Nieuwe boiler / warmtepompboiler

[Martin_R]

Dag iedereen,

Al eventjes aan het volgen en lezen om door het bos de bomen terug te kunnen vinden in mijn zoektocht:
Gezien ons boilervat defect is (weerstand defect+ brand in randisolatie enkele jaren geleden- BJ2009) willen we het vat vervangen door een toekomstgerichte oplossing.
Enkele randgegevens/situatieschets :

-Verwarming met radiatoren via CV ketel - geen vloerverwarming aanwezig
-Cv ketel (Buderus logamax GB 142 plus) (ketelschema zie bijlage)
-Houtkachel aanwezig in living (geen koppeling met CV)
-Zonnepanelen aanwezig ( Nog 2 jaar terugdraaiende teller - 4500kwh per jaar (dag-nacht tarief) meer terugdraaien dan zelfverbruik)
-Cv installatie in Kelder ondergebracht (technische deel 14m² - 29,4m³ gescheiden/aanliggend van koelruimte voedingswaren12,2m² - 25m³)
voorzien van verluchtingsramen naar buiten toe. (kelderhoogte 2100mm)
-4 personen
-Bad (sporadisch)en douche (dagelijks kort)
-België

*Koeling/verwarming met airco in living staat nog op de To-do lijst (tenzij een warmtepomp op de bestaande radiatoren een oplossing kan bieden)
*Mogelijkheid tot latere koppelking met PVwarm waterpanelen.(schacht tot dak is voorzien)


Het doel is om het gasvebruik zo laag mogelijk te houden en zoveel mogelijk gebruik te maken van eigen energieopwekking.
Gezien we nog even zonder digitale meter zitten wens ik dit volledig te benutten , nadien met digitale meter zal weer een ander verhaal worden.
In eerste instantie reken ik enkel de pv-zonnepanelen. Later eventueel uitbreiding met een Warmwatercollector. of andere energiebron (waterstof od)
Voor de nieuwe boiler zou ik opteren voor een monobloc warmtepompboiler systeem. Waardoor we onze pv energie grotendeels kwijt kunnen.
"warme lucht " trekken we binnen via de kelderverluchting en koude lucht kunnen we in de koele berging blazen (of afvoeren naar buiten toe).
In de zomer kan deze koele lucht via een regeklep naar de living verplaatst worden voor koeling (indien de kolen het sop waard zijn uiteraard)

Enkele vragen
-Sanitair warm water -> vervangen door Arico units of split warmtepomp met bestaande radiatoren?
-Tapwater -> voorzien door warmtepompboiler
- Is het rendabel om deze investering te doen ?
-Eventuele mogelijkheid om via warmtepompboiler de cv volledig of deels over te nemen? (na leeswerk lijkt me dit niet haalbaar)
-Hoeveel warmtewisselaars dienen er voorzien te worden. (1 voor gasketel , 1 voor Pv warmwater panelen ...)
-wat lijkt jullie de meest optimale setup en op welke wijze doen jullie de sturing? (achtergrond van domotica en automatisering)


Nog enkele cijfers :
2019-2020 Gas 2071m³
2020-2021 Gas 2155m³
2021-2022 Gas 1357m² ( testopstelling => CV ketel grotendeels uit en enkele elektrische kacheltjes aan het werk gezet)

Het gedeelte van de Belgische subsidiering moet ik nog even uitpluizen....

Onderstaande systemen had ik reeds in men lijstje staan :






Indien er nog extra info nodig is hoor ik het graag.
Graag jullie mening.

[PeepPeepPeep]

Wat ik mis is de mate van isolatie (spouwmuren/vloer/bodem/glas). Heel belangrijk om goed te kunnen bepalen wat de mogelijkheden zijn.

[Martin_R]

Gegevens qua isolatie:

Huis uit 1972

Dakisolatie 25 -30 cm rockwoll na renovatie
Zoldervloer nog niet geïsoleerd
Vloer 1e verdiep - beton niet geïsoleerd
Gelijkvloers - Pur gespoten +-10cm + isolatiechape +-5cm (na renovatie)
Spouwmuur nog niet geïsoleerd , nog geen buitenschil aangebracht (komt op termijn)
Ramen zijn nog voorzien van de eerste serie dubbel glas (in blank aluminium profielen ) Dit wil ik gelijk aanpakken met de buitenschil werkzaamheden.

De keuze voor eerst de cv installatie op punt te brengen is mede gemaakt door de defecte boiler en het feit dat we onze overproductie aan elektriciteit liever ergens functioneel wensen te gebruiken dan te verliezen.
Gezien er nog enkele verbouwingswerken uitgevoerd zullen worden zal de buitenschil/spouwmuur isolatie iets later aan bod komen.

Het is dus op termijn wel de bedoeling om het huis volledig in te pakken en zo goed mogelijk geïsoleerd te krijgen. Enkel zijn nu de prijzen wat waanzinnig om dit direct uit te voeren .

[PeepPeepPeep]

Ik ben geen specialist maar ik denk dat in de huidige niet-geïsoleerde spouwmuur situatie een warmtepomp (lage temperatuur verwarming) niet interessant is.

Verwarmen met airco is wel zeker aan te raden, doe ik nu een jaar en is - zeker met terugdraaiende meter - zeer de moeite en investering waard. En de houtkachel is lekker maar ook gelijk de buffer/backup voor verwarmen in xtreme situaties.
Warmtepompboiler is voor warmwatervoorziening ook perfect. Als douchen over dag verdeeld gebeurt dan is een 200 liter zeker toereikend. Maar wil je na elkaar douchen en nog bad vullen dan 270 liter. Kies voor RVS vat, niet geëmailleerd!

Hier huis 1960, 2 personen, houten vloeren, volledig geïsoleerd, kunststof kozijnen met HR++ glas, CV en radiatoren verwijderd. Airco in woonkamer voor verwarmen/koelen, en airco in slaapkamer en op zolder (werkkamer/computers). Warmtepompboiler Vaillant 200 liter. Alleen nog koken op gas, nu even nog wegens groot gasstel wat bij wijziging naar inductie een verbouwing betekent. Verder 16 zonnepanelen 385W, schatting 6000 kWh. Verbruik gas 3 tot 4 kuub voor koken, rest is stroom. Nog vast contract, verwacht dit jaar hooguit 200 Euro bij te moeten betalen.

[Schooljan]

Dag iedereen,

Net als @Martin_R ben ik op zoek naar een toekomstgerichte oplossing voor warm tapwater, hier met als aanleiding een CV-ketel van 20 jaar oud met verroeste warmtewisselaar (nog wel werkend, Vaillant HR Solide 18-22c).

Onze situatie lijkt aardig op die van @PeepPeepPeep: Hier huis 1975, 4 personen, betonnen vloeren, volledig geïsoleerd (dak wel matig, vloer en muren goed), overal kunststof kozijnen met HR++ glas, 14 zonnepanelen 365W (schatting 4500 kWh).

Airco in woonkamer voor verwarmen/koelen (single-split) komt in januari, en als dat goed bevalt willen we uitbreiden met een extra multi-split met drie binnenunits voor twee slaapkamers op 1e verdieping + zolder (werkkamer). Voor de CV blijven dan alleen nog een derde slaapkamer op de 1e verdieping (circa 11 m2) en de badkamer (circa 6 m2) over om te verwarmen, naast het tapwater.

Mijn vraag: Kan ik volstaan met een warmtepompboiler met extra warmtewisselaar voor het verwarmen van de kleine slaapkamer en badkamer, of heb ik daar dan toch de CV nog voor nodig? Een ander alternatief is natuurlijk infraroodpanelen voor de kleine slaapkamer en badkamer, maar misschien kan de warmtepompboiler deze twee kleine ruimtes ook verwarmen, naast het leveren van warm tapwater? Een heel huis lukt uiteraard niet, maar het gaat dan maar om twee kleine ruimtes. Net als bij @PeepPeepPeep blijft dan alleen het koken op gas nog over. Verbouwen naar inductie incl. aanpassing meterkast zou dan de laatste stap zijn naar gasloos. Mijn idee is om de CV-ketel tot die tijd te laten hangen als back-up systeem....

P.S. (ter aanvulling): Liefst zou ik een liggende warmtepompboiler wegwerken onder het knieschot op zolder, maar ik zie alleen staande varianten, hebben jullie daar een verklaring voor? Van elektrische boilers zie ik wel liggende uitvoeringen (maar die zuipen stroom, dus niet interessant)....

Alvast bedankt voor jullie reacties! En alvast een goed uiteinde gewenst, mochten jullie dit vandaag of morgen niet meer zien

[ Voor 16% gewijzigd door Schooljan op 30-12-2022 12:37 ]

[Martin_R]

Even een update (installatie zal voor komende weken zijn)

Warmptepompboiler :
Edel auer 270 met warmtespiraal voor backup-koppeling naar gasketel (indien dit nodig zou blijken bij een te kort aan warm water , maar die kans acht ik wel klein.
Edel 270 AIR D/2 (Ref. 353430) -> staand model
-> opwarming overdag met via timer tijdens daguren (dag/nacht tarief analoge teller)
-> vanaf digitale teller kunnen we het PV contact activeren.


Airco :

Buitenunit : KAM3-78 DR7.1 Splitunit 7.1KW
Binnenunit Living : KAY-71 DR9 INDOOR PRODIGY (A0028667)
Binnenunit Kamer (boven living) : KAY-26 DR9 INDOOR PRODIGY (A0028664)

In principe mag de buitenunit 7.1kw overbelast worden tot 150% , maar normaliter worden de living en kamer niet samen gebruikt en hierdoor kan het vol vermogen steeds gebruikt worden.


Ik bezorg wel nog enige foto's na de installatie.

Volgende stappen zijn dan de ramen vervangen en eventuele buitenmuur isolatie.
( voor velen waarschijnlijk niet de logische volgorde...echter voor ons wel gezien we nog het maximale uit de analoge meter wensen te halen.

[Martin_R]

Schooljan schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:43:

Mijn vraag: Kan ik volstaan met een warmtepompboiler met extra warmtewisselaar voor het verwarmen van de kleine slaapkamer en badkamer, of heb ik daar dan toch de CV nog voor nodig? Een ander alternatief is natuurlijk infraroodpanelen voor de kleine slaapkamer en badkamer, maar misschien kan de warmtepompboiler deze twee kleine ruimtes ook verwarmen, naast het leveren van warm tapwater? Een heel huis lukt uiteraard niet, maar het gaat dan maar om twee kleine ruimtes. Net als bij @PeepPeepPeep blijft dan alleen het koken op gas nog over. Verbouwen naar inductie incl. aanpassing meterkast zou dan de laatste stap zijn naar gasloos. Mijn idee is om de CV-ketel tot die tijd te laten hangen als back-up systeem....

P.S. (ter aanvulling): Liefst zou ik een liggende warmtepompboiler wegwerken onder het knieschot op zolder, maar ik zie alleen staande varianten, hebben jullie daar een verklaring voor? Van elektrische boilers zie ik wel liggende uitvoeringen (maar die zuipen stroom, dus niet interessant)....

Zal er volgens mij wat van af hangen welke extra warmtewisselaar er aanwezig zal zijn (aantal m²), en hoe groot je het vat zal nemen. In diverse topics kan je wel iets terugvinden betreffende het 'misbruiken' van de warmtewisselaar voor het opwarmen van een ruimte , maar ik kan moeilijk inschatten tot hoe ver je dit kan drijven.

[Erik_Rave]

Schooljan schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:43:
Dag iedereen,

Net als @Martin_R ben ik op zoek naar een toekomstgerichte oplossing voor warm tapwater, hier met als aanleiding een CV-ketel van 20 jaar oud met verroeste warmtewisselaar (nog wel werkend, Vaillant HR Solide 18-22c).

Onze situatie lijkt aardig op die van @PeepPeepPeep: Hier huis 1975, 4 personen, betonnen vloeren, volledig geïsoleerd (dak wel matig, vloer en muren goed), overal kunststof kozijnen met HR++ glas, 14 zonnepanelen 365W (schatting 4500 kWh).

Airco in woonkamer voor verwarmen/koelen (single-split) komt in januari, en als dat goed bevalt willen we uitbreiden met een extra multi-split met drie binnenunits voor twee slaapkamers op 1e verdieping + zolder (werkkamer). Voor de CV blijven dan alleen nog een derde slaapkamer op de 1e verdieping (circa 11 m2) en de badkamer (circa 6 m2) over om te verwarmen, naast het tapwater.

Mijn vraag: Kan ik volstaan met een warmtepompboiler met extra warmtewisselaar voor het verwarmen van de kleine slaapkamer en badkamer, of heb ik daar dan toch de CV nog voor nodig? Een ander alternatief is natuurlijk infraroodpanelen voor de kleine slaapkamer en badkamer, maar misschien kan de warmtepompboiler deze twee kleine ruimtes ook verwarmen, naast het leveren van warm tapwater? Een heel huis lukt uiteraard niet, maar het gaat dan maar om twee kleine ruimtes. Net als bij @PeepPeepPeep blijft dan alleen het koken op gas nog over. Verbouwen naar inductie incl. aanpassing meterkast zou dan de laatste stap zijn naar gasloos. Mijn idee is om de CV-ketel tot die tijd te laten hangen als back-up systeem....

P.S. (ter aanvulling): Liefst zou ik een liggende warmtepompboiler wegwerken onder het knieschot op zolder, maar ik zie alleen staande varianten, hebben jullie daar een verklaring voor? Van elektrische boilers zie ik wel liggende uitvoeringen (maar die zuipen stroom, dus niet interessant)....

Alvast bedankt voor jullie reacties! En alvast een goed uiteinde gewenst, mochten jullie dit vandaag of morgen niet meer zien

Een warmtepomp boiler is voor tap water (lees:drinkwater).
Je wilt dit water ook op radiatoren aansluiten? Heb je wel eens een radiator ontlucht? 😉

Of ben je van plan iets in elkaar te knutselen met een warmtewisselaar?
Ben benieuwd , ik heb hier nog nooit eerder iets over gehoord.