Desktop 2k Budget, gaming en CC

[maartenvdk]

Ik ga (eindelijk weer!) een pc bouwen, na jaren met laptops gedaan te hebben omdat dat praktischer was. ik deel hem met mijn vriendin (er zijn nog een paar zware laptops in huis die in principe voldoen, maar niet over houden), ik game wanneer ik daar aan toe kom en we gebruiken beide intensive software (creative cloud, R). Ik wil met deze investering voorlopig klaar zijn.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gaming waaronder nieuwe games op hoge resolutie, mogelijk in de toekomst VR zonder het systeem veel te moeten upgraden. Creative cloud, R.

Wat mag het systeem gaan kosten?
ik mik op 2k, mag max 2200 worden

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Toetsenbord, muis, beeldscherm (LG 27UL550), microfoon (Yeti Nano), webcam (Razer Kyo)

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
zie onder, mogelijk later een nieuwe monitor, is meer dan 60hz echt merkbaar?

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Niet echt, licht Intel/NVIDIA, maar dat is nergens op gebaseerd eigenlijk

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Stil en energiezuinig zou fijn zijn, maar ik zie ook dat een 3080 daar niet volledig mee verenigbaar is
ik wil liever geen rgb, iets van sfeer verlichting vind ik mooi achter de glasplaat.

Ga je overklokken?
Nope

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik heb een paar vragen, verder is mijn laatste zelf bouw 15 jaar geleden, dus elke kritische opmerking wordt zeer gewaardeerd:
Ik twijfel of ik het juiste ram heb, ik lees iets over dat sommige ram niet presteert je als je niet gaat overklokken
Ik twijfel over het moederboard, het lijkt mij goedkoop, mis ik iets nu?
De behuizing heb ik uitgezocht op de filters, en glasplaat (vind ik mooi), past het wel? kan dit beter?
De gpu is er in veel varianten, is dit een beetje acceptabele keuze?
Ik kom onder budget uit, geen probleem natuurlijk, maar waar kan ik eventueel nog in investeren? (De processor?)
De cpu komt met koeling, is die het upgraden waard?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400 Boxed	€ 231,98	€ 231,98
1	Moederborden	ASUS Prime B660M-A WiFi D4	€ 149,14	€ 149,14
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X PLUS 10G OC LHR	€ 859,-	€ 859,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 109,31	€ 109,31
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 133,46	€ 133,46
1	Voedingen	Corsair RM850x (2018) (EU-model) Zwart	€ 124,90	€ 124,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 1TB	€ 119,90	€ 119,90
			Totaal	€ 1.727,69

[youridv1]

Stil? Dan deze
uitvoering: Scythe Mugen 5 Rev.C

Deze voeding is iets goedkoper en minstens zo goed
uitvoering: Cooler Master V850 Gold - V2

Misschien een dikkere cpu? Up to you
uitvoering: Intel Core i7-12700 Boxed


https://www.techspot.com/review/2392-intel-core-i5-12400/

[ Voor 79% gewijzigd door youridv1 op 24-10-2022 22:29 ]

[Thomg]

De 12400 kan nuttig zijn voor de igpu, doe even onderzoek of jij wat hebt aan de QuickSync, anders kan je net zo goed een 12400F halen.

Betere VRM ->
uitvoering: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4

RM850x is beetje duur voor de prijs, ->
uitvoering: Cooler Master V750 Gold -V2 White Edition

Geheugen is prima!

Overweeg wat meer opslag te nemen, 1TB is een beetje beperkt.

Voor 40 meer krijg je de 12GB variant.
uitvoering: Zotac Gaming GeForce RTX 3080 AMP Holo LHR 12GB

Ik twijfel of ik het juiste ram heb, ik lees iets over dat sommige ram niet presteert je als je niet gaat overklokken
Nee hoor XMP en gaan met de banaan.
De behuizing heb ik uitgezocht op de filters, en glasplaat (vind ik mooi), past het wel? kan dit beter?
De 500DX is een prima no-nonsense kast.
Ik kom onder budget uit, geen probleem natuurlijk, maar waar kan ik eventueel nog in investeren? (De processor?)
Ik zou wat meer steken in opslag. Je kan ook kijken naar de 13600KF, maar dan moet je wel een deftige koeling hebben. Meer GPU is vrij slechte perf/$.
De cpu komt met koeling, is die het upgraden waard?
Ja, stock koeling is vrij slecht en verlaagt performance.

[ Voor 31% gewijzigd door Thomg op 24-10-2022 22:31 ]

[maartenvdk]

Goede tips bedankt! De meeste heb ik verwerkt (voeding, 12gb GPU, koeling, SSD), ik ga nog even verder twijfelen over de CPU

Betere VRM ->
uitvoering: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4

Misschien een domme vraag, maar wat maakt deze beter? Ik wordt niet veel wijzer als ik de specs vergelijk.

Nieuwe setup:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 209,-	€ 209,-
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 3080 AMP Holo LHR 12GB	€ 899,-	€ 899,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 109,31	€ 109,31
1	Processorkoeling	Scythe Mugen 5 Rev.C	€ 55,81	€ 55,81
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 133,46	€ 133,46
1	Voedingen	Cooler Master V750 Gold -V2 White Edition	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Corsair MP600 PRO XT 2TB Zwart	€ 254,90	€ 254,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.895,38

[ Voor 84% gewijzigd door maartenvdk op 24-10-2022 23:29 ]

[Thomg]

VRM
https://www.techspot.com/...-intel-b660-motherboards/

Vervang V850 door V750.
De V750 is voldoende voor nu en is uitstekende value door de hoge korting op dit moment.

[Acteonis]

Als je toch nog ruimte overhebt in je budget, waarom dan niet meteen gaan voor een uitvoering: Intel Core i5-13600KF en dan ook meteen voor een setje uitvoering: G.Skill Trident Z5 F5-6400J3239G16GX2-TZ5K of uitvoering: Corsair Vengeance CMK32GX5M2B5600C36?

[ Voor 15% gewijzigd door Acteonis op 24-10-2022 23:14 ]

[Thomg]

DDR5 geheugen past niet in een DDR4 moederbord.

Anyways, afweging is of je nu de "premium" wilt betalen voor DDR5 (waar je niet veel van gaat merken) zodat je het in de toekomst kunt hergebruiken.

That said, je wilt dan wel snel geheugen kopen anders is het te traag wanneer je gaat upgraden (6000 minimaal).

[maartenvdk]

Heel fijn deze tips! Ik twijfel sterk of de 13gen cpu de upgrade waard is. Ddr5 gaat voor nu niet gebeuren, want dat ga ik nauwelijks merken en zou mij over budget brengen. Klopt deze configuratie? Past die grote koeler bijvoorbeeld in de kast?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13600KF	€ 369,-	€ 369,-
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 3080 AMP Holo LHR 12GB	€ 899,-	€ 899,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 109,31	€ 109,31
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 133,46	€ 133,46
1	Voedingen	Cooler Master V750 Gold -V2 White Edition	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Corsair MP600 PRO XT 2TB Zwart	€ 254,90	€ 254,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.084,19

[Acteonis]

Thomg schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 23:17:
DDR5 geheugen past niet in een DDR4 moederbord.

Anyways, afweging is of je nu de "premium" wilt betalen voor DDR5 (waar je niet veel van gaat merken) zodat je het in de toekomst kunt hergebruiken.

That said, je wilt dan wel snel geheugen kopen anders is het te traag wanneer je gaat upgraden (6000 minimaal).

Je moederbord inwisselen voor iets dat wel DDR5 gebruikt is niet zo heel veel duurder: uitvoering: ASUS TUF Gaming B660M-Plus WiFi, prima moederbord.

Je ziet overigens wel dat DDR5 duidelijk betere scores oplevert in benchmarks (YouTube: AMD Needs To Cut Prices - Intel Core i5-13600K vs. R5 7600X, Benchma..., het gaat in dit filmpje van hardware unboxed over het verschil tussen de 13600K en de 7600X), maar je kunt je inderdaad afvragen of zich dat in betere gameresultaten vertaalt. Maar als je in het filmpje naar 13:30 gaat, dan zie je dat DDR4 behoorlijk wat minder fps scoort dan DDR5, als je dan kijkt naar 15:50, dan zie je dat de 13600K in cost/frame gelijkwaardig is aan de 12600K, maar dat is dan wél met DDR5. Met een meerprijs van € 50 t.o.v. de 12600KF, is ook dat het overwegen waard als je bij DDR4 blijft.

Uiteindelijk denk ik dat de 13e generatie meer dan de 12e generatie laat zien dat DDR5 een significant verschil maakt, maar het is natuurlijk aan je portemonnee of dat verschil het waard is.

Tot slot: laten we nu niet doen alsof dit alles een enorm groot verschil gaat maken, het belangrijkste is om voor een zo goed mogelijke videokaart te gaan, zeker als je er vooral mee gaat gamen.

[youridv1]

Houd er wel rekening mee dat je pc zoals je hem nu hebt mogelijk niet opstart. Kan zijn dat dat moederbord een bios update nodig heeft voor 13th gen. Dat zie je iedere keer dat er een nieuwe lijn cpu's backwards compatible is met bestaande moederborden.

Wil je daar eventueel niet mee dealen, dan zou je voor een 12700F kunnen gaan.

En eens met hierboven. Je gaat niet super veel merken van DDR5 denk ik. Je ziet het in benchmarks goed terug, maar in de praktijk ben je zo vaak GPU limited...

[ Voor 19% gewijzigd door youridv1 op 25-10-2022 08:46 ]

[Joep]

Wat betreft SSD, koop dan de uitvoering: Seagate FireCuda 530 (zonder heatsink) 2TB en gebruik de heatsink die bij het moederbord wordt geleverd.

[Thomg]

Je zult iets als dit nodig hebben met de B660M-A.
https://www.megekko.nl/pr...eren-BIOS-firmware-update

(Meeste webshops hebben iets vergelijkbaars).

Anders Z790 ->
categorie: Moederborden
Of moederbord met cpu-less flashback.
categorie: Moederborden

Iets als deze is goed
uitvoering: MSI PRO Z690-P DDR4
Maar je gaat dan wel wireless missen, shame.

Als je dus ook wireless wilt:
categorie: Moederborden

[99ruud99]

Als je voor hen 12 gaat, pak in ieder geval een 12600k met z690 bord, hier wordt R gelukkig van.
Koop ook sowieso een aftermarket koeler, hier worden zowel de prestaties als je oren gelukkig van.
In geval van 13600k, pak GEEN b660, die heeft gewoonweg niet genoeg om de 13600k volledig te benutten.

[youridv1]

@Thomg Op de site die je linkt over de bios update:

Let op!
Dit artikel is alleen te bestellen na contact met een medewerker en in combinatie met een retouraanvraag.

Dus niet echt lekker bruikbaar voor TS. Je kan het niet zomaar mee bestellen en dan verwachten dat je moederbord geupdate binnenkomt. Je moet er eerst op de harde manier achter komen dat het niet werkt out of the box, wat resulteert in heen en weer sturen en romslomp

[ Voor 5% gewijzigd door youridv1 op 25-10-2022 11:23 ]

[Thomg]

youridv1 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 11:22:
@Thomg Op de site die je linkt over de bios update:

[...]


Dus niet echt lekker bruikbaar voor TS. Je kan het niet zomaar mee bestellen en dan verwachten dat je moederbord geupdate binnenkomt. Je moet er eerst op de harde manier achter komen dat het niet werkt out of the box, wat resulteert in heen en weer sturen en romslomp

Nah, je mailed megekko of ze de bios kunnen updaten. Dit is de prijs die zij vragen.

Azerty en Alternate hebben vgm ook de service. Prijs is vergelijkbaar, alternate was iets goedkoper dacht ik.

That said, vrij zeker dat iedere verkoper wel mee wilt denken als je er naar vraagt.

99ruud99 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:10:
Als je voor hen 12 gaat, pak in ieder geval een 12600k met z690 bord, hier wordt R gelukkig van.
Koop ook sowieso een aftermarket koeler, hier worden zowel de prestaties als je oren gelukkig van.
In geval van 13600k, pak GEEN b660, die heeft gewoonweg niet genoeg om de 13600k volledig te benutten.

Dit is onjuist. B660M-A kan prima een 12900K/13700K zonder power limits handlen.
https://static.techspot.c...bench/12900-nolimit-s.png

13900K is net teveel echter.

[ Voor 29% gewijzigd door Thomg op 25-10-2022 11:29 ]

[youridv1]

Je zou ook een ander moederbord kunnen kiezen uit deze lijst
categorie: Moederborden

De pricewatch heeft een filter voor moederborden waarvan de bios kan worden geflasht zonder cpu geinstalleerd. Ik heb verder alleen op socket en wifi gefilterd


@99ruud99 De 13600K zit op max 180 watt en dat is in cinebench multi. Voor mixed loads is 150 watt ongeveer waar hij op zit. Een degelijk B660 bord trekt dat opzich nog wel. Heel vergelijkbaar met de 12700K en daarvan weet ik dat dat opzich goed gaat. Ik snap dat je op moet passen dat het moederbord dat je koopt voldoende VRM-kwaliteit en koeling daarvoor heeft, maar filteren op chipset is daar niet de manier voor.

[ Voor 32% gewijzigd door youridv1 op 25-10-2022 11:38 ]

[bwerg]

Ik zie veel K-CPU's genoemd worden, maar bij "stil en energiezuinig" zou ik zelf eerder voor een non-K-CPU gaan. Die zitten naar mijn mening een stuk redelijker in de prestatie-verbruikscurve, en je vermijd de hele discussie over VRM's en high-end koelers omdat zo ongeveer elk gangbaar moederbord + koeler wel werkt met bijvoorbeeld een i5 12500. Al zou ik nog steeds de stock-koeler vervangen zodat je ook echt altijd op laag toerental kan draaien.

Bij single-core toepassingen is de turbo-snelheid van bijvoorbeeld een 12500 nou niet zo heel veel lager dan die van een 12600K/12700K, multi-core is het verschil al wat groter maar hoeveel behoeft heb je nou echt aan 6-8 cores voor de volle 100% leegtrekken? Als je de hele dag uren op renders zit te wachten kunnen die 5 minuten wachttijd de moeite waard zijn (voor zover die überhaupt multi-core draaien), maar of dat het nou waard is... Voor het gros van de gebruikers die stil en zuinig belangrijk vinden niet, dan is het naar mijn mening vaak meer "fear of missing out" dan dat je daadwerkelijk de prestaties nodig hebt.

Maar goed, dit is natuurlijk subjectief. Ik snap ook wel dat als je een dergelijke nieuwe PC koopt je heel teleurgesteld gaat zijn als die ene CPU-bottlenecked game net wat minder loopt op je i5 12400 dan op een 12700K (al zal het verschil nooit gigantisch zijn).

[poing]

bwerg schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 12:07:
Ik snap ook wel dat als je een dergelijke nieuwe PC koopt je heel teleurgesteld gaat zijn als die ene CPU-bottlenecked game net wat minder loopt op je i5 12400 dan op een 12700K (al zal het verschil nooit gigantisch zijn).

Zijn er nu al games waarbij de i5-12400 tekortschiet met een RTX3080 op 4K aan 60Hz max (scherm van de TS)?

Ik was zelf op zoek naar de prestaties van een i5-12400 in combinatie met een RTX4090 op 1440p met hogere (100-144) refersh rate. Nog niet zoveel tests gezien, maar hier en daar lijkt het dat deze processor dat best aan kan.

Niet dat ik deze GPU ga kopen, maar ik overweeg een RTX4080 of alternatief van AMD. Een systeem met de i5 kost de helft van een systeem met AMD 7600X met oog op een CPU upgrade later... Dan koop ik misschien beter een nieuw "setje" over 2 jaar en verkoop ik de i5 of gebruik hem als server (vanwege beide scenario's ben ik een grote iGPU fan en ik kijk niet naar AM4).

[youridv1]

@poing als je de grafiek die ik bovenin heb gelinkd even bekijkt en de bron eronder leest, dan zie je dat zelfs met een 6900XT de 12400 al een beperkende factor is in bepaalde games. Is natuurlijk per game verschillend, maar 15-16% over 10 games vind ik toch een goed meetbaar verschil. Of het je de prijs waard is, dat is iets anders natuurlijk

Maar het korte antwoord is dus wel: Ja, de 12400 is een beperkende factor in sommige games voor een moderne high end gpu, ook op 1440p.

Maar als je aan een R5 7600X zit te denken, zou ik wel appels met appels vergelijken mbt intel en dus minimaal met een 12600K vergelijken. Vergelijken met de 12400 heeft weinig zin, de 7600X is sneller, klaar. Bovendien moet je bij een 7600X verplicht DDR5 gebruiken. En als je deze grafiek er op na leest, dan zie je dat minimaal DDR5-5600 wel aan te raden is en dat is zeer prijzig tov snel DDR4.

2x16GB 5600MT kits beginnen bij 190 euro in de pricewatch categorie: Geheugen intern

DDR4 3200C16 is 40% goedkoper dan dat: categorie: Geheugen intern


https://www.techspot.com/review/2534-amd-ryzen-7600x/


Edit; @DVX73 of een uitvoering: Fractal Design Define 7 Mini Black Solid gezien ik micro atx moederborden voorbij zie komen

[ Voor 85% gewijzigd door youridv1 op 25-10-2022 13:55 ]

[DVX73]

Voor de behuzing heb je al gedacht aan een uitvoering: Fractal Design Define 7 Compact Zwart ?
Eventueel vul je deze met Noctua fans voor een superstil systeem.

[bwerg]

youridv1 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:39:
@poing als je de grafiek die ik bovenin heb gelinkd even bekijkt en de bron eronder leest, dan zie je dat zelfs met een 6900XT de 12400 al een beperkende factor is in bepaalde games.

... op 1080p, waarbij de 12400 minimaal alsnog ~120FPS haalt in de zwaarste games, en vrolijk 300+FPS haalt in de wat minder zware games.

Ja, als je op 1080p gaat gamen met een totaal overkill GPU dan kun je d'r beter ook een totaal overkill CPU bij nemen inderdaad. Voor de rest blijf ik erbij dat een high-end CPU alleen nodig is als je echt bijzondere eisen hebt (144Hz gamen of maximale prestaties bij lage settings o.i.d.), of als je toch een zodanig high-end PC bouwt dat die paar honderd euro voor de CPU er ook wel vanaf kan. Die keuze snap ik ook hoor, net als een middenweg nemen (een i5 12600K o.i.d.), daar niet van, maar ik heb altijd het gevoel dat mensen al snel naar de duurste componenten toe worden gepraat waar dat niet per se hoeft.

[ Voor 11% gewijzigd door bwerg op 25-10-2022 16:25 ]

[youridv1]

@bwerg je moet niet op de GPU gaan beknibbelen voor CPU performance, dat klopt. Daarom is het zo belangrijk om een duidelijk budget te stellen. Een pc bouwen kan eigenlijk alleen effectief als je precies weet hoeveel geld je uit wil geven. Bouw op basis van dat bedrag de snelst mogelijke pc in de games die jij wil spelen en dan kun je daarna kijken of je plekken in je lijst ziet waar je makkelijk concessies kunt doen.

Niet een "gewenst" en een "echt de max" budget gaan hanteren. In de praktijk kom je toch veel te dicht op je max uit, zoals jij ook al aankaart. Stel een realistische max en redeneer vanaf daar omlaag, niet andersom

En ja, klopt, de 12400 verliest "maar" 15% in de grafiek die ik deel. Maar degene waar ik op antwoord vraagt specifiek naar een RTX 4080, die duidelijk sneller zal zijn dan de 6900XT in de grafiek, vermoed ik, dus de grafiek is nog wel soortvan relevant denk ik. Lastig inschatten

Bovendien is de value van de i7 12700F in deze context eigenlijk dus ongeveer gelijk, 15% fps toename, ~18% prijstoename van de build. 1900 -> 2150 als ik naar de 12400F lijst kijk. Je kan ook stellen dat de 12700F 74% duurder is dan de 12400F, maar je koopt een hele pc, niet alleen een CPU

[ Voor 25% gewijzigd door youridv1 op 25-10-2022 16:42 ]

[maartenvdk]

Ok, ik ben er uit. Dank voor alle tips. De case is een mooie, die heb ik aangepast, de kleur en of er glas in komt is nog even onderwerp van gesprek. De 3080 12gb die vanochtend nog met 300 euro korting in de aanbieding was is weer weg, dus ik ga voor een iets duurdere, maar toch 12gb versie want ik ben nu aan het idee gewend. Dank voor alle CPU overwegingen, ik ga nu voor de 12gen omdat investeren maar zeer beperkt loont hier, misschien ooit een upgrade, maar dat is afhankelijk van de markt over een paar jaar, voorlopig kan ik hier denk ik alles mee wat ik zou kunnen dromen.

Als iemand hier nog iest doms in ziet waardeer ik de tip, anders wordt dit de uiteindelijke samenstelling (let niet op de kleur, die is nog in overleg):

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12400F Boxed	€ 209,-	€ 209,-
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 3080 12GB X3 OC LHR	€ 929,90	€ 929,90
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact White Tempered Glass	€ 84,91	€ 84,91
1	Processorkoeling	DeepCool Gammaxx GTE V2 Wit	€ 24,95	€ 24,95
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 133,46	€ 133,46
1	Voedingen	Cooler Master V750 Gold -V2 White Edition	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Seagate FireCuda 530 (zonder heatsink) 2TB	€ 260,99	€ 260,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.877,11