Een huis uit 1905 op de schop...hoe te verwarmen

[GerardButler]

13 jaar geleden heb ik een vrijstaand huisje gekocht, die toen, half gerenoveerd was. Voordat ik erin trok, zijn er nieuwe binnenwanden opgetrokken waarmee een spouw van 7cm is ontstaan en zijn er nieuwe vloeren gelegd op de begane grond met kruipruimte. Allemaal best netjes, en gelukkig de mogelijkheid om goed te isoleren.

Voor de rest is/was het huis zo lek als een mandje. Gasverbruik op jaarbasis zat gemiddeld op 3000m3, extreem hoog voor een tweepersoons huishouden (we doen aan nachtverlaging en als we thuis zijn staat hij op zo'n 19/20 graden). Aangezien er genoeg te doen was en de gasrekening (ondanks ik geld over de balk gooide) niet mijn meest vooraanstaande zorg. Daarnaast was de bovenverdieping onveranderd, dit was alleen nog gaas, dakleer en pannen. 0 isolatie en genoeg gaten in het oude dakleer. Ik heb die ruimte nooit hoeven gebruiken.

Begin dit jaar een behoorlijke verbouwing aangegaan. Compleet nieuwe dak + opbouw op de achter aanbouw. Inmiddels zit daar 18cm isolatie in, onder de (begane grond) vloer is icynene gespoten, en de spouwmuren worden volgende maand gevuld. Net zo belangrijk, ventilatie is aangelegd, en alles wat constructief vernieuwing nodig had, is aangepakt.

Omdat ik nog geen ervaring heb wat de nieuwe situatie teweeg brengt op m'n energieverbruik, kan ik nog niet heel erg inschatten hoe goed dat is gelukt. Ik ga er wel vanuit dat dit allemaal natuurlijk wat uitmaakt.

20 zonnepanelen worden (hopelijk) februari 2023 geplaatst, en de warmtepomp (Quatt) staat in de pre-order. Hierop heb ik me in april dit jaar ingeschreven (nr 824). Ik heb de cv al op 40 graden gezet om te testen of ik m'n huis warm krijg daarmee, en dat lijkt ok te gaan.

Ik ben misschien wat aan de late kant met al deze ingrepen, maar beter laat dan nooit, en gelukkig was ik al begonnen voordat de prijzen echt omhoog schoten.

Nu is de hele bovenverdieping vernieuwd en heeft de opbouw en dakkapel een plat dak. Ik moet daar gaan verwarmen, en ben ik er nog niet echt uit wat ik daar moet doen. De boven verdieping heeft 3 ruimtes, 2 x 15m2 en 1 x 30m2.

Meerdere opties:
LTV radiatoren
+ Optimaal gebruik maken van nieuwe warmtepomp
+ Geen nieuwe systemen en voortborduren op huidige systeem
+ Zelf te doen
- Best wat gedoe voor het trekken van de nieuwe leidingen
- Ruimte kwijt langs wanden/onder ramen waar ik dat liever niet wil

Droogbouw vloerverwarming
+ Optimaal gebruik maken van nieuwe warmtepomp
+ Lekker warm aan de voeten
+ Zelf te doen
- Ik kan alleen voor het Warp systeem gaan van 2,8kg/m2, Fermacell is te zwaar
- Warp is met 10mm niet echt een goeie oplossing voor de warmtepomp (ondanks ze zelf claimen van wel)

Verwarmen met airco
+ Koelen, ideaal omdat 2 van de 3 kamers veel tijd in gespendeerd gaat worden, ook in de zomer
+ Een airco met goeie SCOP waarde kan dit ook een voordelige manier van verwarmen zijn.
- Specialist inschakelen
- Warmtepomp is overbodig voor deze ruimtes
- Huis met meerdere systemen verwarmen kan wat onhandig zijn

Totaal gaat het dus om zo'n 60m2.
Prijs technisch is de LTV optie het beste 2500,-.
Droogbouw via Warp komt uit op zo'n 4800,-
Airco's variëren in offertes enorm, tussen de 3900,- t/m 7000,-. Bij de 3900,- is het ook nog eens zo dat ze tot max. 5 meter buis per unit uitgaan, elke extra meter is 80,-(!) meer. Unit 1 heeft ongeveer 5 meter nodig, Unit 2 ongeveer 10 meter, Unit 3 ongeveer 15 meter.

De vraag? Zijn er nog meer voor of nadelen die ik niet heb meegenomen in mijn lijstjes? Of elke andere tips is welkom. Keuzes moet ik uiteindelijk zelf maken. Soms is een frisse blik, kritieke noot of aanvullend advies genoeg om er zelf ook een nieuwe draai aan te kunnen geven en eventueel knoop door te kunnen hakken.

[Jailhouse]

Goed bezig! Met droogbouw warp bedoel je speetherm? Waarom is 10mm geen goede oplossing voor een warmtepomp?
Mijn vrijstaand huis, 1930, is bijna geïsoleerd, ik werk ook wel toe naar vloerverwarming (speetherm of vergelijkbaar) en ooit een warmtepomp. Dus ik kijk met respect naar je post. Ook ik wil geen dubbele verwarmingsmethode. Met een pomp kun je nog een beetje koelen. Een airco : esthetisch vind ik het niets. Groot, het domineert elke kamer, het maakt meer geluid dan een VV. En alle visite zit met neusverkoudheid en stijve nek met een kopje koffie op de bank. Dat laatste is misschien wat overdreven maar die dominantie is voor mij wel een potentiële showstopper...

Oja: om mijn gas-winst in te schatten heb ik al meterstanden vd leverancier gedownload en ingevoerd bij mindergas.nl. Die geeft best veel voldoening.

[ Voor 10% gewijzigd door Jailhouse op 26-10-2022 08:27 ]

[No Hands]

Warp kan prima met warmtepomp en die 10mm leidingen je moet alleen kortere groepen maken.

Waarom wil je boven verwarmen? Ga je er werken/wonen/slapen/kinderen? In veel huizen wordt boven nooit gestookt. Wanneer alles goed geïsoleerd is is dat vaak ook niet nodig.

[GerardButler]

Jailhouse schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:24:
Goed bezig! Met droogbouw warp bedoel je speetherm? Waarom is 10mm geen goede oplossing voor een warmtepomp?
Mijn vrijstaand huis, 1930, is bijna geïsoleerd, ik werk ook wel toe naar vloerverwarming (speetherm of vergelijkbaar) en ooit een warmtepomp. Dus ik kijk met respect naar je post. Ook ik wil geen dubbele verwarmingsmethode. Met een pomp kun je nog een beetje koelen. Een airco : esthetisch vind ik het niets. Groot, het domineert elke kamer, het maakt meer geluid dan een VV. En alle visite zit met neusverkoudheid en stijve nek met een kopje koffie op de bank. Dat laatste is misschien wat overdreven maar die dominantie is voor mij wel een potentiële showstopper...

Oja: om mijn gas-winst in te schatten heb ik al meterstanden vd leverancier gedownload en ingevoerd bij mindergas.nl. Die geeft best veel voldoening.

Dat van die airco is iets waar ik nog niet bij had nagedacht. Op zich wil ik wel een airco in 1 van de 3 ruimtes. Maar die kan ik eventueel bij de Quatt laten meenemen. Probleem dan is dat hij pas in zomer 23 geïnstalleerd zal worden, aangezien ze nu eerst alle andere units installeren, zonder deze optie.

No Hands schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 09:09:
Warp kan prima met warmtepomp en die 10mm leidingen je moet alleen kortere groepen maken.

Waarom wil je boven verwarmen? Ga je er werken/wonen/slapen/kinderen? In veel huizen wordt boven nooit gestookt. Wanneer alles goed geïsoleerd is is dat vaak ook niet nodig.

Ik heb nu ook een offerte van DSB14, vele malen goedkoper (3500). Boven komt inderdaad een werkkamer, vide gedeelte geschakeld met woonkamer en een slaapkamer(tje).

[No Hands]

GerardButler schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 18:44:
[...]


Dat van die airco is iets waar ik nog niet bij had nagedacht. Op zich wil ik wel een airco in 1 van de 3 ruimtes. Maar die kan ik eventueel bij de Quatt laten meenemen. Probleem dan is dat hij pas in zomer 23 geïnstalleerd zal worden, aangezien ze nu eerst alle andere units installeren, zonder deze optie.


[...]


Ik heb nu ook een offerte van DSB14, vele malen goedkoper (3500). Boven komt inderdaad een werkkamer, vide gedeelte geschakeld met woonkamer en een slaapkamer(tje).

Een vide is altijd warm met de warmte van beneden. Daar hoeft je niet apart te stoken. Slaapkamer heeft ook niemand de kachel aan toch. Scheelt je 3500 euro.

[flippy]

ipv LTV kan je ook T33 plaatsen. die hebben grofweg dezelfde afgifte maar zonder geklooi met fans die ook nog geluid maken.

fancoils hebben wel het voordeel als je de leidingen isoleert dat ze ook kunnen koelen. dus heb je meteen je airco-wens afgedekt. wel wat meer gedoe qua leidingen isoleren en condensafvoer maar dat is peanuts in vergelijking qua kosten...

en koop svp geen warmtpompen van startups zonder duidelijk beeld waar die warmtepomp echt gemaakt word en door wie. helemaal als ze nog niks fysiek hebben uitgeleverd of dat ze wel het overleven. het is een zeer risicovolle aankoop. nog afgezien van de harde leugens in hun makreting over hoe geweldig hybride al wel niet is. het geeft zeer weing vertrouwen allemaal. dat het van een afstandje gewoon lijkt op een midea unit met een peppie kastje erover laten we maar even in het midden....

pak gewoon een panasonic of als je haast hebt een LG die nog ergens op voorraad is.

[ Voor 46% gewijzigd door flippy op 27-10-2022 22:04 ]

[3DDude]

No Hands schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 21:45:
[...]


Een vide is altijd warm met de warmte van beneden. Daar hoeft je niet apart te stoken. Slaapkamer heeft ook niemand de kachel aan toch. Scheelt je 3500 euro.

Dit, ik zou eerst kijken / bedenken of dat echt nodig is.
Als het nog winter wordt, en koud ofzo dit jaar; kan je zien hoe goed je isolatie werkt toch?

Dan kan je ook wel iets van een temperatuur metertje op zolder gooien.
Heb je er al is een dag gezeten met je werkkamer / werkplek dan ? Dat zou ik eerst doen dat die voorzieningen daar geregeld zijn, een computer / werkkamer genereert als het goed is ook warmte

[GerardButler]

flippy schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 21:57:
ipv LTV kan je ook T33 plaatsen. die hebben grofweg dezelfde afgifte maar zonder geklooi met fans die ook nog geluid maken.

fancoils hebben wel het voordeel als je de leidingen isoleert dat ze ook kunnen koelen. dus heb je meteen je airco-wens afgedekt. wel wat meer gedoe qua leidingen isoleren en condensafvoer maar dat is peanuts in vergelijking qua kosten...

en koop svp geen warmtpompen van startups zonder duidelijk beeld waar die warmtepomp echt gemaakt word en door wie. helemaal als ze nog niks fysiek hebben uitgeleverd of dat ze wel het overleven. het is een zeer risicovolle aankoop. nog afgezien van de harde leugens in hun makreting over hoe geweldig hybride al wel niet is. het geeft zeer weing vertrouwen allemaal. dat het van een afstandje gewoon lijkt op een midea unit met een peppie kastje erover laten we maar even in het midden....

pak gewoon een panasonic of als je haast hebt een LG die nog ergens op voorraad is.

Bedankt voor de tip(s).

Fancoils;
Eigenlijk niet eens over nagedacht. Geklooi valt in mijn situatie best wel mee, aangezien de ruimtes loodrecht boven de CV ruimte zitten, waar ook afvoer aanwezig is.

Aangaande de Quatt;
Ik ben me hiervan bewust, en ben blij dat ik ergens in de 800 sta, en niet vooraan. Veel mensen gaan mij voor in deze. Zelf ben ik ook zeker bereid voor een Panasonic of LG te gaan. En op sommige sites is hij gewoon af-magazijn te bestellen met een korte(re) levertijd. Probleem is installateur. Een installateur wil graag zelf de pomp + extra materialen kopen, waarna deze nog eens 30% in prijs omhoog gaat t.o.v. veel webshop prijzen. De subsidie op de pomp is ook alleen maar geldig als een installateur dit installeert. Laatste offertes die ik voor een warmtepomp heb ontvangen op een rij;

Bosch Compress: 18.500,- (afgerond) - subsidie weet ik even niet uit m'n hoofd
Panasonic Aquarea: 16.000,- (afgerond) - €3300 subsidie

Met dit soort bedragen zijn de subsidies een doekje voor het bloeden, en de dan al niet over de terugverdientijd te spreken, die is er vrijwel niet meer.

Pak bijvoorbeeld even de Panasonic Aquarea 9KW, na aftrek subsidie(s) €6000,- volgens webshop prijzen. Ik snap dat er nog wat extra materialen bij komen kijken, dus het misschien al snel 1000,- of zelf 2000,- meer daarmee kan worden. Dan komen de installatiekosten, als ik die zie, lijkt het wel of er 2 man minimaal 5 dagen aan het werk zijn voor het installeren van zo'n warmtepomp. Waar nu m'n CV hangt kan gewoon de binnenunit (begane grond bij de achterdeur). Voor de buitenunit is een prachtig plaatje beton neergelegd begin dit jaar, en is er een mantelbuis getrokken vanaf de betonplaat, naar de CV kast... Dat hoeft allemaal niet meer gedaan te worden. Na 2 bovenstaande offertes heb ik een beetje de moed verloren om verder naar offertes te gaan. Daarnaast is elke installateur toch snel met z'n antwoord: "ergens volgend jaar".

Zelf ben ik absoluut voorstander voor om een gerenommeerd merk te nemen, alleen past een 10.000+ prijskaartje (na subsidie) niet echt in mijn budget. en zie ik daar ook niet echt een acceptabele terugverdien tijd op.

@3DDude @No Hands
Het is inderdaad het proberen waard. De vide zal veel warmte krijgen van de woonkamer, dat klopt. Een vide is in dat opzicht natuurlijk ook niet een energiebesparende indeling. Maar dat plan was al getrokken voor deze "energiecrisis". Werkkamer wil ik toch liever wel wat verwarmen, waar de slaapkamer absoluut niet een must is. Deze zal voorlopig ook nog gewoon casco blijven.

[ Voor 5% gewijzigd door GerardButler op 28-10-2022 17:24 ]

[flippy]

Als je een radiator aan kan sluiten kan je ook een warmtepomp aansluiten. Dan kost de machine nog maar 1500 euro na subsidie en een weekeindje kapotgooien met wat tripjes naar de gamma. Eventueel kan je natuurlijk nog je lokale handige harrie erbij halen. Voor 10k is dat snel besparen.

Met een monoblok heb je geen installateur nodig. Alleen iemand die handig is en een handleiding kan lezen. Voor details kan je hier gewoon vragen stellen.

[ Voor 85% gewijzigd door flippy op 28-10-2022 18:23 ]

[GerardButler]

flippy schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 17:49:
Als je een radiator aan kan sluiten kan je ook een warmtepomp aansluiten. Dan kost de machine nog maar 1500 euro na subsidie en een weekeindje kapotgooien met wat tripjes naar de gamma. Eventueel kan je natuurlijk nog je lokale handige harrie erbij halen.

Met een monoblok heb je geen installateur nodig. Alleen iemand die handig is en een handleiding kan lezen. Voor details kan je hier gewoon vragen stellen.

De subsidie vervalt natuurlijk bij het zelf installeren. Voor mijn huis heb ik een 8kw nodig. En ben zeker niet onhandig, zelf m’n huidige cv verplaatst en geïnstalleerd zo’n 5 jaar geleden.

Warmtepomp, ik zou niet weten waar ik moet beginnen, ik moet me erop moeten inlezen. Het kan een hoop schelen qua installatie kosten.

Welke ik dan vervolgens moet kiezen vind ik nog lastig.

[flippy]

GerardButler schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 18:29:
[...]


De subsidie vervalt natuurlijk bij het zelf installeren. Voor mijn huis heb ik een 8kw nodig. En ben zeker niet onhandig, zelf m’n huidige cv verplaatst en geïnstalleerd zo’n 5 jaar geleden.

Warmtepomp, ik zou niet weten waar ik moet beginnen, ik moet me erop moeten inlezen. Het kan een hoop schelen qua installatie kosten.

Welke ik dan vervolgens moet kiezen vind ik nog lastig.

9kw panasonic mpnoblok.
32mm meerlaags op de inlaat en uitlaat, 2x 16A groepen trekken, nog wat extra draadjes voor thermostaat, internet en aanverwante prul afhankelijk van hoe je het warm water wilt regelen. Verder is het gewoon keertje installatiehandleiding doorkauwen. Een cv ketel is aanmerkelijk lastiger. Alle leidingen met meerlaags en 1 dagje perstang huren. 100% dicht en snel klaar.

Subsidiebonnetje kan een lokale beun met de juiste sib code wel voor je maken als hij een "inbedrijfsstelling" doet voor 150 euri.

[ Voor 13% gewijzigd door flippy op 28-10-2022 21:07 ]