Koudeval ondanks nieuwe alu schuifpui en HR++ glas

[Catelijne]

Vorig jaar hebben wij al onze oude lekke kozijnen en ramen en de voordeur laten vervangen door aluminium exemplaren met HR++ glas. Ook is er een aluminium schuifpui geplaatst met hetzelfde HR++ glas. Al sinds de plaatsing hebben wij in de woonkamer last van zogenoemde "koudeval." Er is geen echte tocht meetbaar, maar het voelt als koude tocht. Als je stil zit in de woonkamer voel je letterlijk een koude luchtstroom over je hele lijf gaan.

Een kleine opsomming wat we al geprobeerd hebben:

Vitrage en dikke overgordijnen.
Lossen het probleem niet op, deze blokkeren ook de twee radiatoren die aan weerskanten van de schuifpui tegen de buitenmuur zitten.

Mechanische ventilatie uitzetten en ventilatierooster in de schuifpui afplakken
Helpt niet, de koude luchtstroom blijft voelbaar, daar ligt het dus niet aan.

Twee elektrische olieradiatoren vóór de gordijnen zetten
Helpt minimaal, de koude luchtstroom blijft voelbaar

Het bedrijf wat de pui geplaatst heeft, is meerdere malen terug geweest. Deze hebben eerst het ventilatierooster gekit omdat er een fabrieksfout in zat (liep niet ver genoeg door naar boven waardoor er toch lucht naar binnen kwam ondanks dat deze dicht stond) vervolgens is de pui er al een keer helemaal uit geweest en is het frame aangedraaid. Dit alles heeft niet geholpen. Op slot wisten zij het ook niet meer (of wilden ze van ons af) en hebben ze de fabrikant het nog laten onderzoeken, maar die kwam dus terug met dat dit koudeval is en daarbij alle oplossingen die je op internet kunt vinden... en bedankt, daar koop je geen dure schuifpui voor. We hebben dit juist gedaan om het huis beter te isoleren en van de kou af te zijn.

De aluminium ombouw voelt koud aan, maar het glas totaal niet, daar zit het probleem dus niet. Is het dan toch de aluminium ombouw? Hier zou volgens het bedrijf een koudebrug in moeten zitten waardoor dit niet zou moeten voorkomen. Maar goed, op dit moment geloven we niets meer.

Omdat we niet verder komen en we het voor eens en voor altijd willen oplossen zijn we dus op zoek naar mensen die dit probleem misschien herkennen en wat hierin de beste oplossing kan zijn. Als je gaat zoeken op internet kom je oplossingen tegen zoals vloerverwarming, convectorputten, rolluiken... dit zijn allemaal best ingrijpende oplossingen waarvan je eigenlijk niet vooraf weet of ze gaan werken.

Als iemand de gouden tip heeft, hou ik me aanbevolen!

[CyBeRSPiN]

Waait het niet tussen de spijl in het midden door? Zou een tochtstrip moeten zitten.

[pietje63]

Koudeval komt toch "gewoon" door kou? Kun je op een koude dag met een warmtecamera onderzoeken waar de kou vandaan komt? Daarna aanpakken.

Hoe heb je de temperatuur van aluminium gemeten? Puur met je hand? Metalen gelijden warmte eenvoudig en voelen daarom al sneller koud (of warm) aan dan bijvoorbeeld glas. Ik zou dit ook meten, en als dit te koud is melden bij leverancier.

[Wolfram55]

Ik loop er ook over na te denken om tzt onze schuifpui uit '96 te vervangen voor een met HR++ glas mede met meerdere dingen die er gedaan kunnen worden (zoals dakisolatie).

Waar ik tegen aan loop is dat je vooraf niet weet wat het resultaat zal zijn enwat je dus als beste als 1e kan doen.
Neig erg naar als 1e een nieuwe pui of vervanging er van (door klapdeuren bv).

De situatie hier is er een met convectorput.
Hier was het vanaf het begin in die ruimte (bgg) ronduit koud.
Heel veel 'gepruts' geweest met de put en heb uiteindelijk een radiator in dezelfde lus van de put geplaatst waardoor het nu warm is.
Of het nu koudeval was of 'gewoon' egaal koud weet ik niet precies.

Vitrage en dikke overgordijnen.
Lossen het probleem niet op, deze blokkeren ook de twee radiatoren die aan weerskanten van de schuifpui tegen de buitenmuur zitten.

Ik zou me daar niet al te druk over maken. De mijne staat vrij strak tegen de koelkast met vitrage er tussen (dicht geschoven overdag is dat best een bos vitrage).
Hij blijft gewoon alles goed verwarmen.

Wat hangt er voor radiatoren in die ruimte?
Is hij goed bemeten wat dat betreft?

Hoe oud is de woning?

[Illusion]

Welk merk&type profiel heb je?
Welk glas zit erin, wat is de u-waarde?

Waarom heb je (in2021!) voor hr++ gekozen en niet voor triple hr+++?

[twain4me]

Catelijne schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 08:16:


Het bedrijf wat de pui geplaatst heeft, is meerdere malen terug geweest. Deze hebben eerst het ventilatierooster gekit omdat er een fabrieksfout in zat (liep niet ver genoeg door naar boven waardoor er toch lucht naar binnen kwam ondanks dat deze dicht stond) vervolgens is de pui er al een keer helemaal uit geweest en is het frame aangedraaid. Dit alles heeft niet geholpen. Op slot wisten zij het ook niet meer (of wilden ze van ons af) en hebben ze de fabrikant het nog laten onderzoeken, maar die kwam dus terug met dat dit koudeval is en daarbij alle oplossingen die je op internet kunt vinden... en bedankt, daar koop je geen dure schuifpui voor. We hebben dit juist gedaan om het huis beter te isoleren en van de kou af te zijn.

hr++ glas kan prima koudeval hebben bij voldoende hoog glas en daarnaast wordt het ventilatierooster wel heel snel afgeschreven een ventilatierooster geeft ongemak dat is algemeen bekend. het enige wat je kan doen is zoeken naar warmte lekken met thermografie (warmte camera) en daarnaast zal je met een rook test kieren vinden. je kan eventueel met een kaars proberen tocht te vinden maar een rooktest werkt nauwkeuriger.

[Comnectech]

Waarom weet je niet goed of een vloerverwarming bij jullie situatie de koudeval gaat verhelpen?

[jeroenkb]

Had bij mijn 5 jaar oud HR++ glas ook nog beperkte koudeval.

Nu sindskort HR+++ en geen koudeval meer.

Dus ben bang dat het glas toch de boosdoener is.

[Johan Bogle]

Yep. Koudeval is zo’n beetje de enige reden om voor +++ te kiezen. Alleen bij hoge ramen zonder verwarming eronder van toepassing.

[DropjesLover]

Meten = weten, dus aan de gang met een warmtecamera of eventueel een goedkope infrarood-thermometer Tip, plak een stukje zwarte tape op de te meten oppervlakten zodat dat gelijk is tussen de verschillende materialen.
En inderdaad wat hierboven gezegd wordt, erg jammer dat je voor HR++ en niet triple gegaan bent. Al moet ik zeggen, alle glasboeren zeggen dat HR++ hier ruim voldoende is, triple is veel duurder, bla bla bla, maar als je dan een vergelijkende offerte opvraagt is het maar 5% duurder op het totaal, met een redelijke isolatie en comfort-winst.

Je beschrijft overigens ook precies waarom ik geen aluminium kozijnen wilde, aluminium is een enorm goede geleider. Ja er zit een thermische break in het profiel, maar dat is 2cm plastic. De kamer waar die thermische break in zit wordt wel afgekoeld door de koude kant, wat dan dus weer doortrekt naar de warme kant. In een kunststof kozijn heb je meerdere kamers van plastic, ergo een veel langere thermische break.

[ Voor 27% gewijzigd door DropjesLover op 21-10-2022 12:58 ]

[Jron667]

twain4me schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 11:50:
[...]


hr++ glas kan prima koudeval hebben bij voldoende hoog glas en daarnaast wordt het ventilatierooster wel heel snel afgeschreven een ventilatierooster geeft ongemak dat is algemeen bekend. het enige wat je kan doen is zoeken naar warmte lekken met thermografie (warmte camera) en daarnaast zal je met een rook test kieren vinden. je kan eventueel met een kaars proberen tocht te vinden maar een rooktest werkt nauwkeuriger.

Voor een paar tientjes koop je een digitale temperatuur meter waarmee je ook het probleem ziet.

[Stef87]

Heel normaal bij HR++

Product eigenschap.

Op te lossen door beter isolerend glas, of meer verwarming op de probleem plekken.

[Wilke]

Er had idd zeker een + bij gemogen voor grote oppervlaktes aan ramen in 2021. Maar dat is nu te laat, HR++ is ook niet heel beroerd ofzo. Had bovendien ook wel behoorlijk extra gekost.

Is het kozijn rondom wel goed luchtdicht afgewerkt na plaatsing? Dus ik bedoel tussen je kozijn en de (betonnen? stenen?) muren.

[robiebab]

@Catelijne vervelend dat het niet goed warm wordt! Heb je toevallig een foto van de schuifpui, van hoe het er binnen en buiten uit ziet (inclusief kozijnen en tochtstrips van de pui)?

- (indien je geen warmtecamera hebt) zou ik eerst heel warm proberen te stoken (tot het aangenaam is). Als het warm is ga langzaam langs de kozijnen en langs alle kanten van de pui voelen voor een tochtstroom (onder, boven, midden).
- Je kan ook een aansteker gebruiken om te zien of het vlammetje beweegt (wees wel voorzichtig)
- is dat wel de enigste plek waar de tocht vandaan kan komen?
- vaak voel je ook aan de bodem waar de meeste

[arnem_]

HR+++-glas of niet, glas is altijd het meest koudegevoelig deel in de buitenwand. Zeker ook bij modern geïsoleerde huizen. Je krijgt altijd een luchtstroom waarbij warme lucht naar boven stijgt en via het koudste gedeelte weer naar beneden gaat. En dat is (in beperkte mate) maar goed ook want anders krijg je allemaal dode lucht in je huis en werkt je ventilatie ook niet zoals bedoeld.

De klassieke oplossing is het plaatsen van een radiator onder het raam en een convectorput in het geval van ruimtehoog glas. Maar goed, de pui zal wel zonder convertorput verkocht zijn en aan de convectorput zitten ook voldoende nadelen. Als er een glazen pui geplaatst is om het huis beter te isoleren, was dat ook al een weinig briljant advies. Dikke gordijnen zouden het toch in ieder geval minder erg moeten maken.

Een oplossing is het compartimenteren van je woonkamer (ik denk dat het een woning is met veel in verbinding staande ruimtes is), maar dat is natuurlijk erg ingrijpend. Het helpt wel enorm in je energieverbruik omdat je ook veel minder ruimte hoeft te verwarmen en meestal wordt je huis er ook gezelliger van. Dingen die een beetje zullen helpen zijn veel grote planten in je kamer en uiteraard de plaatsing van je meubels.

Het is trouwens een kozijn met een koudebrugonderbreking. De koudebrug moet juist voorkomen worden .

[ Voor 7% gewijzigd door arnem_ op 21-10-2022 21:38 ]

[barry86]

Een kennis en ik hebben een kunststof schuifpui met dezelfde afmetingen en hij heeft hr++ en ik hr+++.
Je raad het al… bij mij geen koudeval en bij de kennis wel…

[Rukapul]

Producteigenschap inderdaad. Voor dit soort redenen koop je triple.

Ik heb goede ervaringen met plissegordijnen (2 laags waardoor lucht ertussen blijft) voor HR++ in het tussenseizoen wanneer de verwarming nog niet zo actief is.

[barry86]

Ik denk dat je de grootste klapper maakt zonder ingrijpende inpandige aanpassingen door een aanbouw rolluik te plaatsen.

[Den_S85]

TS benoemd zelf al koudeval, dat is gewoon inherent aan een grote partij glas. Welk glas ook, het is hee minst geïsoleerde deel van je gevel.

Wil je het tegengaan, verwarming onder de glaspartij.

[Catelijne]

Als ik al jullie reacties zo lees, ben ik bang dat wij in het beginproces gewoon verkeerd voorgelicht zijn door de leverancier, er is nooit gesproken over het fenomeen koudeval, laat staan dat hier een reële kans op zou zijn met een pui van deze afmeting. Toch als je het glas aanraakt is het niet echt koud maar waarschijnlijk wel koud genoeg om dit te veroorzaken.

Ik zal even reageren op een aantal van jullie vragen:

@CyBeRSPiN tochtstrip zit er, er is geen meetbare tocht (als je met rook of een vlammetje er langs gaat)
@Wolfram55 woning is uit 1996, buitenmuren isoleren goed, vóór de radiator hangt zoals gezegd een vitrage en overgordijn (over de hele breedte, dus radiator, pui, radiator)
@Comnectech ik vind vloerverwarming nogal een ingrijpende aanpassing als het achteraf niet zou werken, lees er ook verschillende ervaringen over.
@Illusion glastype in de pui: HR ++ beglazing uitgevoerd in gelaagd veiligheidsglas 33.2/15/4 Kw 1,1:2
UG waarde is 1.0 (alles is van Belisol) en waarom we voor HR++ hebben gekozen? We hebben, zoals ik al zei, ons (dacht ik) vooraf goed laten adviseren, maar dat is tegenwoordig ook geen garantie meer.
@Wilke Ja het frame waar de pui in zit is zelfs al een keer extra aangedraaid
@Den_S85 dat is lastig met een schuifpui, dan wordt het een convector boven of onder de vloer.

Bij de meesten lees ik toch de tip om met warmtebeeld aan de gang te gaan, dat was ook de eerste optie die bij ons was opgekomen, maar is nogal een dure aangelegenheid dus daarom niet meteen uitgevoerd. Kou is niet erg als het geen tocht is, maar als je nu in de kamer zit dan voel je gewoon letterlijk een koude luchtstroom (je kleding en oppervlakten voelen dan ook echt koud aan) maar de thermostaat geeft niet aan dat het koud is in huis (zonder verwarming aan tussen de 19-20 graden constant)

Waarschijnlijk is de beste optie nu toch maar om een keer een warmte specialist te laten komen om eens goed het probleem in kaart te laten brengen, want met de leverancier komen we niet verder (en je moet daar ook steeds zelf achteraan, iets met aftersales?) We weten het nu gewoon niet, de ene keer lijkt de pui het probleem te zijn, de andere keer weer niet.

Bedankt voor jullie adviezen en tips, wij gaan weer even verder met onze zoektocht

[Den_S85]

Met een schuifpui is het inderdaad lastig om aan de onderzijde te verwarmen, dan kom je al snel op een convectorput (oftewel stofnest).

Jaren geleden op een renovatieproject van een groot gemeentehuis dit issue ook voorbij zien komen. Daar was ook een gevel vrijwel volledig van glas en daar zijn uiteindelijk een jaar na oplevering allemaal radiatoren onder de ramen toegevoegd omdat het klimaatprobleem anders niet kon worden opgelost. Daar kon het gelukkig omdat het glas niet van vloer tot plafond liep, maar een andere oplossing was er niet.

[Glasconsult]

*knip*
Welkom op Tweakers. Dit valt onder spam en dat is niet toegestaan, zie de huisregels

[ Voor 78% gewijzigd door tweakduke op 04-12-2022 11:28 ]