat het om de verplichting voor vooral ISPs om verkeersdata te onderzoeken. Zie art. 10 van de voorgestelde verordening op p. 58.
Dat maakt het in elk geval minder eng, daar verkeer van WhatsApp en Signal toch niet te lezen is door ISP's.

La Batterie des Hommes sans Peur


  • juliank
  • Registratie: Mei 2016
  • Laatst online: 15:43
Ook al maakt WhatsApp gebruik van het Signal-protocol voor het end-to-end versleutelen van berichten, mede door alle metadata die het verzamelt is de chatapp niet echt veilig en privé, zo stelt Meredith Whittaker, de onlangs aangestelde "president" van chatapp Signal. Whittaker werd recentelijk geïnterviewd door The Verge, waarin ook WhatsApp ter sprake kwam. Ze is sinds september president, een nieuwe functie bij Signal waarbij Whittaker samenwerkt met de ceo en leiding van de chatapp.

https://www.security.nl/p...echt+veilig+en+priv%C3%A9

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:02
XWB schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 19:14:
[...]


Dat maakt het in elk geval minder eng, daar verkeer van WhatsApp en Signal toch niet te lezen is door ISP's.
En je denkt/hoopt dat de EU dat toe blijft staan als ze dit soort enge wetgeving al overwegen?

iRacing Profiel


  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 17:00
Eerst is het kinderporno en terrorisme, dan racisme en seksisme, en dan worden het copyright schendingen en onwenselijke meningen... Dit soort vergaande surveillance moet je gewoon niet willen.

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
alexbl69 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 09:15:
[...]

En je denkt/hoopt dat de EU dat toe blijft staan als ze dit soort enge wetgeving al overwegen?
Vind ik lastig in te schatten, maar ik zie (vooralsnog) niets in het artikel staan dat claimt dat end to end encryption aangepakt zou moeten worden.

La Batterie des Hommes sans Peur


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:02
XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:50:
[...]
Vind ik lastig in te schatten, maar ik zie (vooralsnog) niets in het artikel staan dat claimt dat end to end encryption aangepakt zou moeten worden.
Dat is hoe de EU altijd al heeft gewerkt... stapje voor stapje :). Als ze dit er direct in zouden zetten zou het verzet veel groter zijn.

Je hoeft je alleen maar te realiseren dat deze wet zinloos is voor versleutelde communicatie. Ik neem aan dat deze meeste kinderporno en terrorisme info versleuteld (al dan niet via WA) verzonden wordt.

Dus als nu het argument 'kinderporno/terrorisme' al wordt gebruikt om dit sleepnet in te voeren, kun je er op wachten dat ze er daarna 'ineens' achter komen dat dit versleuteld gebeurt, waarna de 'logische' vervolgstap zal zijn dat versleuteling verboden wordt.

En daarna volgt dus racisme en seksisme (want wie kan daar nou tegen zijn?), en gaan we in één toer door naar copyright en politieke opvattingen.

iRacing Profiel


  • n3othebest
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 22-03 12:59
Even voor de duidelijkheid. Dit is niet zozeer de EU maar ook de lidstaten zelf die dit graag willen.
Het is een algemeen politiek iets vanuit de law&order partijen om steeds minder persoonlijke vrijheden te willen.

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Wie vertelt de politici dat dan al hun werk- en prive-berichten worden afgetapt?

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


  • marowi
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
What happened to briefgeheim? Tijd voor gedecentraliseerde E2E encrypted chat?

Owh wacht, welkom in 1999. Jabber

SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 19:25
*knip* offtopic, de huiskamer is een paar deuren verder.

[Voor 78% gewijzigd door defiant op 29-10-2022 21:52]


  • DJMaze
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
juliank schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 08:45:
controleren op kindermisbruik en grooming.
Pedo67 schreef in chat:
Ken je de TV serie Nikita? Ik las dat er een nieuw seizoen komt. De trailer en teasers kan je vinden op darkweb://nikita.nu
Ik wens Brussel veel success met geheimtaal.
En alle encrypted chats die ze niet kunnen ontsleutelen.

Maak je niet druk, dat doet de compressor maar


  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 18:24

defiant

Moderator General Chat
Modbreak:De reactie op dit soort wetgeving is vaak: als we dit toestaan dan volgt er meer. Graag zien we bij dat soort argumentatie ook onderbouwing, met alleen sentiment kan er geen onderbouwde discussie volgen.

Tevens een titel fix.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 26-03 22:59
Laat maar gaan. Ergens heb ik nog steeds vertrouwen in een overheid (niet zozeer capabiliteit maar het feit dat ze geen dystopie willen creëren) en de mens die, mocht het écht de verkeerde kant opgaat wel in de relmodus springt.

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:29

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Dit is een beetje wat Apple al doet voor elke foto die je iPhone met een iCloud synchroniseert?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Pendora
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 19:04
YakuzA schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 23:49:
Dit is een beetje wat Apple al doet voor elke foto die je iPhone met een iCloud synchroniseert?
Wilde doen, door alle negatieve berichtgeving heeft Apple dat niet geïmplementeerd. Apple kon op deze manier de data op de server nog steeds versleuteld hebben.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld Microsoft en Google die de data op de serverkant onderzoekt op kindermisbruik.
Zie ook: nieuws: Google weigert fout toe te geven tegen vader die foto's nam van infec...

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:24

Stoney3K

Flatsehats!

alexbl69 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 09:15:
[...]

En je denkt/hoopt dat de EU dat toe blijft staan als ze dit soort enge wetgeving al overwegen?
Een encryptieverbod is gewoon iets wat niet haalbaar is hoe je het ook wil inkleden.

Want een algeheel verbod maakt een hoop dingen die onze moderne samenleving hebben gevormd eigenlijk onmogelijk, denk aan GSM, Wi-Fi versleuteling of betalingsverkeer, en als je een 'wettelijk toegestane' uitzondering maakt voor die methoden, dan is dat direct weer een ingang voor kwaadwillende mensen om daar misbruik van te maken.

En daar komt nog eens bij dat je een encryptieverbod zal moeten handhaven, vervolgen, en een bewijslast moet bepalen. Veel encryptiemethoden zijn als versleutelde berichten niet te onderscheiden van ruis. Dus hoe ga je dan als openbaar aanklager bewijzen dat er al ergens sprake is van encryptie?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:24

Stoney3K

Flatsehats!

DJMaze schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:18:
[...]


[...]


Ik wens Brussel veel success met geheimtaal.
En alle encrypted chats die ze niet kunnen ontsleutelen.
Deze situatie dus. "De geit is gemolken" kan geheimtaal betekenen maar ook een statusupdate van mijn neef die een geitenkaasboerderij heeft. ;)

Hoe ga je dan onderscheid maken tussen 'encryptie' en onschuldige berichten? De enige manier waarop je dat zou kúnnen handhaven is de bewijslast omkeren: Alles is versleuteld tenzij je kan bewijzen dat het onversleuteld is, maar dat is een situatie waarin we ons liever niet moeten gaan begeven.

Je kan nu eenmaal niet encryptie verboden maken "behalve voor goede bedoelingen". De wet en bewijslast hebben er gewoon weinig boodschap aan wie er de held is en wie de schurk, want dat kan ook zo maar eens veranderen over tijd.

[Voor 14% gewijzigd door Stoney3K op 31-10-2022 00:07]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:02
Staan wel meer interessante zaken op de site die TS aanhaalde...

Banken noemen waarschuwing Autoriteit Persoonsgegevens teleurstellend

De overheid wil dus alle banktransacties van alle Nederlanders gaan opslaan en monitoren met behulp van algoritmes.

Met andere woorden, zelfs als iemand geen verdachte is worden er al opsporingstechnieken op diegene toegepast. En als er 'iets' gevonden wordt mag je waarschijnlijk op komen draven om uit te leggen wat dat is.

Dit allemaal natuurlijk weer onder het mom van strijd tegen georganiseerde misdaad. Alsof die lieden hun automatische wapens met een pinpas afrekenen.

Autoriteit Persoonsgegevens is zeer kritisch en stelt dat dit leidt tot massasurveillance van alle Nederlanders.

Gaaf land toch?

iRacing Profiel


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 19:25
alexbl69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:12:
Met andere woorden, zelfs als iemand geen verdachte is worden er al opsporingstechnieken op diegene toegepast. En als er 'iets' gevonden wordt mag je waarschijnlijk op komen draven om uit te leggen wat dat is.
Alle transacties vanaf 100 euro, dus zelfs de dagelijkse boodschappen... 8)7

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • M2M
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 00:45

M2M

medicijnman

Maar het is helemaal niet mogelijk om chatverkeer te volgen. Zodra 1 app zijn encryptie er vanaf sloopt, stappen de enigszins snuggere mensen die zich misdragen, vrij eenvoudig over naar een alternatieve chatapp. Of gebruiken gebruiken ze hun favo chatapp nog wel, maar gooien ze de boel in een encrypted zip-je. Wat kansloos dit...

-_-


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:02
M2M schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:16:
Maar het is helemaal niet mogelijk om chatverkeer te volgen. Zodra 1 app zijn encryptie er vanaf sloopt, stappen de enigszins snuggere mensen die zich misdragen, vrij eenvoudig over naar een alternatieve chatapp. Of gebruiken gebruiken ze hun favo chatapp nog wel, maar gooien ze de boel in een encrypted zip-je. Wat kansloos dit...
De EC weet dit ongetwijfeld ook.

Waardoor je moet concluderen dat 'kinderporno' en 'terrorisme' er enkel als gelegenheidsargumenten bij worden gesleept om dit erdoor te drukken.

Er wordt dus een systeem opgetuigd waarmee 'Brussel' alle berichten tussen burgers, en nu dus ook haar banktransacties, kan onderscheppen en monitoren.

Dat is toch niet normaal? Is dit niet in strijd met een aantal grondrechten?

iRacing Profiel


  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 19:27
[sarcasm] Ah yes, weer grandioze plannen om kindermisbruik, terrorisme en andere misdaad tegen te gaan. Je weet wel, de boel open gooien omdat .0001% van de gebruikers iets doet wat niet mag. Het is ook totaal niet alsof het overgrote deel van die kwaadwillende op ondergrondse/onbekende platformen opereren. [/sarcasm]

Een encryptieverbod / backdoor-verplichting is simpelweg niet haalbaar, hoe ga je onderscheid maken tussen een willekeurige datastroom en een datastroom met bijvoorbeeld DRM? Hoe ga je garanderen dat enkel en alleen de overheden/insinstanties met goede wil de backdoor kunnen gebruiken?

Ofwel:

Al durf ik te beargumenteren dat het idee zelfs op papier slecht klinkt. :')

[Voor 13% gewijzigd door D4NG3R op 31-10-2022 09:27]

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


  • M2M
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 00:45

M2M

medicijnman

Worden banktransacties al niet gemonitord? Als ik mij niet vergis zijn banken in NL dat zelfs verplicht bij grotere transacties.

Wat ik mij eigenlijk dan afvraag, is welke "winst" de EU hier mee wil bereiken. Daar zitten over het algemeen geen echt domme mensen...

-_-


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:29

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

M2M schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:26:
Worden banktransacties al niet gemonitord? Als ik mij niet vergis zijn banken in NL dat zelfs verplicht bij grotere transacties.
Alle verdachte transacties en boven de 10k dacht ik idd.
Wat ik mij eigenlijk dan afvraag, is welke "winst" de EU hier mee wil bereiken. Daar zitten over het algemeen geen echt domme mensen...
Die van transacties was een NL initiatief, niet een EU initiatief volgens dat bericht?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
alexbl69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:12:
Staan wel meer interessante zaken op de site die TS aanhaalde...

Banken noemen waarschuwing Autoriteit Persoonsgegevens teleurstellend

De overheid wil dus alle banktransacties van alle Nederlanders gaan opslaan en monitoren met behulp van algoritmes.
Iedereen bij voorbaat verdacht 8)

Ik hoop dat men van de toeslagenaffaire geleerd heeft, en niet zomaar blind gaat vertrouwen op algoritmes om "verdachte" transacties op te sporen.

La Batterie des Hommes sans Peur


  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 19:27
XWB schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:44:
Ik hoop dat men van de toeslagenaffaire geleerd heeft, en niet zomaar blind gaat vertrouwen op algoritmes om "verdachte" transacties op te sporen.
Laat ik voorop stellen dat ik het inzetten van "algoritmen" voor early-detection prima vind, maar uiteindelijk moet het wel een (team van) mens(en) zijn om er vervolgens dieper in te duiken en te bevestigen of ontkrachten dat er daadwerkelijk wat aan de hand is.

Op die manier heb je ook direct een of meerdere (eind)verantwoordelijken i.p.v. dat we weer zo'n "computer says no" situatie krijgen als tijdens de toeslagenaffaire waar vervolgens niemand aangewezen wordt als eindverantwoordelijke.

Helaas is het nog altijd kansloos hoe sommige bedrijven, en al helemaal overheidsinstanties, er mee omweg springen..

[Voor 3% gewijzigd door D4NG3R op 31-10-2022 09:52]

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 15:55
Ik vind zowel het nieuws als de site van de TS maar een vreemd geval, een chatforum over veiligheid, van wat? Als je de draadjes leest moet ik een beetje denken aan de roddelkamer van Standpunt NL van vroegah.
Ook het bericht van het controleren van alle transacties van 100 euro of meer vind ik een beetje naar Russische trollen ruiken...

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 19:25
HvdBent schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:54:
Ik vind zowel het nieuws als de site van de TS maar een vreemd geval, een chatforum over veiligheid, van wat? Als je de draadjes leest moet ik een beetje denken aan de roddelkamer van Standpunt NL van vroegah.
Staat gewoon bij de NOS:
Autoriteit Persoonsgegevens kritisch over database betaalgegevens: 'Bancair sleepnet'

Een wetsvoorstel over het samenbrengen van alle banktransacties van alle Nederlanders in één database kan leiden tot "ongekende massasurveillance door banken", oftewel een "bancair sleepnet". De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) ziet grote bezwaren tegen het wetsvoorstel Plan van aanpak witwassen.

Het verzamelen van alle gegevens op één plek brengt grote privacyrisico's met zich mee, zegt AP-bestuurder Katja Mur. "Je betaalgegevens laten je hele handel en wandel zien, bijvoorbeeld of jij geld uitgeeft aan een politieke partij of psycholoog. De voorgestelde monitoring gaat echt veel te ver."

Het voorstel geeft banken verregaande bevoegdheden bij hun controles en dat baart de AP zorgen. Het idee is dat banken het betaalgedrag van alle Nederlanders op één plek verzamelen en monitoren.

De monitoring wordt uitbesteed aan een derde partij, die daarbij gebruikmaakt van algoritmes. Jaarlijks worden er in Nederland 10 miljard transacties gemonitord van 35 miljoen cliënten.

ABN Amro, ING, Rabobank, Triodos en de Volksbank hebben zich voor die gezamenlijke monitoring alvast verenigd in een samenwerkingsverband Transactie Monitoring Nederland (TMNL).

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 15:55
hoevenpe schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:02:
[...]

Staat gewoon bij de NOS:

[...]
hmm, ok, ik vond het wel een beetje vreemd, maar goed. Het komt er eigenlijk op neer dat banken niet individueel op witwassen moeten controleren (wat erg moeizaam gaat) maar dat het landelijk georganiseerd wordt. Daar zie ik niet zozeer een probleem in. Wel gevaarlijk is dat alle data ergens opgeslagen wordt, dus een mooie target voor vijandige mogendheden die iets willen weten over de Nederlanders....

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 19:02
HvdBent schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:15:
[...]
hmm, ok, ik vond het wel een beetje vreemd, maar goed. Het komt er eigenlijk op neer dat banken niet individueel op witwassen moeten controleren (wat erg moeizaam gaat) maar dat het landelijk georganiseerd wordt. Daar zie ik niet zozeer een probleem in. Wel gevaarlijk is dat alle data ergens opgeslagen wordt, dus een mooie target voor vijandige mogendheden die iets willen weten over de Nederlanders....
Er is dus ook volgens jou wel een probleem, want alles zal opgeslagen moeten worden om het te kunnen analyseren.

Weet dat het een beetje flauw is om de oorlog er bij te halen, maar één van de redenen dat de deportatie van de Joden zo 'efficiënt' was in ons land was dat deze bevolkingsgroep als zodanig geregistreerd stond.

En nu overwegen we serieus om van alle burgers in Europees verband alle communicatie te gaan monitoren en in (in ieder geval) Nederlands verband dit met alle financiële transacties (boven de €100, maar dat zijn er heel erg veel) te gaan doen?

Er zijn een flink aantal vragen die nu nog niet gesteld (of in ieder geval niet beantwoord) worden:
  • Waarom is dit nodig? (antwoord zal uiteraard zijn: tegengaan kinderporno/terrorisme)
  • Is deze maatregel bewezen effectief voor het beoogde doel?
  • Zelfs als het antwoord op de vorige vraag 'ja' is: is de opsporingsmethode proportioneel?
  • Wat gebeurt er met al die gegevens?
  • Hoe lang worden deze gegevens bewaard?

iRacing Profiel


  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 15:55
alexbl69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 10:42:
[...]

Er is dus ook volgens jou wel een probleem, want alles zal opgeslagen moeten worden om het te kunnen analyseren.

Weet dat het een beetje flauw is om de oorlog er bij te halen, maar één van de redenen dat de deportatie van de Joden zo 'efficiënt' was in ons land was dat deze bevolkingsgroep als zodanig geregistreerd stond.

En nu overwegen we serieus om van alle burgers in Europees verband alle communicatie te gaan monitoren en in (in ieder geval) Nederlands verband dit met alle financiële transacties (boven de €100, maar dat zijn er heel erg veel) te gaan doen?

Er zijn een flink aantal vragen die nu nog niet gesteld (of in ieder geval niet beantwoord) worden:
  • Waarom is dit nodig? (antwoord zal uiteraard zijn: tegengaan kinderporno/terrorisme)
  • Is deze maatregel bewezen effectief voor het beoogde doel?
  • Zelfs als het antwoord op de vorige vraag 'ja' is: is de opsporingsmethode proportioneel?
  • Wat gebeurt er met al die gegevens?
  • Hoe lang worden deze gegevens bewaard?
Even 2 dingen uit elkaar
1 het verhaal over kinderporno, ik kan me voorstelen dat er op fotokenmerken een slim algoritme wordt losgelaten. of dat de zogenaamde handboeken van stichting Martijn geknipt worden in zinsnede's die door zo'n algoritme tegen de tekst wordt aangehouden die heen en weer gaat in chats. Als je dan een % hitrate hebt en dat meerdere malen in een bepaald tijdsbestek dat je dan een extra controle kunt verwachten. Daar zou ik niets op tegen hebben wetende wat kinderporno doet. Aan de andere kant hebben daders ook psychologische hulp nodig, veel pedofielen hebben zelf ook misbruik meegemaakt.

2 het verhaal over financiële transacties. Ik werk voor overheidsinstellingen, en ik zie dagelijks hoe krampachtig daar wordt gewerkt aan data beveiliging en de AVG. Transactiedata zou wat mij betreft alleen met een referentienummer opgeslagen moeten worden, met ergens anders een database met de NAW gegevens (ofwel scheiden van datasets) Over de transacties kan je dan ook AI loslaten om verdachte patronen op te sporen (een kapper die grote bedragen afstort dagelijks terwijl er maar 2 werknemers zijn bijvoorbeeld) Daar is op zich niets mis mee, sterker nog, ik heb zelf ook wel wat louche bedrijven in de wijk waar auto's van sloopkwaliteit worden gerepareerd, maar de baas wel een hele dure mercedes onder zijn kont heeft.....

Ik heb meer moeite met alle data die al verzameld worden door bedrijven als Twitter, zeker met zo'n nieuwe eigenaar.... Kortom, ik vertrouw de overheid/EU beter dan de Googles, Microsofts, Meta's etc.

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:24

Stoney3K

Flatsehats!

XWB schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:44:
[...]


Iedereen bij voorbaat verdacht 8)

Ik hoop dat men van de toeslagenaffaire geleerd heeft, en niet zomaar blind gaat vertrouwen op algoritmes om "verdachte" transacties op te sporen.
Tuurlijk hebben ze daarvan geleerd: Ze gaan nu gewoon betere algoritmes inzetten. 8)

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • squaddie
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 19:27
HvdBent schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 11:27:
[...]


Even 2 dingen uit elkaar
1 het verhaal over kinderporno, ik kan me voorstelen dat er op fotokenmerken een slim algoritme wordt losgelaten. of dat de zogenaamde handboeken van stichting Martijn geknipt worden in zinsnede's die door zo'n algoritme tegen de tekst wordt aangehouden die heen en weer gaat in chats. Als je dan een % hitrate hebt en dat meerdere malen in een bepaald tijdsbestek dat je dan een extra controle kunt verwachten. Daar zou ik niets op tegen hebben wetende wat kinderporno doet. Aan de andere kant hebben daders ook psychologische hulp nodig, veel pedofielen hebben zelf ook misbruik meegemaakt.
Het punt is vooral dat veel van deze apps gebruik maken van end to end encryptie ofwel alleen de verzender en ontvanger(s) hebben de sleutel om de communicatie te versleutelen danwel ontsleutelen. De faciliterende partij, zoals Whatsapp, Signal, etc hebben geen inzage wat er tussen partijen wordt uitgewisseld en het is dan ook onmogelijk de communicatie tussen partijen te scannen op illegale content. Je zou de encryptie kunnen aanpassen dat de faciliterende partij wel de communicatie kan scannen, maar feitelijk heb je dan geen end to end encryptie meer en daarbij speelt ook dat een dergelijke achterdeur ook door andere partijen gevonden en misbruikt kan worden.

Een andere optie is het scannen op het apparaat, maar dat betekend dat de processor meer wordt aangesproken wat gevolgen heeft voor de accuduur van het apparaat en hoogst waarschijnlijk gaat de app meer data verbruiken om zijn hash te verifieren in de database. En natuurlijk niet onbelangrijk kan deze scan die op het apparaat plaatsvindt gemanipuleerd worden, waarschijnljik wel en wat is dan nog de meerwaarde van de scan?

En dan hebben we nog niet eens over het feit dat een onschuldige foto van je kind die je maakt, laat staan doorstuurt kan resulteren in aangifte bij de politie en/of verlies van je account, zie.
2 het verhaal over financiële transacties. Ik werk voor overheidsinstellingen, en ik zie dagelijks hoe krampachtig daar wordt gewerkt aan data beveiliging en de AVG. Transactiedata zou wat mij betreft alleen met een referentienummer opgeslagen moeten worden, met ergens anders een database met de NAW gegevens (ofwel scheiden van datasets) Over de transacties kan je dan ook AI loslaten om verdachte patronen op te sporen (een kapper die grote bedragen afstort dagelijks terwijl er maar 2 werknemers zijn bijvoorbeeld) Daar is op zich niets mis mee, sterker nog, ik heb zelf ook wel wat louche bedrijven in de wijk waar auto's van sloopkwaliteit worden gerepareerd, maar de baas wel een hele dure mercedes onder zijn kont heeft.....

Ik heb meer moeite met alle data die al verzameld worden door bedrijven als Twitter, zeker met zo'n nieuwe eigenaar.... Kortom, ik vertrouw de overheid/EU beter dan de Googles, Microsofts, Meta's etc.
Om bij je afsluiter te beginnen, het verschil tussen dit wetsvoorstel is dat ik geen zaken hoef te doen met Google, Meta, etc en tuurlijk verzamelen deze tokos ook zonder jouw goedkeuring data, maar we zijn in Europa op de goede weg om dit aan te pakken. Dat terwijl dit wetsvoorstel er voor zorgt praktisch iedere inwoner van Nederland in die database terechtkomt, immers er zijn inmiddels genoeg dingen die je niet meer kan zonder in bezit te zijn van een bankrekening.

Die centrale database is een goudmijn en daarmee een zeer aantrekkelijk doelwit voor allerlei partijen en je staat in die database weliswaar zonder identificerende gegevens, maar met genoeg transactie data zal je een aardig beeld kunnen vormen van de persoon en mogelijk zelfs identificeren. Anoniem bestaat niet met zo'n enorme zee aan data. En algoritmes zouden dan patronen moeten gaan vinden en rapporteren. We hebben gezien hoe goed algoritmes werken bij de overheid en dan moet ik er maar op vertrouwen dat de algoritmes goed werken en er geen data gelekt of gestolen wordt van binnenuit danwel van extern?

Wat hierbij ook speelt is dat met dit wetsvoorstel instellingen verplicht worden om gegevens uit te wisselen in het kader van Wwft, mocht je terecht of onterecht een kruisje achter je naam krijgen dan is het niet uitgesloten dat andere partijen opeens ook als een risico gaan beschouwen. Het effect hiervan is vrij duidelijk als je naar de kinderbijslagschandaal kijkt.

De kers op de taart met wwft is dat meldingen op basis van deze wet geheim zijn, de instantie die een melding doet mag hierover geen mededelingen doen, zelfs niet over de uitkomst van een melding. Veel succes mocht je een kruisje achter je naam krijgen met deze weg te krijgen.

Dan heb ik liever dat elke partij zelf hun transacties monitoren en pas als iemand door de rechter veroordeeld is voor bijvoorbeeld witwassen pas dan gegevens met andere partijen gedeeld worden. Dat zal ongetwijfeld in resulteren dat er wellicht een paar door de mazen glippen, maar dat liever dan dat we over een paar jaar het volgende schandaal hebben waarbij mensen compleet geruineerd zijn doordat ze onterecht een kruisje achter hun naam hebben gekregen.

There are never enough hours in a day, but always too many days before saturday.


  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
alexbl69 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:12:
Autoriteit Persoonsgegevens is zeer kritisch en stelt dat dit leidt tot massasurveillance van alle Nederlanders.
En de banken vinden dat advies 'teleurstellend'.

Goh. Je meent het, De banken?

Die banken zijn nu namelijk met duizenden medewerkers een overheidstaak aan het uitvoeren en dat is geen winstgevende activiteit. De banken zullen dus heel blij zijn met een landelijke aanpak.

Het heeft dus totaal geen zin om te luisteren naar de reactie van de banken, want die willen waarschijnlijk zo snel mogelijk van hun geprivatiseerde politietaak af.

Op zich hebben ze wel een punt, want hoeveel heeft al dat 'ge-monitor' ondertussen nu opgeleverd? En uiteraard: hoeveel mensen heeft dit vervolgens onnodige overlast bezorgd? Als in: geen bankrekening meer kunnen openen, oneindig veel vragen krijgen, geen transacties kunnen uitvoeren etc.
Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee