Kabel meterkast zonnepanelen

[tintin116]

Hallo,

Vraagje,
Ivm de aanschaf van 18 zonnepanelen wil ik graag weten welke kabel er nodig is de zonnepanelen.

Wij krijgen 18 x JA Solar 395 met een 18 x Enphase IQ7+

Nu werden er door verschillende installateurs verschillende adviezen gegeven zodat wij het spoor kwijt zijn.


Er ligt op dit moment voor 18 panelen verschillende kabels in de kruipruimte voor gebruik.
Wij hebben een 3 fase aansluiting in de meterkast!
Is dit voldoende?

1 x buitenkabel ( YmvK -AS)5 x 2.5 mm2
2 x buitenkabel ( YMvK) 3 x 2.5 mm2


In afwachting van een reactie.

[ Voor 4% gewijzigd door tintin116 op 20-10-2022 12:05 ]

[S-te-fan]

Welk advies hebben ze gegeven dan?

Maar 18 panelen komt boven de 3600W uit. Dus je zult een 3fase enphase systeem aangeboden hebben gekregen.

Dan is de enige optie om die bestaande 5x2,5 kabel te gebruiken.

[tintin116]

Advies was 5 x 4.5 mm2 Andera installateur zei weer 2x kabel 3 x 2.5 mm2

een ander zei weer 1 x kabel van 3 x 2.5mm2

Heel verwarrend dus

[MieJuul]

5 x 4.5 mm2 bestaat niet, 5 x 4 mm2 wel.

Advies 1 gaat uit van 3 fasen
Advies 2 gaat uit van 2 normale groepen
Gok ik.......

[Knowbody]

tintin116 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:07:
Advies was 5 x 4.5 mm2 Andera installateur zei weer 2x kabel 3 x 2.5 mm2

een ander zei weer 1 x kabel van 3 x 2.5mm2

Heel verwarrend dus

5 x 4 mm2 heeft absoluut de voorkeur!

Het zal te maken hebben met de lengte van de kabel. 4 mm2 kan meer stroom aan dus de omvormer hoeft de spanning niet zo hoog te maken om de stroom het net in de duwen. Elke volt die je daarmee voorkomt, voorkomt de kans op afschakeling bij 253 VAC.

Dus ik zou echt die 5x 4mm2 pakken!

[S-te-fan]

ik zou dan ook voor de 5x4 gaan inderdaad, al gaat (afhankelijk van de afstand) 5G2,5 ook prima.

Heb hier dezelfde hoeveelheid Wp liggen, met 18 panelen en Enphase. Kabellengte is max 10 mtr, ligt een 5G2,5 voor.

[tintin116]

Het laatste advies was 5 x 4mm2

Maar het 3e advies kwam pas nadat wij 2 x buitenkabel 3 x 2.5mm2 en 1 x 5 x 2.5 mm2 hadden neer gelegd in de kruipruimte.

Liever niet weer die kruipruimte in voor een 5 x 4mm2...... hoop natuurlijk dat 5 x 2.5mm2 voldoende is.

[S-te-fan]

Wat voor systeem ga je krijgen? En wat is je kabellengte?

Een 3 fase enphase systeem ga ik vanuit met deze hoeveelheid panelen.
Dan heb je dus 6 panelen per fase.

Dat betekent een Wpiek per omvormer van 295W (want zoveel kunnen de omvormers leveren), dus een stroom van 1,3A.
Dat is dan 7,7A per fase.
Qua vermogen is die 5x2,5 dan goed.

Het aanraden van de 5x4mm2 is vanwege het verlies over de kabel, op 20mtr met deze stroom zakt de spanning ongeveer 1,2V in. Met een 5x4 is dat 0,8V (uitgerekend met een internettooltje)

1,2x7,7=9,24W vermogensverlies

18 panelen x 295 Wp = 5310 Wp
Per fase dus 1770
Vermogensverlies is 9,24/1770 = 0,52%

Lijkt me geen reden om te kiezen voor een 5x4 kabel als je ed 5x2,5 er al hebt liggen.

[tintin116]

Even eerst een vraagje.... welke kabel lengte bedoel je? Van de meterkast naar ....?

[borft]

tintin116 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:25:
Even eerst een vraagje.... welke kabel lengte bedoel je? Van de meterkast naar ....?

wat denk je? naar de panelen natuurlijk

[S-te-fan]

Inderdaad, naar de panelen.

Je hebt die kabel nu door je kruipruimte liggen, en vanaf daar door een schacht naar de zolder?
Dan plaatsen ze ergens een lasdoos op zolder, en steken dan met de kabel door het dak richting de eerste omvormer.

De lengte tot aan het eerste paneel is dan de lengte waar het om gaat. Hoeft natuurlijk niet tot op de cm nauwkeurig. Maar 10mtr of 60 mtr is wel een verschil natuurlijk.

[peter-rm]

18x395 = 7110 Wp, even aangenomen dat dit het maximale vermogen is, dan kom ik bij een 3-fase aansluiting op 2370Watt per fase, zeg bij 230V ca 10A maximaal

Voor deze stroomsterkte is 5x2,5mm2 ruim voldoende.
Als rekenvoorbeeld:
- De spanningsval over 25m kabel is dan ca 1,7 volt. Bij een 5x4mm2 kabel is de spanningsval over 25m ca 1,0V.
Dit verschil is mi niet de moeite waard om hier 5x4mm2 van ca €8,25 per meter voor te kopen.

[ Voor 4% gewijzigd door peter-rm op 20-10-2022 14:40 ]

[S-te-fan]

peter-rm schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:38:
18x395 = 7110 Wp, even aangenomen dat dit het maximale vermogen is, dan kom ik bij een 3-fase aansluiting op 2370Watt per fase, zeg bij 230V ca 10A

Voor deze stroomsterkte is 5x2,5mm2 ruim voldoende. De spanningsval over 25m kabel is dan ca 1,7 volt. Bij een 5x4mm2 kabel is de spanningsval over 25m ca 1,0V.
Dit verschil is mi niet de moeite waard om hier 5x4mm2 van ca €8,25 per meter voor te kopen.

Klopt, alleen topt de IQ7+ af bij 295Wp. Dus 1770Wp per fase.

Maar inderdaad zelfs bij dit hogere vermogen rendeert het nog niet om die duurdere kabel te gaan leggen als er al een 5x2,5 ligt.

[peter-rm]

Dat van het aftoppen wist ik niet.
bij 1770Watt per fase, ca 7,5A is de spanningsval over 25m dan ca 1,3 V bij een 5x2,5 kabel

[S-te-fan]

Klopt!

[Knowbody]

tintin116 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 12:41:
Het laatste advies was 5 x 4mm2

Maar het 3e advies kwam pas nadat wij 2 x buitenkabel 3 x 2.5mm2 en 1 x 5 x 2.5 mm2 hadden neer gelegd in de kruipruimte.

Liever niet weer die kruipruimte in voor een 5 x 4mm2...... hoop natuurlijk dat 5 x 2.5mm2 voldoende is.

Misschien vandaag wel, morgen ook, volgend jaar ook, maar omdat er steeds meer zon PV in de wijk bij gaat komen, gaat die spanning dus omhoog. Elke volt kan het verschil maken tussen vaker uitvallen van de omvormer dan nodig (je merkt het van niet eens, dat ding redt zich wel, maar je loopt opbrengst mis)

Dus niet denken die 2,5 mm2 gaat het ook wel doen, want dat gaat die wel doen.
Die 4 mm2 doet het gewoon een pak beter. Je merkt het pas als je het niet had gekozen.


Mijn relaas heeft niet veel waarde als de omvormer 1 meter van de meterkast af zit.

[Knowbody]

Jullie kunnen rekenen wat je wilt. Wil een omvormer terugleveren, dan zal de spanning hoger moeten dan de al aanwezige netspanning, simpelweg om de richting te keren.


Ik heb de ervaring met een 1 fase omvormer die 2200 Watt vermogen kon leveren. Bij volop zon liep de spanning bloedsnel op naar de 253 VAC terwijl bij de meterkast de spanning op die fase gewoon netjes 238 VAC was.


Oorzaak: dunne 2,5 mm2, een meter of 25

[tintin116]

Je hebt die kabel nu door je kruipruimte liggen, en vanaf daar door een schacht naar de zolder?
Dan plaatsen ze ergens een lasdoos op zolder, en steken dan met de kabel door het dak richting de eerste omvormer.

De lengte tot aan het eerste paneel is dan de lengte waar het om gaat. Hoeft natuurlijk niet tot op de cm nauwkeurig. Maar 10mtr of 60 mtr is wel een verschil natuurlijk.
[/quote]
[Ook dat is een duidelijk antwoord.....tot de eerste paneel.

Die lengte zal max 25 meter zijn. Dus van de meterkast/kruipruimte en dan naar boven op aanbouw waar ook panelen komen.

quote]S-te-fan schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:30:
Inderdaad, naar de panelen.

[ Voor 44% gewijzigd door tintin116 op 20-10-2022 15:33 ]

[tintin116]

peter-rm schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:38:
18x395 = 7110 Wp, even aangenomen dat dit het maximale vermogen is, dan kom ik bij een 3-fase aansluiting op 2370Watt per fase, zeg bij 230V ca 10A maximaal

Voor deze stroomsterkte is 5x2,5mm2 ruim voldoende.
Als rekenvoorbeeld:
- De spanningsval over 25m kabel is dan ca 1,7 volt. Bij een 5x4mm2 kabel is de spanningsval over 25m ca 1,0V.
Dit verschil is mi niet de moeite waard om hier 5x4mm2 van ca €8,25 per meter voor te kopen.

Oké, dank je wel. uhh Dank jullie wel. Ik ga dus geen nieuwe kabel aanleggen van 5 x 4mm2 We doen het gewoon met de 5 x 2.5mm2 .

[peter-rm]

Knowbody schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:12:

Ik heb de ervaring met een 1 fase omvormer die 2200 Watt vermogen kon leveren. Bij volop zon liep de spanning bloedsnel op naar de 253 VAC terwijl bij de meterkast de spanning op die fase gewoon netjes 238 VAC was.

Oorzaak: dunne 2,5 mm2, een meter of 25

15 volt spanningsval bij 10A is voor normaal installatiedraad nagenoeg onmogelijk.
Je verstookt dan ca 150watt aan warmte in die kabel (brandgevaar??)

De spanningsval over een (1fase dus 2x 25m) 50m 2,5mm2 is ca 3,5V
-of je hebt erg dunne kabel van 0,75mm2 (spanningsval ca 12v)
- of er is sprake van erg slechte contacten (wat brandgevaarlijk is)

[ Voor 5% gewijzigd door peter-rm op 20-10-2022 16:00 . Reden: aanvulling ]

[Knowbody]

Werkschakelaar, Alomat dat soort zit in de lijn.

Gewoon te dunne kabel.

[peter-rm]

@Knowbody wekschakelaar en alomat heeft normaalgesproken een spanningsval in de grootte orde van mVolts.

ik kan alleen 15 volt bij een 25 meter 2,5mm2 kabel niet verklaren.
Als alles correct is aangesloten zou (volgens mijn berekening) de kabel 0,75mm2 moeten zijn, wat wel extreem dun is voor een dergelijke installatie.
- of je meetwaarden kloppen niet. (en zou 248V bij de meterkast zijn)

er klopt ergens iets niet, wat nader uitzoeken/corrigeren vraagt

mijn reactie is gewoon even hardop denken en niet bedoeld als kritiek oid

[ Voor 3% gewijzigd door peter-rm op 20-10-2022 18:46 ]

[Knowbody]

tintin116 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 15:37:
[...]


Oké, dank je wel. uhh Dank jullie wel. Ik ga dus geen nieuwe kabel aanleggen van 5 x 4mm2 We doen het gewoon met de 5 x 2.5mm2 .

Luister nou maar gewoon naar mij 😝

En als je het niet wilt aannemen, ook best.

Zie tabel onderaan de site:

https://www.elektramat.nl/draad-en-kabel/solar-kabel/

[S-te-fan]

Hoe dikker de kabel, des de lager het stroomverlies. Met de juiste bekabeling wordt meestal het verlies beperkt tot minder dan 1%.

Dit staat er ook, als je het uitrekent voor 2,5mm2 over 20/25 meter kom je nog niet boven de 1% spanningsverlies.

Je kunt altijd beter, maar als er iets ligt wat voldoet is het toch goed.

[Knowbody]

S-te-fan schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 19:27:
[...]


Dit staat er ook, als je het uitrekent voor 2,5mm2 over 20/25 meter kom je nog niet boven de 1% spanningsverlies.

Je kunt altijd beter, maar als er iets ligt wat voldoet is het toch goed.

Dat is DC zijde.
Daar heb je weerstand.

AC krijg je te maken met impedanties, en het omkeren van de richting om de electronen het net in te injecteren.

Verder ga ik er geen tijd aan besteden.

[ Voor 4% gewijzigd door Knowbody op 20-10-2022 20:44 ]

[peter-rm]

@Knowbody
ik weet niet op basis van welke berekeningen elektramat tot deze tabel met rare kabeldiameters komt, maar als ik met mijn elektra kennis (TU elekro) ga rekenen, dan zijn de geadviseerde diameters idiote overkill.

Voor mijn eigen PV omvormer 8Kw 3-fase op 25m van de meterkast zou ik (volgens elektramat) een 3x10mm2 kabel nodig hebben.
De maximale stroom (3-fase) is ca 11,6A.
- het verlies bij 5x2,5mm2 is 2volt een verlies van 0,9% 25mkabel kost ca €130
- het verlies bij een 10mm2 kabel is 0,5volt een verlies van 0,2% 25m kabel kost ca €400

bijv de tool van tkf voor kabelberekening komt ook op 2,5mm2 doorsnede voor deze vermogens en afstanden. Ook de rekentool van elektramat zelf komt voor een vermogen van 8Kw op een draad diameter van 2,5mm2 (https://www.elektramat.nl/keuzehulp/kabel-klus/)

het werkt bij mij al 8 jaar prima

[ Voor 17% gewijzigd door peter-rm op 20-10-2022 21:39 . Reden: aanvulling ]

[Roeloffzen]

@peter-rm Als ik 8 kW deel door 3 dan kom ik op 2.7 kW uit. Elektramat adviseert tussen de 2.5 en 4 mm^2. Dat zijn toch geen rare waarden?

[peter-rm]

@Roeloffzen dat is correct, waarbij 4mm2 pas bij grotere lengtes noodzakelijk is.

de wat vreemde waardes staan in een tabel in onderstaaande link
https://www.elektramat.nl/draad-en-kabel/solar-kabel/

Dit is de tabel waar @Knowbody aan refereerde in zijn commentaar dat 2,5mm2 veel te dun was. (en wat de discussie uitlokte)

[ Voor 4% gewijzigd door peter-rm op 21-10-2022 08:48 ]

[Septillion]

@peter-rm Ik vind de waardes in de tabel niet super raar. Ze zijn wel wat aan de conservatieve kant, dat wel. En ze zijn niet te gebruiken voor een 3-fase omvormer. Dan heb je per definitie al de helft aan verlies per fase.

Want het is niet alleen van belang of de kabel het aan kan en wat dan het verlies over de kabel is. Bij hogere stromen / langere lengtes gaat de absolute spanningsval ook erg meespelen. Bij 24m op 5kW zit je volgens de tabel ook al aan 3,0V, op 4qmm is dat dan ook al 4,6V. En ik denk dat Elektramat daar aan de conservatieve kant zit omdat te hoge spanningen toch bij veel mensen problemen geven.

[peter-rm]

@Septillion de berekeningen kloppen volgens mij niet
ze noemen in de tabel steeds 3x doorsnede (dus 3 fase aansluiting?)
de getallen lijken mij meer te passen bij een 1-fase aansluiting

een koperdraad van 1mm2 heeft een weerstand van 0,018 Ohm/meter (57m is 1 Ohm)
voor 2,5mm2 geldt 142m is 1 Ohm, voor 4mm2 228m is 1 Ohm

5Kw 3-fase is 1667/230=7,25A ,
over 25m(1x de lengte) een spanningsval van 1,2v bij 2,5mm2, 0,8v bij 4mm2

Bij 1-fase geeft 5Kw een stroom van 22A (aardig zwaar voor huisinstallaties, maar het mag wel)
over 25 m (reken voor 1-fase met 2x de lengte dus 50m) een spanningsval van 7,7V bij 2,5mm2, en 4,8V bij 4mm2, 3,9v bij 6mm2 en 1,9V bij 10mm2

[Septillion]

@peter-rm Het zijn ook berekeningen voor 1-fase. De 3x slaat ook niet op het aantal fases maar gewoon echt het aantal aders in de benodigde kabel. Ofwel L, N en PE => 3x

Vandaar ook dat ik zeg, de tabel is dus niet geschikt voor 3-fase situaties

[peter-rm]

ok klopt