Relatie en Concurrentie beding.

[MarcF1]

Goedemorgen allen,

Vorige week heb ik een voorwaardengesprek gehad voor een mooie functie.

Huidige:
Groepsleider (rapporteert aan Manager)
Branche: Engineering (vooral theoretisch/detachering) / werk niet voor klanten/werkgebieden van nieuwe baan

Nieuw:
Manager Engineering
Branche :Engineering, (veel meer operationeel + deels detachering).

Graag wil ik dit contract gaan tekenen en dan ook mijn huidige werkgever informeren.
Er is dus nog niets getekend/opgezegd. Ik werk nu al 7 jaar voor mijn huidige werkgever.


Nu las ik gisteren nog een keer door mijn huidige contract en dan specifiek de delen m.b.t. Relatie en Concurrentiebeding. Relatiebeding zal geen probleem zijn, echter het Concurrentiebeding is erg ruim beschreven, waardoor ik toch twijfel krijg.

Relatiebeding

Uit hoofde van de continuïteit van de afdeling en haar relaties staan wij een duurzame relatie met de medewerker voor. Daarom is het de medewerker niet toegestaan om tijdens en gedurende 1 jaar na afloop van de dienstbetrekking met XXX bij relaties van XXX direct of indirect in dienst te treden c.q. (onbetaalde) werkzaamheden voor te verrichten. Hierbij beperkt zich de kring van relaties waarvoor de medewerker in eigen persoon projectwerkzaamheden heeft verricht gedurende het jaar voorafgaand aan de uitdiensttreding.

Mijn redenering.
Deze geldt niet: In de nieuwe functie ga ik niet voor de klant werken waar ik nu voor werkt. Nog sterker, het nieuwe bedrijf werkt niet eens voor deze klant. En ik werk bij mijn bedrijf de laatste 3 jaar alleen voor deze klant.

Concurrentie beding

Uit hoofde van de continuïteit van de afdeling en haar relaties staan wij een duurzame relatie met de medewerker voor. Daarom is het de medewerker niet toegestaan om tijdens en gedurende 1 jaar na afloop van de dienstbetrekking met XXX bij concurrenten van XXX direct of indirect in dienst te te treden c.q. (onbetaalde) werkzaamheden voor te verrichten binnen een afstand van 100 km van (adres waar ik werk)

Mijn redenering:
Deze is heel ruim opgezet in mijn opinie, wie zijn hier dan deze concurrenten? En moet er specifiek naar de werkzaamheden in mijn functieomschrijving verwezen worden? En 100km? Momenteel werk ik voor 1 klant en in een gebied waar de nieuwe werkgever zich niet bevindt. Wel is het zo dat het bedrijf waarvoor ik werk ook een tak engineering heeft in de richting van mijn nieuwe werkgever(wel meer theoretischer.) Echter dan zou ik nooit kunnen wisselen, want dan is er altijd wel ergens een raakvlak.
Mijn redenatie is dat deze niet opgaat omdat ik geen eigen bedrijf start, ik in een ander gedeelte van engineering ga werken t.a.v. mijn huidige job. En dat ik me significant ga verbeteren qua functie.


Graag advies : wat is de beste manier om dit traject te vervolgen?

Groeten,

Marc

[Masvic]

Werkgevers kunnen in een contract eisen wat ze willen m.b.t. concurrentiebeding, dat maakt het nog niet rechtsgeldig.

https://www.kvk.nl/advies...idelijk-en-redelijk-zijn/

Dit concurrentiebeding klinkt m.i. wel behoorlijk onredelijk.

Daarnaast, dat er een concurrentiebeding in je contract is opgenomen wil niet zeggen dat ze lukraak iedere werknemer gaan aanklagen die deze afspraak niet nakomt. Uiteindelijk maakt je huidige werkgever waarschijnlijk de afweging of jij (in-house) kennis bezit waar hun concurrenten iets mee kunnen en of ze hier een stokje voor willen steken.

[ Voor 6% gewijzigd door Masvic op 23-10-2022 12:46 ]

[StevenK]

Zo'n concurrentiebeding mocht toen nog wel, *maar* dan moet de werkgever daar wel een vergoeding tegenover zetten voor de duur van de periode dat je er last van hebt. Op die grond wordt zo'n beding in de regel wegonderhandeld.
Ik zou eerst met de werkgever het gesprek aan gaan *en* de nieuwe werkgever vragen juridische kosten om van het beding af te komen te vergoeden. Ook dit laatste is heel gebruikelijk: eigenlijk alle zaken die ik voorbij heb zien komen hierover werden betaald door de nieuwe werkgever, niet door de werknemer.

[MarcF1]

Hallo StevenK & Masvic,

Ik ga morgen wel overleggen met mijn nieuwe werkgever hoe dit op te lossen.

En inderdaad lijkt me dit beding niet helemaal meer van deze tijd;

Laatst was er intern een discussie in het kader over geldigheid van dit concurrentiebeding.
Er werd toen gezegd dat dit aangepast moest worden en de huidige niet voldeed.
Waar dit op dit gebaseerd was, werd er niet bij gezegd. (en ik heb toen ook niet gevraagd)


Alvast bedankt voor de antwoorden,

wordt vervolgt,

Groeten,

Marc

[t_captain]

Dus jij brengt de nieuwe klant binnen bij je nieuwe werkgever en middels een relatiebeding wordt deze vervolgens “toegeeigend” door de baas.

Juridisch zit het (helaas) snor, maar moreel slat het nergens op. Het is “jouw” klant, niet de hunne.

[Napo]

StevenK schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 12:49:
Zo'n concurrentiebeding mocht toen nog wel, *maar* dan moet de werkgever daar wel een vergoeding tegenover zetten voor de duur van de periode dat je er last van hebt.

Daar moet een vergoeding tegenover staan? Op basis van welke wetgeving zie je dat als eis? Een concurentiebeding zonder boetebeding is vrij kansloos maar een relatiebeding zonder compensatie is zover mij bekend was "gewoon" toegestan.

[Croga]

t_captain schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:05:
Dus jij brengt de nieuwe klant binnen bij je nieuwe werkgever en middels een relatiebeding wordt deze vervolgens “toegeeigend” door de baas.
Juridisch zit het (helaas) snor, maar moreel slat het nergens op. Het is “jouw” klant, niet de hunne.

Volgens mij heb je het niet helemaal goed gelezen. Lees het gerust nog eens; er wordt expliciet gesproken over geen concurrentie.

[Croga]

Napo schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:57:
Daar moet een vergoeding tegenover staan? Op basis van welke wetgeving zie je dat als eis? Een concurentiebeding zonder boetebeding is vrij kansloos maar een relatiebeding zonder compensatie is zover mij bekend was "gewoon" toegestan.

De wet zegt tegenwoordig dat je de vooruitgang van de carriere van je medewerkers niet in de weg mag staan. Daar zijn wegen omheen door het vergoeden van de tijd waarin, in feite, broodroof gepleegd wordt.

Je kunt van een specialist niet verwachten dat hij meer dan 100km gaat verhuizen vanwege een concurrentiebeding. Dat is simpelweg niet redelijk. Als ze hem daar dan aan willen houden dan kan dat alleen als ze de tijd die hij het werk niet kan uitvoeren vergoeden. In feite blijft hij dan dus in dienst tijdens de periode dat men niet wil dat hij cocurreert.

[StevenK]

Napo schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:57:
[...]


Daar moet een vergoeding tegenover staan? Op basis van welke wetgeving zie je dat als eis? Een concurentiebeding zonder boetebeding is vrij kansloos maar een relatiebeding zonder compensatie is zover mij bekend was "gewoon" toegestan.

BW 7:653 geeft de rechter de bevoegdheid een vergoeding te bepalen. Aangezien daarvoor staat dat de rechter het beding kan aanpassen/vernietigen, is de juridische visie dat wanneer het belang van de werkgever zo groot is dat de rechter het beding niet vernietigt/aanpast en de werknemer daardoor belemmerd wordt, de vergoeding een logisch gevolg is.

[Napo]

StevenK schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 18:55:
[...]

BW 7:653 geeft de rechter de bevoegdheid een vergoeding te bepalen. Aangezien daarvoor staat dat de rechter het beding kan aanpassen/vernietigen, is de juridische visie dat wanneer het belang van de werkgever zo groot is dat de rechter het beding niet vernietigt/aanpast en de werknemer daardoor belemmerd wordt, de vergoeding een logisch gevolg is.

En dan kijkende naar recente uitspraken zoals deze?
https://uitspraken.rechts...keyword=concurentiebeding

Zomaar stellen dat er iets gedaan moet worden zonder afdoende onderbouwing is nogal een risico. Contact met huidige werkgever over het beding en/of juridische bijstand is niet onverstandig.

[MarcF1]

Goedenavond allen,

Ik kreeg juist een mailtje van mijn nieuwe werknemer voor een aantal gegevens.
Dus heb ik meteen gebruik ervan gemaakt om deze 2 bedingen te melden met de vraag of
men mij juridisch kan bevestigen dat een overstap zonder risico mogelijk is.

Wordt vervolgd...

Groeten,

Marc
P.S. Bij beide bedingen staat trouwens ook een boetebedrag van 1200 euro/dag vermeld indien ik me niet
aan de bedingen hou.