Dubbele pulsschakelaar naar twee dimmers

[Nindustries]

Hallo,

Ik ben bezig met het bekabelen van een woning en wil graag alles over Zigbee 3.0 aansturen.

Op een punt heb ik een enkel potje dat twee dimbare lichtkringen zou moeten aansturen.

Ik was op zoek naar een dubbele pulsschakelaar van Niko die dan twee aparte dimmers, b.v. https://www.bol.com/be/nl...dMgQ.2_33.34.ProductImage kan aansturen.

Zou dit lukken? Enig idee waarom Niko geen pulsschakelaars te koop heeft?

[pentode]

Hier al ge/be keken.
En zorg imho voor een backup. Dat als Zigbee eruit ligt, toch nog het licht ed aan en uit gezet of gedimd kan worden. Dus dat overgegaan kan worden naar conventioneel, ja ja.
Zigbee werkt op de wifi frequentie 2.4Ghz kanalen. Dat kan wel eens interfereren(storen). Veel beton, bewapening, buren, etc. Dus kies een kanaal wisely.

[ Voor 6% gewijzigd door pentode op 23-10-2022 09:57 . Reden: aanvulling ]

[stevenP]

In één wanddoos een dubbele dimmodule gaat je niet lukken. Dit soort kastjes kan je wel kwijt achter een schakelaar, met 2 passen er fysiek niet in. Is er mogelijkheid om een beetje vast te spelen / stopcontact ernaast te lenen?
Robbshop is een grote speler in home automation, zo hebben ze eigen merk zigbee dimmodules en Niko pulsdrukkers voor je. Waarom wil je persé met pulsdrukkers werken? Alternatief is een dubbel kanaals dimmer, maar dan krijg je 2 kleine trimpots naast elkaar.

[mvn23]

stevenP schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 12:33:
In één wanddoos een dubbele dimmodule gaat je niet lukken. Dit soort kastjes kan je wel kwijt achter een schakelaar, met 2 passen er fysiek niet in.

Ze hoeven niet achter een schakelaar. Ze passen vaak ook prima (soms zelfs beter) achter/boven/in de lamp die je aan wil sturen. Dan kun je prima met een dubbele pulsdrukker o.i.d. 2 lampen aansturen.

[Nindustries]

stevenP schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 12:33:
Waarom wil je persé met pulsdrukkers werken? Alternatief is een dubbel kanaals dimmer, maar dan krijg je 2 kleine trimpots naast elkaar.

Ik dacht dat je een pulsknop nodig had voor te kunnen dimmen, is dat dan niet zo?
Met een gewone dubbele wisselschakelaar naar een dimmodule kan je het niveau van dimbaarheid toch niet kiezen?

[stevenP]

mvn23 schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 14:12:
[...]

Ze hoeven niet achter een schakelaar. Ze passen vaak ook prima (soms zelfs beter) achter/boven/in de lamp die je aan wil sturen. Dan kun je prima met een dubbele pulsdrukker o.i.d. 2 lampen aansturen.

Klopt inderdaad, alleen als je kijkt naar pinout van die krengen is vaak de pulsdrukker een los circuit; dan moet dus 2aderig (van module naar drukker, en terug) zijn voorbereid.



@Nindustries sorry, ik was misschien iets te onduidelijk. Inderdaad lukt dat niet met reguliere wipschakelaars, maar dan wordt het zo'n dubbe dimmer:


Anders kan je ook boven bij de lamp je dimmodule leggen een zigbee module van Friends of Hue achter je pulsdrukker. Heb ik hier ook; reguliere dubbele pulsdrukker verandert dan in dubbele zigbee pulsdrukker.

[Xander]

stevenP schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 23:11:
[...]

Klopt inderdaad, alleen als je kijkt naar pinout van die krengen is vaak de pulsdrukker een los circuit; dan moet dus 2aderig (van module naar drukker, en terug) zijn voorbereid.

[Afbeelding]

Dan is het ook nog de vraag of je van 2 van die modules straffeloos de +A1 met elkaar mag verbinden. Veel dubbele pulsdrukkers delen namelijk 1 common contact.

Maar beide issues spelen niet bij de module die @Nindustries zelf had gevonden.

https://www.bol.com/be/nl...dMgQ.2_33.34.ProductImage

Daar is de pulsdrukker gewoon met fase verbonden. Dat scheelt weer.

edit:

Nvm Brainfart...

edit:

Bij de iCasa dimmers zijn de pulsdrukkers wel gewoon met fase verbonden. Dan hoef je geen bedrading aan te passen als je de dimmer bij het lichtpunt inbouwt.

https://www.beaumotica.nl...0363132353734303730313486

edit:

En ROBB verkoopt die variant ook:

https://www.robbshop.nl/r...immer-zwave-3-draads-200w

[ Voor 28% gewijzigd door Xander op 23-10-2022 23:26 ]

[mvn23]

stevenP schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 23:11:
Klopt inderdaad, alleen als je kijkt naar pinout van die krengen is vaak de pulsdrukker een los circuit; dan moet dus 2aderig (van module naar drukker, en terug) zijn voorbereid.

Goed punt, dit is inderdaad wel even het nakijken waard!

Bij alle dimmers die ik tot nu toe heb gebruikt (Fibaro, Shelly Dimmer, nog een paar cheapo merkloze units) was één van de contacten voor de pulsdrukkers gewoon in de dimmer doorgelust vanaf de fase aansluiting. In dat geval kun je dus gewoon je bestaande bedrading gebruiken zoals ook in de diagrammen hierboven te zien is. Maar bij twijfel zeker even doormeten of de handleiding er op na slaan!

[Nindustries]

Hmm, dan heb ik denk ik het verkeerde gekocht.
Je kan zo een soort dimmers niet aansluiten op een gewone dubbele wisselschakelaar?
e.g https://www.zelektro.be/n...,5213,5214,5215,5216,5217

Soit, je zal dat wel kunnen doen maar dan kan je dimniveau niet aanpassen?

[stevenP]

Nindustries schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:14:
Hmm, dan heb ik denk ik het verkeerde gekocht.
Je kan zo een soort dimmers niet aansluiten op een gewone dubbele wisselschakelaar?
e.g https://www.zelektro.be/n...,5213,5214,5215,5216,5217

Soit, je zal dat wel kunnen doen maar dan kan je dimniveau niet aanpassen?

Aansluiten kan altijd
Het probleem is dat als jij een wisselschakelaar omgooit, je continue I en O aan elkaar verbind; hiermee geef je de dimmer het idee dat je een pulsdrukken continue indrukt - kortom naar 100% licht aan.
Als je de schakelaar dan weer "omwipt" dan lijkt het of je de pulsdrukker hebt losgelaten en dus 'tevreden bent' met het dimniveau, maar er is nog steeds geen incentive om uit te gaan. Hiervoor moet je nogmaals kort de wipper aan&uit zetten zodat je een "puls" maakt.

Ik heb al wel succes gehad met zo'n module achter reguliere schakelaars; maar ik werk met zigbee2mqtt op Home Assistant, de vraag is even hoe jouw compatibility zit.
https://www.robbshop.nl/philips-hue-wall-switch-module

Dan "praat" je dus via zigbee naar een module die je in je plafonddoosje / lamp verstopt. Deze lamp geef je continue stroom door bijvoorbeeld met een wago je schakeldraad door te lussen aan bruin. Je zal dan áltijd remote schakelen en geen hardwarematige verbinding hebben.

[Groentjuh]

Strict genomen ligt het aan de module.

Het probleem met een wisselschakelaar is dat je daar minder mee kan. Dat is een aan-/uit-schakelaar en dat is min of meer het enige dat je daarmee dan kan.

Een puls-drukker is in de basis simpel een knop. Die kun je indrukken, herhaaldelijk indrukken en ingedrukt houden. Dat geeft dus meer mogelijkheden om de module te besturen.

Het zou mij niets verbazen als er een Zigbee tegenhanger is van deze module. Bij deze module is "Switch type" instelbaar en hieraan kan dus een wissel-, pulse- of rolgordijn schakelaar aan gekoppeld worden. Maar ja deze specifieke module is een Z-wave module en dus is dus net weer iets anders.

[Nindustries]

Gotcha! Ik heb de Niko pulsdrukkers besteld om voorlopig zo verder te gaan en dan ga ik op zoek naar kleine dimmodules voor achter de spots te steken.

Zijn er daar dingen waar ik moet voor opletten, Zigbee v3 en faseafsnijding? e.g. https://www.bol.com/be/nl...dMgQ.2_33.34.ProductImage

[Septillion]

Echt een specifiek ding is er niet om op te letten. Afgezien van dat het dus een stuk makkelijker is als je de schakelinputs mag doen met de fase / L. Volgens mij is die Lp op de EcoDim gewoon een 2e L terminal dus zou het werken.

Verder is het dimmen van led altijd wat afhankelijk van de combi dimmer en lamp. Valt weinig vooraf over te zeggen. Ook al zijn de meeste moderne ledlampen gelukkig niet al te kieskeurig meer. Hier geen problemen met Philips, Philips DT, Ikea en Handson lampen en tig verschillende dimmers.

[Nindustries]

Super, dank allemaal voor de input!

[Nindustries]

Dus dubbele pulsschakelaars van Niko besteld samen met de iCasa dimmer die achter de eerste lamp in het circuit zou komen, besef ik net dat je 4 dragen nodig hebt naar de lamp..

3x voor de lamp en nog een extra voor de puls van de schakelaar naar de dimmer.
Kan ik nog even gaan zien voor een extra draad bij te trekken als alles geplakt is.

[Xander]

In de doorsnee Nederlandse huisinstallatie met centraaldoossysteem is dat geen enkel probleem. De schakeldraad, nul en aarde tref je natuurlijk sowieso uitbedraad bij het lichtpunt aan, even het centraaldoosdeksel verwijderen en je hebt ook een fasedraad te pakken. Dat is alles wat je nodig hebt voor zo'n dimmer.