Advies zonnepanelen

[Sypher]

Inleiding

Vorig jaar heb ik bij een aantal partijen offertes opgevraagd voor zonnepanelen.
Elke leverancier had een andere visie op het legplan (alles achter (oost), alles voor (west), verdeeld over beide dakdelen).

Op GoT las ik (in ieder geval destijds) regelmatig "gooi het dak vol als het kan".

Ik heb er toen echter verder niets meer mee gedaan, omdat ik door de bomen het bos niet meer zag.
Zoveel legplannen en wel/niet dak helemaal vol gooien. Wel of geen SolarEdge.. Of toch Microomvormers?

De meesten hadden we gemeen dat ze Solaredge aanbevolen ivm schaduw van de schoorsteen en de topgevel van de buren.

Toen gingen de energieleveranciers ineens de terugleververgoedingen flink terugschroeven....

Huidige aanvraag

Een paar maanden geleden toch maar weer een partij aangeschreven voor een offerte.
Hierbij aangegeven dat:

• Mijn verbruik 3000kWh is op basis van 1 persoon (energieleverancier geeft momenteel 2916 nu als prognose)
• Dit op korte termijn dit 2 personen gaat worden
• Ik (begin) volgend jaar meerdere splitunits wil laten installeren
• Electrisch rijden nu nog niet aan de orde is, maar ik het niet uitsluit binnen nu en 3 jaar
• Eventuele warmtepomp in de toekomst zeker een optie kan zijn.

Huidig aanbod

Men kwam terug met het volgende aanbod:

• 12x Trina Vertex Mono 390Wp
• 12x S440 Power Optimizers
• 1x Solaredge SE4000
• Totale vermogen: 4680 Wattpiek
• Verwachte opbrengst per jaar: 3890 kWh
• Kosten: 5500 excl BTW.

Bedenkingen / vragen

Hun verwachte opbrengst is dus 974kWh boven mijn huidige verbruik, dat is wellicht wat aan de krappe kant met oog op die airco's als deze voor verwarmen en koelen gebruikt gaan worden?

Bovendien heb ik wat vraagtekens of hun legplan met 6 (West) voor en 6 (oost) achter wel optimaal is.

De reden voor deze keuze is volgens het bedrijf zodat je 's ochtends als eind van de middag nog stroom genereert.
Met oog op de afbouw van de saldering is eigen verbruik beter. Op 1 dakvlak zou betekenen dat op een bepaald moment piekvermogen tegen laag tarief teruggeleverd kan worden.
Ze zijn van mening dat woningen als zelfvoorzienend beschouwd moet worden en niet als energiemaatschappij. Is opzich wel wat voor te zeggen denk ik.
Ze geven echter ook aan dat dit legplan geen negatief effect heeft op uitbreidingsmogelijkheden in de toekomst.

Alleen, stel dat ik straks in de toekomst wel meer vermogen nodig heb (EV, warmtepomp, thuisbatterij etc) dan zou dat betekenen dat de huidige panelen van 1 kant naar de andere moeten verplaatsen.
Evenals het vervangen van de omvormer.

Ik heb nu een variabel energiecontract met 0,35677 (normaal) en 0,29903 (dal) per kWh maar die zal per 1 januari ongetwijfeld (flink) gaan stijgen.

Aan de ene kant heb ik zoiets van: laat Stedin de aansluiting naar 3-fase omzetten en gooi het dak vol.
Dan zou ik - na salderen - iets van 4780kWh terugleveren. Bij GreenChoice zou dat met 11,5 cent TLV maar EUR 549,70 per jaar opleveren.
Waarschijnlijk kan ik in dat geval beter overstappen op een (model-)contract bij een andere partij maar de vraag is maar hoe lang die partijen hogere TLV's blijven aanbieden.

Of ik moet inderdaad genoegen nemen met zelfvoorzienend zijn en deze offerte accepteren.
Wat denken jullie? Zie ik nog iets over het hoofd hier?

Foto's

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Foto is van legplan vanuit offerte. Het lijkt er alleen op dat de schaal niet helemaal klopt. Een andere partij kon namelijk 14 panelen (die 1~3cm kleiner waren) kwijt op het achterdak en als je dit zo ziet lijkt 6 het maximale te zijn..

Beschikbare (dak)ruimte

Oost (achter) - west (voor)
Dakhelling 38,2 achter / 38,3 voor

Afmetingen dak (bij benadering) 5,1x 5,8m
Achter zit een klein dakraam, voor afvoer van CV/MV.

Schaduw

Ja, voornamelijk aan de voorkant ivm topgevel van de buren en de afvoer van CV/MV.

Jaarverbruik

2916kWh

Huidige elektriciteitsaansluiting

1x 35A

Budget en doel

Zelfvoorzienend zijn. Idealiter in de toekomst de mogelijkheid voor een thuisaccu.

Wie gaat het project uitvoeren

Een installateur

Bijhouden van data

Zou ik graag lokaal willen uitlezen dmv HomeAssistant.
De live opwek zelf (het belangrijkste) zou ik al kunnen uitlezen via de P1 poort icm DSMR Reader.

Reeds verkregen offertes

Zie boven

Regio

Utrecht

[schumacher]

6 panelen per kant oost-west is wel een logische keuze, omdat je dan een goede spreiding van de opbrengst over de dag hebt en een kleinere/goedkopere omvormer kunt inzetten.
Maar 6 panelen per kant gaat niet goed met SolarEdge en S440 optimizers. Zie de startpost van het grote SolarEdge topic.

Omdat je verder weinig schaduw hebt, kun je heel goed voor een stringomvormer kiezen. 4kw is alleen wel op het randje voor 3 fase. Een 1fase omvormer start sneller op.
Met een tool zoals Sunndesign is goed te bepalen hoeveel kW omvormer je nodig hebt (en daarmee of je wel een 3 fase aansluiting nodig hebt).

En een paar panelen extra helpt altijd. Door een string omvormer ipv SolarEdge te kiezen bespaar je een paar honderd euro waar je per kant 1 of 2 panelen extra van kunt betalen. Ik zou me niet te druk maken om je terugleververgoeding. Nu laat je die panelen er zo bijleggen. Wanneer je stroom tekort komt en het alsnog zou willen doen, zit je met de verkeerde omvormer en betaal je weer opnieuw installatiekosten.

Heb je al offertes ontvangen met een stringomvormer?

[Sypher]

Bedankt voor je reactie.

schumacher schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 15:53:
6 panelen per kant oost-west is wel een logische keuze, omdat je dan een goede spreiding van de opbrengst over de dag hebt en een kleinere/goedkopere omvormer kunt inzetten.
Maar 6 panelen per kant gaat niet goed met SolarEdge en S440 optimizers. Zie de startpost van het grote SolarEdge topic.

Hmm, dat is wel apart dat ze die adviseren dan.
De offertes van vorig jaar hadden vrijwel allemaal P401's. Zou dat een betere optie zijn in dit geval?

Omdat je verder weinig schaduw hebt, kun je heel goed voor een stringomvormer kiezen. 4kw is alleen wel op het randje voor 3 fase. Een 1fase omvormer start sneller op.
Met een tool zoals Sunndesign is goed te bepalen hoeveel kW omvormer je nodig hebt (en daarmee of je wel een 3 fase aansluiting nodig hebt).

Qua schaduw zou de topgevel van de buren blijkbaar wel veel schaduw werpen. Daarom adviseren alle installateurs ofwel SolarEdge of iets met micro-omvormers (heb QS1/YC600 en Enphase IQ7's geoffreerd gekregen). Ik zal eens kijken of ik wat uit Sunnydesign kan krijgen.

En een paar panelen extra helpt altijd. Door een string omvormer ipv SolarEdge te kiezen bespaar je een paar honderd euro waar je per kant 1 of 2 panelen extra van kunt betalen. Ik zou me niet te druk maken om je terugleververgoeding. Nu laat je die panelen er zo bijleggen.

Wanneer je stroom tekort komt en het alsnog zou willen doen, zit je met de verkeerde omvormer en betaal je weer opnieuw installatiekosten.

Ja precies, dat is ook de crux. Als ik over een paar jaar wil laten bijleggen ivm toename verbruik is de kans groot dat de maten anders zijn / kleur anders is wat niet mooi is. En dan moet men weer verwijderen en herinstalleren op een ander dak etc. Lijkt me veel (en onnodig kostbaar) gedoe, maar om op basis daarvan nu te zeggen "gooi nu maar vol, dan ben je voorbereid"...

Heb je al offertes ontvangen met een stringomvormer?

Van alle offertes tot dusver (1 dit jaar en een aantal vorig jaar) was er maar één partij die met een stringomvormer aan kwam zetten. Een SMA SB3.0 met 2x 6 panelen van 360Wp.

[MarcoC]

Is 5,1m de binnenmaat of buitenmaat? Als dat de binnenmaat is van je huis dan is je dak waarschijnlijk 5,3m of 5,4m breed. Dan kan je wel 5 panelen op 1 rij kwijt als deze niet te breed zijn.

[Sypher]

MarcoC schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 16:39:
Is 5,1m de binnenmaat of buitenmaat? Als dat de binnenmaat is van je huis dan is je dak waarschijnlijk 5,3m of 5,4m breed. Dan kan je wel 5 panelen op 1 rij kwijt als deze niet te breed zijn.

5,1m is de binnenmaat

[Uszka]

4 meter is erg kort voor de schuine kant van het dak. Je huis is dan nog geen 6,5 meter diep bij een dak van 38 graden. Is je huis 8 meter diep dan is een schuine kant ruim 5m en bij 10 meter 6,5m.

[Sypher]

Uszka schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:22:
4 meter is erg kort voor de schuine kant van het dak. Je huis is dan nog geen 6,5 meter diep bij een dak van 38 graden. Is je huis 8 meter diep dan is een schuine kant ruim 5m en bij 10 meter 6,5m.

Had het gemeten met Google Maps, maar das niet zo accuraat blijkbaar 😅. De diepte is 8,2m meter dus zal het dak ergens tussen de 5 en 6,5 zitten.

[Uszka]

Ruim 5 meter raak je 4 rijen landscape op kwijt. Bij een dakbreedte van 540cm (waar 3 panelen van 370 - 400 Wp in landscape op passen) kom je dan op 12 panelen per kant. 1 of 2 panelen raak je kwijt door het dakraam zpdat je alsnog 10 panelen per kant kwijt raak. Bij niet noemenswaardige schaduw is een O/W systeem prima te doen met een 2 MPPT stringomvormer en zal veel goedkoper zijn dan SE of micro's.

[Stevenlameris]

Lijkt behoorlijk op mijn dak. Ik heb west 12 panelen en oost 11 van elk 360Wp, 8400Wp
Verwachte opbrengst 7MWh, veel te veel voor nu maar geen zin om er over een paar jaar weer panelen erbij.
String omvormer van 3 fase 6kW met twee trackers. Werkt echt top. Bijna geen aftopping.
Lijkt me dat zoiets ook bij jou moet kunnen.

[Sypher]

Uszka schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:37:
Ruim 5 meter raak je 4 rijen landscape op kwijt. Bij een dakbreedte van 540cm (waar 3 panelen van 370 - 400 Wp in landscape op passen) kom je dan op 12 panelen per kant. 1 of 2 panelen raak je kwijt door het dakraam zpdat je alsnog 10 panelen per kant kwijt raak. Bij niet noemenswaardige schaduw is een O/W systeem prima te doen met een 2 MPPT stringomvormer en zal veel goedkoper zijn dan SE of micro's.

Verderop hebben ze er 2 rijen van 5 en 1 van 3 liggen in portrait mode.
Het enige verschil is dat die geen dakraam heeft. Even afgezien van de afmetingen zou ik er dus 12 (of 11 ivm dakraam) kwijt moeten kunnen.

schumacher schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 15:53:
Maar 6 panelen per kant gaat niet goed met SolarEdge en S440 optimizers. Zie de startpost van het grote SolarEdge topic.

Ik heb dit even nagevraagd bij de installateur en die geeft aan dat ze alles op 1 string aansluiten om tekort van optimizers op te vangen. Volgens hem zou dit geen invloed moeten hebben. Maar is dat ook zo?

[Sypher]

Ik heb een nieuwe offerte gekregen van deze partij met 16 ipv 12 panelen. Lijkt me voor de toekomst wel een betere optie en zorgt er bovendien voor dat er 2 strings mogelijk zijn met de S440's ipv 1.

De panelen (Trina 390Wp) en optimizers (S440) zijn verder hetzelfde gebleven.
Ipv een SE4000 is het een SE5000 geworden.

Het vermogen gaat van 4680Wp naar 6240Wp en de opwek is van 3890 kWh naar 4985kWh gegaan.

De prijs van 16 ipv 12 panelen is EUR 1000,- netto extra.

Legplan:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Het legplan aan de achterkant voelt wel wat "raar" met zoveel ruimte er tussen.
Maar ivm het dakraampje waarschijnlijk de enige optie om ze kwijt te kunnen.

Snap nog niet hoe ze verderop op meerdere huizen 15 panelen kwijt kunnen, terwijl die maten niet zodanig verschillen dat ik er maar max 8 kwijt kan

Enfin, wat denken jullie van bovenstaande? Zou dit de moeite waard zijn of is het initiële legplan / offerte een betere keus?

[Uszka]

€6500 voor 6240Wp en SolarEdge is scherp.

De Trina's zijn 175x110cm. Op de andere huizen liggen waarschijnlijk 330w panelen van 165x100cm en dat kan net het verschil maken. Maar volgens mij kan je er in landscape meer kwijt dan 8 in portrait per kant.
Passen er op oost niet 2 in landscape op het lege vlak tussen de onderste en bovenste rij? Op west idem onder de nok?

[Sypher]

Uszka schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 17:26:
€6500 voor 6240Wp en SolarEdge is scherp.

De Trina's zijn 175x110cm. Op de andere huizen liggen waarschijnlijk 330w panelen van 165x100cm en dat kan net het verschil maken.

Dat zou natuurlijk ook goed kunnen. Desondanks dat velen recent zijn gelegd wil dat natuurlijk niet zeggen dat ze ook meteen hoge WP panelen hebben. Mijn offertes vorig jaar zaten toen ook tussen 330 en 385 waarbij < 350 wel het meeste voorkwam.

Maar volgens mij kan je er in landscape meer kwijt dan 8 in portrait per kant.
Passen er op oost niet 2 in landscape op het lege vlak tussen de onderste en bovenste rij? Op west idem onder de nok?

Als ik zo naar het plaatje kijkt lijkt het me niet. De bovenste rij is een stuk smaller dan de breedte van de panelen. Idem met de tussenruimte voor achter.

Maar zou dit sowieso niet teveel worden voor mijn 1x35A aansluiting? De SE5000 is 5000W en als ik Google moet geloven zou 5.750 Watt het maximale zijn wat ik kwijt kan op 1x35A met een 25A groepzekering. Met 2x10 zou ik ruim over de 6000W komen?

[Ronald]

Het vermogen van de omvormer bepaald, niet de panelen.

Met 3200Wp per kant verwacht ik niet dat je aan de 5000W komt: https://www.thomasberger....w2=3200&temp_coeff2=-0.48

2 stuks extra per kant gaat helemaal goed op een 5kW

[Sypher]

Ronald schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 21:04:
Het vermogen van de omvormer bepaald, niet de panelen.

Met 3200Wp per kant verwacht ik niet dat je aan de 5000W komt: https://www.thomasberger....w2=3200&temp_coeff2=-0.48

2 stuks extra per kant gaat helemaal goed op een 5kW

Helaas, volgens de installateur is deze omvormer niet geschikt om nog 4 extra panelen op aan te sluiten.
Een 3-fase zou met dit vermogen ook beter zijn zodat het evenredig over de 3-fases teruggeleverd kan worden.

Dit zou dan wel het alternatieve legplan kunnen zijn:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 25% gewijzigd door Sypher op 02-11-2022 16:48 ]

[Ronald]

@Sypher kun je de hellingshoek van het dak geven? Eventueel opzoeken via 3DBag

Dan ga ik de installatie even toetsen in solaredge designer. Ik ben redelijk zeker dat de installateur dat niet gedaan heeft.

[schumacher]

Sypher schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:23:
[...]

Ik heb dit even nagevraagd bij de installateur en die geeft aan dat ze alles op 1 string aansluiten om tekort van optimizers op te vangen. Volgens hem zou dit geen invloed moeten hebben. Maar is dat ook zo?

Nee, dit klopt niet. Iedere kant van het dak moet afzonderlijk in staat zijn om de string op spanning te houden.

[schumacher]

Sypher schreef op woensdag 2 november 2022 @ 16:38:
[...]


Helaas, volgens de installateur is deze omvormer niet geschikt om nog 4 extra panelen op aan te sluiten.
Een 3-fase zou met dit vermogen ook beter zijn zodat het evenredig over de 3-fases teruggeleverd kan worden.

Dit zou dan wel het alternatieve legplan kunnen zijn:


***members only***

Die installateur maakt maar vreemde opmerkingen. Of er moet een scherpe aanbieding uitkomen die je hier getoetst hebt of ik zou een ander zoeken.

[Sypher]

Ronald schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:46:
@Sypher kun je de hellingshoek van het dak geven? Eventueel opzoeken via 3DBag

Dan ga ik de installatie even toetsen in solaredge designer. Ik ben redelijk zeker dat de installateur dat niet gedaan heeft.

Jazeker, volgens 3DBag is dat is 38,2 achter en 38,3 voor.

[Sypher]

schumacher schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:56:
[...]
Die installateur maakt maar vreemde opmerkingen. Of er moet een scherpe aanbieding uitkomen die je hier getoetst hebt of ik zou een ander zoeken.

Mja, maar het is waarschijnlijk een verkoper ipv iemand met een technische achtergrond. Toch apart want deze partij heeft een hoge rating qua reviews maar als wat ze verkopen niet klopt... 🤔

Vrees dat ik sowieso naar iets anders moet gaan uitkijken, hoorde vandaag dat ze qua planning nu al halverwege zomer 2023 zitten..

[Ronald]

De verkoper moet even op school gaan bij SolarEdge... Hij praat broodjes poep.

Ik laat de ontwerp software spreken: https://designer.solaredg...8f3cc503d5e0?units=METRIC

SE5K met s440 onder geen beding doen. Dan kom je namelijk zeer binnenkort terug op het forum om verhaal te halen waarom je systeem knudde presteert. (Uitleg tuinhuisje Topicstart SolarEdge topic). De publieke link laat het niet zien, maar ik krijg een 7% productie verlies waarschuwing. (Yield factor loss / Opbrengst factor verlies afhankelijk of je hem in NL of EN voorgeschoteld krijgt - account staat even op Engels want er staat een ontwerp in voor een Engelse kennis)

Doe een print-to-pdf van de rapport varianten. De link zal vroeger of later stoppen met werken als ik mijn account weer schoon poets.

SE5000H zou ik alleen doen als je heel zeker bent dat je geen hoge zomer netspanning hebt. Dat is nu niet meer te bepalen. Dus met 10+10 adviseer ik SE5K met s500b optimizers.

[ Voor 24% gewijzigd door Ronald op 02-11-2022 23:26 ]

[Sypher]

Ronald schreef op woensdag 2 november 2022 @ 23:22:
De verkoper moet even op school gaan bij SolarEdge... Hij praat broodjes poep.

Ik laat de ontwerp software spreken: https://designer.solaredg...8f3cc503d5e0?units=METRIC

SE5K met s440 onder geen beding doen. Dan kom je namelijk zeer binnenkort terug op het forum om verhaal te halen waarom je systeem knudde presteert. (Uitleg tuinhuisje Topicstart SolarEdge topic). De publieke link laat het niet zien, maar ik krijg een 7% productie verlies waarschuwing. (Yield factor loss / Opbrengst factor verlies afhankelijk of je hem in NL of EN voorgeschoteld krijgt - account staat even op Engels want er staat een ontwerp in voor een Engelse kennis)

Doe een print-to-pdf van de rapport varianten. De link zal vroeger of later stoppen met werken als ik mijn account weer schoon poets.

SE5000H zou ik alleen doen als je heel zeker bent dat je geen hoge zomer netspanning hebt. Dat is nu niet meer te bepalen. Dus met 10+10 adviseer ik SE5K met s500b optimizers.

Bedankt voor het natekenen/narekenen. Dat levert zeker bruikbare inzichten op!

Ik zie in je report inderdaad dat die "Performance Ratio" 6% lager ligt met de S440's tov de S500b.
Dat zou wel zonde zijn.

Wat betreft die hoge zomer netspanning, hoe is dat vast te stellen?
Ik draai DSMR-Reader en daarin zie ik alleen "Number of voltage swells in phase L1: 1".
Kan ik daaruit opmaken dat het qua netspanning wel goed zit?

[Ronald]

Sypher schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:33:
[...]


Bedankt voor het natekenen/narekenen. Dat levert zeker bruikbare inzichten op!

Ik zie in je report inderdaad dat die "Performance Ratio" 6% lager ligt met de S440's tov de S500b.
Dat zou wel zonde zijn.

Zonde, en maakt dat elk voordeel in opbrengst dat een duurder solaredge systeem misschien geeft teniet gedaan wordt.

Wat betreft die hoge zomer netspanning, hoe is dat vast te stellen?
Ik draai DSMR-Reader en daarin zie ik alleen "Number of voltage swells in phase L1: 1".
Kan ik daaruit opmaken dat het qua netspanning wel goed zit?

Als je logging hebt van de zomer is het kijken naar de fase spanning(en) op een zonnige middag in juni. Uit de gegevens van nu is het niet op te maken. PV systemen geven nu het vermogen niet meer (mijn systeem komt met moeite aan 2,5kW - het is een installatie met 5,25kW omvormer en absoluut Max berekend op 6,6kW

[Sypher]

Ronald schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:37:
[...]

Zonde, en maakt dat elk voordeel in opbrengst dat een duurder solaredge systeem misschien geeft teniet gedaan wordt.

[...]


Als je logging hebt van de zomer is het kijken naar de fase spanning(en) op een zonnige middag in juni. Uit de gegevens van nu is het niet op te maken. PV systemen geven nu het vermogen niet meer (mijn systeem komt met moeite aan 2,5kW - het is een installatie met 5,25kW omvormer en absoluut Max berekend op 6,6kW

Ik heb helaas geen logging van spanning. Deze voltage swell is sinds ik meet / sinds de meter levensduur.

Zelf ben ik ook nog even met de SE designer aan de slag gegaan.
Daaruit krijg ik - vreemd genoeg - afwijkende uitkomsten dan jouw rapporten laten zien.

SE5000 + S440 = 6,11 MWh (86% performance)
SE5K + S440 = 5,55 MWh (78% performance)
SE5000 + S500B = 6,11 MWh (86% performance)
SE5K + S500B = 6,05 MWh (85% performance)
SE5000H + S440 = 6,22 MWh (87% performance)
SE5000H + S500 = 6,22 MWh (87% performance)

In mijn report heb ik 390Wp panelen gekozen ipv 400Wp maar verder zit er geen ogenschijnlijk verschil in.

Wat betreft S440 vs S500B zie ik in mijn design vreemd genoeg geen verschil in productie / prestaties

Met 1 vs 2 strings zie ik dat 2 strings het vermogen van 6,22 MWh naar 6,19 MWh verlaagt.

De SE5K is trouwens anders dan de SE5000, die laatste is geoffreerd maar is volgens de SE designer een uitlopend model. Die SE5K is een 3-fase model zo te zien.

Voor zover mijn design klopt is zou SE5000 vs SE5000H die laatste 0,11MWh (+1% prestatie) extra opleveren.

[Ronald]

SE5000 bestaat al jaren niet meer. Als dat op offerte staat is dat domweg slordig.

De rest is in lijn maar verwachting. Je zal afwijken van mijn simulatie als je net even anders tekent en lager vermogen gebruikt.