Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
in 2016 ben ik eigenaar geworden van een nieuwbouw woning.

Deze woning is opgeleverd met een warmte pomp inc boilervat.

Voor de aankoop van de woning werdt duidelijk dat de warmte pomp niet in het huis inbegrepen is. De warmtepomp kon of gehuurd worden of los gekocht worden.

Omdat wij niet precies wisten in 2015 wat een warmtepomp is en hoe het werkt. Zoals hoeveel onderhoud heeft dat ding nodig. Hoelang gaan de onderdelen mee. enz..
Hebben wij gekozen voor een huurovereenkomst, van een duur van 25 jaar.

Nu ben ik er een jaar geleden achter gekomen dat de warmtepomp onderdeel is van het onroerend goed.
Nu mag er over onroerend goed geen BTW gevraagd worden.

Wat blijkt sinds 2015 betalen wij 21% BTW over de huur van de wamte pomp.
Netjes een mailtje gestuurd, en verek ik krijg een credit factuur met helaas maar 2 jaar BTW correctie ze konden niet in het oude systeem. Maar ze zouden het nog uitzoeken.

Bij navraag van andere buren blijken zij ook BTW te betalen dus zij ook in de mail gestapt en dit er uitgegooid te hebben.

Omdat ruim 30 woningen vanaf sept 2015 ineens allemaal hun BTW terug vorderen. is er wat paniek ontstaan bij KlimaatGarant.

Nu hebben ze onderzoek gedaan naar het contract en belastingadviseur geraadpleegd.

Wat er nu verteld wordt is het volgende.

1) we zijn tot de conclusie gekomen dat het geen huur betreft maar Financial Lease of wel huurkoop.
2) Hierdoor mogen wij wel BTW rekenen
3) Na de looptijd "25 jaar" mag je de pomp houden
4) wij hebben lease vertaald naar huur en financial er afgehaald.

nu heb ik het al bij de rechtsbijstand ook gelegd, maar ben ook even benieuwd naar jullie mening.

1) is het niet zo dat bij financial lease je eigenlijk een krediet aan gaat?
2) daarbij zou BTW vooraf moeten worden afgedragen? Dus niet tijdens de looptijd?
3) had dan in het contract ook niet duidelijk moeten worden vermeld wat ik aflos, de rente afspraak?
3) je kan niet jaarlijks indexeren, want je spreekt een aflos deel en rente af?


Daarnaast maar voor ik naar de verhuurders ga zwaaien met burgerlijk wetboek, is het volgens mij zo dat bij het huurkoop van onroerend goed zaken afgesloten van voor 1-1-2017 dit ook notarieel had moeten worden vastgelegd?

Toch lijkt het contract op huur en niet financial lease.
- er is geen aflossings deel afgesproken
- er is geen koop overeenkomst
- er is niets waaruit blijkt dat ik economisch eigenaar ben
- er vind geen aflossing plaats
- ik heb geen recht om eigen onderhoud partij in te schakelen
- ik heb geen recht om de warmtepomp aan te passen (communicatie module te verwijderen)

maar in 1 deel artikel van de 14 dat is punt 4.4. staat
Indien na afloop van deze overeenkomst geen nieuwe overeenkomst wordt afgesloten, wordt de warmpte pomp overgedragen aan de gebruiker. << dit is dus na 25 jaar

in de 8 jaar dat we hier nu wonen, heb ik ruim 6550,25 betaald. en ik moet nog ong 19 jaar betalen..

pomp is bij aanschaf 6611,83 euro.

Daarnaast zit ik er nu heel hard over na te denken om de pomp gewoon over te nemen dat kan volgens het contract.
echter met 5% afschrijving per jaar kom ik nu uit op een bedrag van 4297,68

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • LankHoar
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 23:50

LankHoar

Langharig tuig

Even los van het BTW vraagstuk, lijkt me nu de warmtepomp afkopen voor 4K beter dan nog eens het veelvoudige daarvan betalen in de komende 19 jaar. Want uiteindelijk is de uitkomst dat je eigenaar bent, dus dan toch liever in eigen beheer lijkt me.

When life throws you a curve, lean into it and have faith!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Zeker, ik wil de warmte pomp afkopen. Dat staat al vast.
wij hebben in augustus 2014 bij de aankoop van de woning een uitnodiging gehad van BPD, om de aanneem overeenkomst en de koop overeenkomst te tekenen.

Daar kregen we ook te horen dat we een warmte pomp zouden krijgen, deze kon gehuurd of gekocht worden. Ons is toen duidelijk gemaakt dat het een heel duur apparaat is om te repareren.
Mede doordat we niet echt hebben uitgezocht wat dit voor apparaat precies is. En hoe het werkt hebben gekozen voor huur we dachten er goed aan te doen :)

Nu is het zo dat ik eerst nu de juiste rechtsvorm naar boven krijg, huur of huurkoop.
Het is aannemelijk dat we nu een huur contract hebben.
Dat de verhuurder aangeeft zoals in punt 4.4. van het contract aangeeft na 25 jaar en geen nieuwe overeenkomst mag je de pomp houden.. Dat lijkt me ook wel logisch gezien het economisch niet verantwoord is om de pomp na 25 jaar te verwijderen. kosten zullen hoger zijn dan de baten. gezien de pomp dan ook wel afgeschreven is.

wat eigenlijk in het contract staat.

- huur prijs is 74,02 per maand, jaarlijks wordt de prijs geïndexeerd.
- huur prijs is inc 21% BTW
- Warmte pomp is en blijft eigendom van verhuurder, gebruiker erkend dat de warmtepomp geen bestandsdeel is van de woning.
- Alle kosten voor vervanging van defecten vallen onder verhuurder. tenzij gebruiker apparaat onjuist gebruikt of molest.
- het is niet toegestaan voor de gebruiker om de warmtepomp te verplaatsten weg te nemen, zonder voorafgaande schriftelijke toestemming aan verhuurder.
- de overeenkomst kan ontbonden worden door gehuurde over te nemen. inc 21% BTW minus een afschrijving van 5% per jaar.

uit deze punten zou ik toch niet anders aannemelijk zijn dat dit een huur product is en geen huurkoop?
Waar alleen 1 punt in de volledige overeenkomst staat. dat na einde contract apparaat van de huurder is.

Morgen heb ik ook contact met de notaris, in de koopovereenkomst staat namelijk wel een passage over de warmtepomp. Wel te verstaan dat de pomp gehuurd is. en bij verkoop van de woning deze buiten de verkoop gehouden moet worden.
Ik ben wel benieuwd wat toen der tijd met de notaris is overlegd.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • EiT
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17:18

EiT

Zoek ook even uit wat de gemiddelde levensduur van het apparaat is of laat desnoods iemand de status van het ding bekijken.

Zou zuur zijn als je hem nu koopt en een maand later gaat ie kapot. Dan kan je nog eens 8-10k (wp+verwijder en installatie kosten) aftikken.

Tip voor volgende keer: als je 25 jaar 900 euro per jaar moet betalen voor een apparaat van 6-7000 is het wel de moeite om dit uit te zoeken. ;).

Druk en zetfouten voorbehouden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xanthine
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 28-04 11:50
Los van wat wettelijk is en wat niet is een het een beetje lullig om 7 jaar geleden een overeenkomst aan te gaan en akkoord te gaan met een maandelijks bedrag, en nu zoveel jaar later spijt te hebben van die keuze en dan het contract met een vergrootglas bekijken om voordeel te zoeken.

Het gaat om veel geld, energiecrisis, iedereen wil besparen, maar echt netjes vind ik het niet. Ik zou de warmtepomp afkopen, eventueel vragen of ze geen tegemoetkoming willen doen in de afkoopsom.

Een warmtepomp huren is echt een slechte financiele beslissing, en je had je hierover beter moeten informeren bij de aankoop van je woning.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dfbt
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 21:00
Is de overeenkomst afkopen en een geheel nieuwe pomp op eigen kosten misschien ook niet beter?
Ik weet dat energieverbruik van zulke apparaten gigantisch is, misschien is er de laatste jaren alweer veel gesleuteld aan die apparaten. Afkopen voor pakweg 4000 voor een machine van 7-8 jaar of een nieuwe kopen met eigen kosten van 6600 euro is misschien ook nog de moeite waard om uit te zoeken?

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Remco d
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 11-07 07:39
Xanthine schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 10:00:
Los van wat wettelijk is en wat niet is een het een beetje lullig om 7 jaar geleden een overeenkomst aan te gaan en akkoord te gaan met een maandelijks bedrag, en nu zoveel jaar later spijt te hebben van die keuze en dan het contract met een vergrootglas bekijken om voordeel te zoeken.

Het gaat om veel geld, energiecrisis, iedereen wil besparen, maar echt netjes vind ik het niet. Ik zou de warmtepomp afkopen, eventueel vragen of ze geen tegemoetkoming willen doen in de afkoopsom.

Een warmtepomp huren is echt een slechte financiele beslissing, en je had je hierover beter moeten informeren bij de aankoop van je woning.
De grote jongens die warmtepompen (en zonnepanelen) verhuren aan onwetende particulieren tegen hele flinke marges mogen rustig wat tegengas krijgen. Ja de klant is er zelf bij en had beter moeten weten maar het hele verdienmodel is gebaseerd op klanten die niet zo goed kunnen rekenen of net te weinig geld hebben. Vergelijkbaar met vroeger Wehkamp, of al die reclames voor korte kredieten.

Als zo een bedrijf een reden vindt in de kleine lettertjes om de huur tussentijds extra te verhogen zullen ze dat ook niet nalaten dus waarom andersom wel?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ybos
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 22:15
Xanthine schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 10:00:
Los van wat wettelijk is en wat niet is een het een beetje lullig om 7 jaar geleden een overeenkomst aan te gaan en akkoord te gaan met een maandelijks bedrag, en nu zoveel jaar later spijt te hebben van die keuze en dan het contract met een vergrootglas bekijken om voordeel te zoeken.

Het gaat om veel geld, energiecrisis, iedereen wil besparen, maar echt netjes vind ik het niet. Ik zou de warmtepomp afkopen, eventueel vragen of ze geen tegemoetkoming willen doen in de afkoopsom.

Een warmtepomp huren is echt een slechte financiele beslissing, en je had je hierover beter moeten informeren bij de aankoop van je woning.
Nu draai je het een beetje om.
In de basis moeten bij wet consumenten juist geïnformeerd worden.
De verhurende (???) partij krijgt nu beetje angstzweet omdat ze onterecht BTW in rekening hebben gebracht en nu is het ineens financial lease. Zo werkt de wereld niet, je sluit een contract af, en als dat fout is zal je moeten compenseren en niet je er onderuit proberen te praten.

TS onderzoekt puur de mogelijkheden tot overname en komt erachter dat er een fout is gemaakt. Hij probeert niet onder zijn contract uit te komen "omdat hij spijt van de keuze heeft". Hij onderzoekt puur zijn mogelijkheden tot besparing binnen het lopende contract.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
@Xanthine Ik probeer niet onder een contract uit te komen.
Wel is het zo, indien een contract wetelijk gezien onjuist is. Dat deze hierop aangepast moet worden.
Dat men pas na 7 jaar hier achterkomt maakt daarin niets uit.

Zelfde met heel veel andere contracten, als blijkt dat je contract wettelijk niet deugt dan wil je een aangepast contract. Of dit nu op je arbeidscontract is of huur van een warmtepomp. Zou mooi zijn als jij als leek een contract aangeboden krijgt na x periode kom je via via te weten dat je contract in strijd met de wet is. Dan mag moet je het maar slikken? Want tja je bent het ooit eens geworden over de geschreven voorwaarden.

Daarnaast zijn wij niet juist geïnformeerd. het contract hebben wij nooit proforma gekregen. alleen bij het tekenen van de aanneem en koop overeenkomst.
BPD waar wij getekend hebben, kon maar weinig uitleggen wat dit contract inhouden.

Ik heb zojuist ook contact opgezocht met de notaris.
Zij vertellen mij dat dit geen huurkoop overeenkomst is maar huur. en is ook als zodanig opgesteld in de notariele acte. Zij geven ook aan dat bij huurkoop dit ook in de notariele acte had moeten worden opgenomen.
Sterker nog volgens de notariele acte, is de plek/grond waar de warmte pomp staat eigendom van de verhuurder.

Dat de verhurende partij nu in alle macht hier onderuit probeert te komen, duid alleen maar aan dat zij de zaken niet op orde hebben. Ze hebben volledige dossier aan een extrene partij gegeven om dit verder uit te zoeken.

tot nu toe heb ik 3 verschillende antwoorden gekregen op 1 vraag aan 1 bedrijf.

- excusses we hadden idd geen BTW mogen rekenen, hierbij een credit factuur
- Excusses we mogen wel BTW rekenen want dit is een financial lease constructie
- Excusses we weten het nu niet meer en hebben een externe partij ingeschakeld die duidelijkheid moet bieden.

Ik vind dat toch wel erg kwalijk voor een bedrijf als Itho Daalderop.

Ik probeer ook niet onder de BTW uit te komen. Als ik die moet betalen dan betaal ik deze.
Is het fout dan wil ik natuurlijk de BTW niet meer betalen en te veel betaalde terug vorderen.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koepie
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 07-06 23:20
Ik ga dit even volgen gezien ik maandelijks en vergelijkbare factuur binnenkrijg ;p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Koepie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:12:
Ik ga dit even volgen gezien ik maandelijks en vergelijkbare factuur binnenkrijg ;p
Ik heb al wat nieuws :+

Ik heb van klimaat garant na mijn laatste mail niets meer vernomen.
zij hebben aangegeven enkele weken nodig te hebben om tot een antwoord te komen.

Daarnaast heb ik ook een aantal andere partijen benaderd. Zij geven aan geen BTW te mogen innen gezien het wordt gezien als onroerend goed en vrijgesteld is van BTW prestatie.

Ik heb hierom ook contact opgenomen met rechtsbijstand. Gezien zij de expertise niet hebben is dit uithanden gegeven aan een ander kantoor.

Na aanhoren van het verhaal, zijn ze er ingedoken.
Omdat het hier behoorlijk wat raakvlakken heeft met verschillende disiplines. duurt dat helaas wel even. Maar proforma heb ik vandaag een antwoord gekregen. Deze wordt nog verder uitgewerkt en vrijdag verwacht ik de definitieve brief.

Wat de advocaat aangeeft is het volgden.

De pomp valt niet onder financial lease maar onder verhuur.
De warmtepomp is een essentieel systeem in de woning. Zonder de warmtepomp kan de woning niet worden voorzien van centrale verwarming en warm tapwater.

Hierom komt ook de advocaat uit dat de pomp vrijgesteld is van BTW.
Hierbij neemt hij ook de uitspraak, waar ik mijn bevindingen opgedaan mee in zijn verweer.

Hierbij zal gevraagd worden of klimaat garant de BTW terug zal willen storten en toekomstige facturen zonder BTW te gaan innen.

Vrijdag zal ik goedkeuring aan het document kunnen geven. Eventuele vervolgstappen zullen pas na reactie van klimaat garant kunnen worden genomen.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koepie
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 07-06 23:20
Kijk aan. Dat is nogal wat, of niet? Voor jou en mij gaat het misschien over hondertjes, maar voor klimaatgarant staat daar nog zeker een nulletje achter. Flinke bedragen als die met terugwerkende kracht terugbetaald moeten worden. Ik denk dat ik even wat buren attendeer op jouw bevinding.

Nu ben ik niet echt thuis in de rechten, maar dit kan Klimaatgarant neem ik aan tegenspreken, waarna een rechter er over mag beslissen?

Waaruit bestaat de installatie in jouw contract, enkel een warmtepomp, of ook ventilatie, vloerverwarming, PV-panelen? En wordt er ook gesproken over een recht van opstal ten behoeve van de verhuurder van de warmtepomp?

In mijn ervaring is klimaatgarant niet de meest proactieve partij zodra het om "lastige" situaties of vragen gaat. Zo is de zaak over niet geleverde warmte door storingen in het systeem (niet fijn in de winter) hier afgedaan met een vrij schamele vergoeding. Waarna ik er ook geen tijd meer in wou steken.

[ Voor 6% gewijzigd door Koepie op 09-11-2022 18:07 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bangkirai
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 09-07 10:08
Maar huh, als je nu je huis wilt verkopen, wat dan? Zit jij dan niet vast aan die 25 jaar?
En kun je de huur van de warmtepomp wel evt eerder opzeggen
Ik zou nu je rechtsbijstand erbij hebt, toch gaan nadenken over variaties, wat je mogelijk wilt doen en wat er precies in je contract nu staat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • EiT
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17:18

EiT

Beetje doorrekenen en het contract laten beëindigen zonder bij te betalen. Doen ze mogelijk liever dan een x bedrag over te maken.

Druk en zetfouten voorbehouden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Vreemd dat de grond waarop de warmtepomp staat dan eigendom van de verhuurder is. Staat de warmtepomp dan niet op jouw lokatie?

Kijk eens op https://kadastralekaart.com/ of er uberhaupt een apart perceel is uitgetekend voor die plek?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NielsFL
  • Registratie: Februari 2020
  • Niet online
Koepie schreef op woensdag 9 november 2022 @ 17:59:
Kijk aan. Dat is nogal wat, of niet? Voor jou en mij gaat het misschien over hondertjes, maar voor klimaatgarant staat daar nog zeker een nulletje achter.
BTW gaat naar de belastingdienst, niet in eigen zak. De verhuurder kan een BTW correctie opgeven bij de belastingdienst, dan krijgen ze een bak geld terug. Ik weet alleen niet zeker hoe lang na dato dit nog mag - ik meen 5 jaar?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
@Koepie De afgedragen BTW kunnen ze terug vorderen bij de belasting dienst.. het gaat hier om 7 jaar a ik meen 13 euro in de maand dat is ~1092 euro.

De warmte voorziening dus de warmtepomp en boilervat is huur. alle utiliteit eromheen is eigendom. Dus de vloerverwarming, verdelers, leidingwerk enz. de MV is ook eigendom. Gaat hier dus alleen om de warmtepomp installatie.

In de notariële acte is recht van opstal opgenomen voor de ruimte waar de warmtepomp instaat.

Jouw ervaring met klimaat garant is ook mijn ervaring. Sterker nog, als ik vragen heb krijg ik als antwoorden bij de storingsdienst terug. Je hebt geen contract met ons :+

TBV contact opnemen met Klimaat Garant. Kan maar ik zou even wachten tot ik definitief reactie heb :+ Al zijn ze nog niet zo lief meer tegen mij. zullen ze dadelijk wel moeten reageren.
Als je het gaat oppakken zou ik wel eerst even contact opnemen met je rechtsbijstand voor advies. Ik werk er al een paar maanden aan kan je vertellen het is een behoorlijk uitzoek werk om de juiste gegevens naar boven halen inc het lezen van rechtelijke uitspraken die hier ook op toepassing zijn.

@bangkirai Jups je zit minimaal 25 jaar vast aan het contract. maar er is een clausule die de mogenlijkheid geeft tot overname. Probleem is alleen dat je langs de notaris moet om de recht op opstal te verwijderen. Dit kan anders problemen geven bij eventuele verkoop.

@Wolly de grond en ruimte is niet in eigendom van de verhuurder. Maar hebben wel recht op opstal.
Dat geeft recht aan de verhuurder om zijn aparatuur te stallen. Maar ontneemt ook het recht van de eigenaar om aanpassingen te doen aan de ruimte.
Hiervoor is geen kadastrale aanpassing voor nodig. dit is allemaal notarieel.

[ Voor 16% gewijzigd door To_Tall op 09-11-2022 19:45 ]

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FAQ
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

FAQ

To_Tall schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 22:36:
…..
- de overeenkomst kan ontbonden worden door gehuurde over te nemen. inc 21% BTW minus een afschrijving van 5% per jaar.
….
Betekent dit dat afkoop na 20 jaar (x5%=100%) sowieso kosteloos is en je dus de laatste 5 jaar niet hoeft te betalen (en dus feitelijk een verplichting voor slechts 20 jaar hebt ipv 25 jaar)?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
@FAQ nee het is een huur overeenkomst. Waar een minimum bedrag voor overname is opgenomen.

Wel vervalt na 25 jaar het recht op opstal.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • -DarkShadow-
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
Spuit 11

[ Voor 98% gewijzigd door -DarkShadow- op 13-11-2022 21:38 ]

Specialist in:
Soldeerstations
Oscilloscoop


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Dit topic heeft weer even een update nodig :)

De advocaat heeft een brief opgesteld voor Living Blue/Klimaat garant.
Hierin is het volgende in uitgezet: Ik zal het document niet helemaal delen. maar de punten benoemen

1) De overeenkomst wordt gezien als huur en niet als financial lease/huurkoop.
het contract, zoals opgesteld bevat alle facetten om de overeenkomst te zien als huur. een belangrijk punt uit de overeenkomst blijkt dat de verhuurder is en blijft eigenaar. Waardoor huurkoop uitgesloten is waarbij de goederen in eigendom zijn van de huurder.

2) De warmtepomp heeft een centrale warmte voorziening, voor verwarming en warm tap water.
het ontbreken van een centrale warmte voorziening zoals de warmtepomp vervuld, zal een woning als onvoltooid worden gezien. an de Hoge Raad van 8 september 1993, nummer 28 993, BNB 1993/308, moeten woningen waarin centrale-verwarmingsketels zijn geplaatst, uit het oogpunt van geschiktheid als woonhuis bij het ontbreken van de ketels als onvoltooid worden beschouwd, zodat naar verkeersopvattingen de ketels als bestanddeel van de woning waarin zij zijn geplaatst, hebben te gelden. Naar het oordeel van het Gerechtshof Arnhem geldt hetzelfde voor de genoemde geisers en boilers zodra deze zijn geïnstalleerd in normale eengezinswoningen en appartementen die zijn voorzien van leidingen en tappunten voor warm en koud stromend water en van douche en/of bad. Zonder (centrale) geiser of boiler moeten dergelijke woningen als incompleet worden beschouwd en kunnen zij niet aan hun maatschappelijke bestemming beantwoorden.

Hiermee wordt de warmte pomp gezien als onroerende zaak, waarbij onroerende zaken vrijgesteld zijn van de BTW prestatie.

3) vordering tot terugbetalen van onverschuldigd betaalde BTW.
Gezien er over de warmtepomp ontrecht BTW is geheven is aangegeven om vanaf start van ingaan van de huurovereenkomst de BTW terug te vragen.

4) Voornemen tot koop.
Omdat we van mening zijn dat we goedkoper zijn als we overgaan tot koop.

Living Blue, heeft zelf niet inhoudelijk gereageerd op de brief maar deze uithanden gegeven aan een advocaten bureau uit amsterdam.

Als reactie hebben we het volgende te horen gekregen.
Cliënte Living Blue B.V. heeft kennisgenomen van uw brief namens uw cliënt de heer NAAM te Plaats van 18 november jl. en heeft mij verzocht daarop namens Living Blue te reageren.

Living Blue is, anders dan u stelt, niet verplicht om enig bedrag aan uw cliënt terug te betalen.
Vendu Exploitatie BV heeft op ingangs datum een overeenkomst gesloten met de heer Naam en mevrouw NAAM. In deze overeenkomst zijn vaste bedragen afgesproken. De “huurprijs” is een vast bedrag, ongeacht of daarover BTW verschuldigd is of niet.

De vraag of daarover BTW is verschuldigd regardeert uw cliënt dan ook niet. Dat is een kwestie die louter speelt tussen Living Blue en de Belastingdienst. Daarbij laat Living Blue voor de volledigheid opmerken dat wat haar betreft wel degelijk BTW is verschuldigd ten aanzien van deze overeenkomst en deze ook door ons wordt afgedragen.
Ofwel, Wij dragen af aan de belasting dienst. De klanten hebben hier niets mee te maken.

Hiermee gaat Living Blue alsmede de advocaat helemaal langs het feit dat de warmte pomp onderdeel is van onroerende zaken en dus BTW Prestatie vrij is.

Ook wordt er niet inhoudelijk gereageerd om over te gaan naar koop van de warmtepomp.

Wederom is er een versimpelde brief gestuurd dat er niet inhoudelijk gereageerd wordt om de voorgaande brief.

Als antwoord is uitgekomen.
Dank voor uw berichten. Het standpunt van Living Blue is u bekend. Uw laatste brief geeft geen aanleiding voor een nadere inhoudelijke reactie.
Er wordt helemaal niet gekeken naar de brief en of inhoudelijk gereageerd op de vraag stellingen die gedaan zijn.

Misschien is het onbedoeld werving?? Zou dat zo zijn dan hoor ik dat graag van een modje :)
Maar ik zou wel iedereen die soort gelijke constructie heeft. Etec, enof via Living Blue en daarbij ook Ontrecht BTW wordt gerekend. Contact op te nemen met zijn/haar rechtsbijstand.

Eventueel zou ik wel bereid zijn gegevens te willen delen van mijn zaak.
We zijn namelijk aan het kijken of het samen voegen mogelijk is.

Momenteel is Achmea als DAS rechtsbijstand bekend met de zaken.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 00:28

FreakNL

Well do ya punk?

EiT schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 09:44:
Zoek ook even uit wat de gemiddelde levensduur van het apparaat is of laat desnoods iemand de status van het ding bekijken.

Zou zuur zijn als je hem nu koopt en een maand later gaat ie kapot. Dan kan je nog eens 8-10k (wp+verwijder en installatie kosten) aftikken.

Tip voor volgende keer: als je 25 jaar 900 euro per jaar moet betalen voor een apparaat van 6-7000 is het wel de moeite om dit uit te zoeken. ;).
Eens.

Het verbaast me ook dat zoveel buren (blijkbaar) ook in zo’n huurconstructie zitten…

Eigenlijk had er gewoon geen BTW op de overeenkomst moeten staan, dan hadden ze een punt. Dat hebben ze niet… Maar is het nou Blue Living of Itho?

[ Voor 10% gewijzigd door FreakNL op 27-12-2022 18:29 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
FreakNL schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 18:22:
[...]


Eens.

Het verbaast me ook dat zoveel buren (blijkbaar) ook in zo’n huurconstructie zitten…
Probleem is dat de verhuur pas bij het tekenen van de koopovereenkomst aan bod is gekomen. En hierbij soort verplicht wordt om de overeenkomst te tekenen.
Daarbij komt ook dat in 2014 nog niet zo heel veel bekent was over warmtepompen.
Als je het systeem niet kent niet weet wat de onderhoud kosten e.d. inhoud ga je sneller voor veilig en kies je voor huur.

Ik weet nog wel een vriend die het een belachelijk systeem vond en alleen rendabel was voor gebruikers zoals kassen en niet voor woningen. (hij zit zelf in de bouw)

Pas de laatste paar jaar door van het gas af gaan en 0 op de meter woningen is meer en meer know how over deze systemen.

Daarbij komt ook dat een CV ketel al voor 3000 geplaatst zou kunnen worden en een warmtepomp systeem al snel 7000..

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Er is een einde inzicht.
Sinds laatste de laatste posts van december.

We hebben veel contact gehad met de rechtsbijstand, zowel de juristen die dit behandelden als de advocaten die hier naar hebben gekeken is. naar voren gekomen dat wij in ons recht stonden.

Echter de advocaat van Kilimaat Garant hield voet bij stuk. enige wat hier uit kwam was. Wij als Klimaat Garant / Living Blue betalen BTW aan de belasting dienst. Hier heeft de klant niets mee te doen.

Nou ja dat klopt natuurlijk, ik heb niets te maken of zij wel of geen BTW afdragen. Waar ik wel mee te maken heb is of het wel rechtmatig is dat zij BTW rekenen over de warmtepomp.

Hierop heb ik o.a. het volgende ook nog voor uitgezocht. Wat blijkt.
Bedrijven zoals Energie leveranciers, Bedrijven die ook CV ketels verhuren rekenen voor een warmtepomp geen BTW.
Fabrikanten van wamtepompen die BV's hebben opgezet tbv verhuur van deze aparaten rekenen bij de verhuur wel BTW.

Dan is natuurlijk de vraag. Hoe komt het dat het ene bedrijf wel en de ander geen BTW berekenen.
Je zou bijna de belasting dienst inschakelen :+

Uiteindelijk hebben wij een halverwege februari een sommatie gestuurd, we krijgen geen antwoorden en het blijft stil. In deze sommatie is opgenomen. Dat wij nog steeds van mening zijn dat de BTW niet gerekend mag worden. Hierop zijn de wetsartikelen met betrekking tot verhuur van onroerende zaken toegevoegd.

Bij het verlopen van de sommatie is uitstel aangevraagd.
Uiteindelijk hebben we eind maart een brief terug gekregen.
De huurprijs is correct in rekening gebracht
De huurprijs die in de huurovereenkomst wordt genoemd is een vaste prijs (inclusief eventuele btw). Er wordt geen specifieke btw-component genoemd. Op basis van de jurisprudentie kan dan ook geen sprake zijn van onverschuldigde betaling ter zake. Ik verwijs ter adstructie naar de arresten van de Hoge Raad van 10 januari 2003 (NJ 2003, 165) en het Gerechtshof Den Haag van 4 oktober 2022 (ECLI:NL:GHDHA:2022:2113) die ik tevens aanhecht als bijlage.

De vraag of Living Blue btw ter zake is verschuldigd, speelt dan ook alleen tussen Living Blue en de Belastingdienst.

Eenmalig voorstel voor een korting
Living Blue is evenwel – onder voorbehoud van alle rechten en weren, louter ter voorkoming van verdere procedures en overigens onder finale kwijting over en weer – bereid de warmtepomp aan uw cliënt te verkopen met een korting van EUR 500 (op de koopsom op basis van de bestaande overeenkomst tussen partijen).

Dit voorstel wordt eenmalig gedaan en is niet onderhandelbaar. Graag verneem ik binnen twee weken na dagtekening van deze brief of uw cliënt dit voorstel aanvaardt. Bij gebreke van onvoorwaardelijke aanvaarding binnen die termijn, vervalt dit aanbod.

Ik zie uw reactie graag tegemoet.
Met deze brief geeft Klimaat niet toe dat de BTW ontrecht is.
Als onder bouwing hebben ze twee uitspraken aangehecht.

NJ 2003, 165
in het kort.
Huurder heeft een CV ketel gehuurd, pas 4 jaar na de huurperiode en een aanpassing in de wet. Is huurder in beroep gegaan om met terug werkende kracht de onterechte betaalde BTW terug te vorderen. Dit is verworpen door de rechter, en cassatie afgewezen. De wet kan niet zomaar met terug werkende kracht geinterperteerd worden.

ECLI:NL:GHDHA:2022:2113
In het kort.
Huurders huren een woonwagen. In de huurovereenkomst staat een al in huur prijs, zij zijn akkoord gegaan met de al in huur prijs.
Het is niet aan de huurder te betwisten of de huur prijs in of ex BTW is, dit stond immers ook niet op de overeenkomst gemeld als component. Hiermee zijn de huurders een verbintenis tot betalen overgegaan.

Dit zijn hele korte samen vattingen, wat zoals de advocaat mijn heeft uitgelegd.

Het eerste artikel gaat over een huurder die vind dat er onterecht BTW heeft betaald in 1989 tot 1994 is niet van toepassing.
Deze uitspraak gaat over onterechte BTW voor er in 1998 een wetwijziging is doorgevoerd. Op basis van een uitspraak van een rechter die in 1998 is bekrachtigd.
Je kan er niet zomaar vanuit gaan dat een uitspraak met terug werkende kracht kan worden uitgevoerd.

Tweede artikel gaat over een overeenkomst waar nooit BTW is besproken. Men betaalde een al in prijs van de huur, zij zijn deze verbintenis aangegaan.

Verschil bij mijn overeenkomst is dat er WEL een BTW component is beschreven, wij zijn ook de verbintenis tot betalen gekomen. Maar Volgens de uitspraak van sept 1995. Mag er geen BTW gerekend worden over een Centrale Warmte voorziening, immers een woning zonder centrale warmte voorzien wordt als niet voltooit gezien.

Wat zou hier uit kunnen komen gezien we nog een lopende contract hebben. Volgens de advocaat zou het kunnen zijn dat Klimaat Garant vanaf aangaan van de zaak dan de BTW terug moet betalen dus vanaf september 22. Of dat zij veroordeeld worden tot alle onterecht geinde BTW. Dat wij de zaak zouden verliezen is ook aanwezig maar wordt klein geacht.

In de tweede helft van de brief geeft de advocaat van Klimaat Garant aan dat ze graag van de zaak af willen. Zij gaan daarom akkoord om de warmtepomp te verkopen aan mij op basis van de huidige afschrijving met 500 euro korting op de overname prijs.

Deze schikking geeft de Rechtsbijstand een keuze. We gaan door met de zaak of we gaan schikken. Ik als klant heb daar niet heel veel in te zeggen, gezien de rechtsbijstand de kosten draagt.

Rechtsbijstand heeft hierop een berekening gemaakt.

500 Euro korting op aanschaf prijs.
Rechtsbijstand legt zelf de overige kosten van de BTW bij incl ovschrijving vanaf oktober 33 tot mei 2023.

4297,69 prijs pomp
500,00 korting
857,22 Rechtsbijstand (Te veel betaald BTW en afschrijving vanaf oktober 22 tot mei 23)

Betaald voor de pomp :
2940,47

Dan komt het component Recht van Opstal nog ter spraken.
Bij de pomp zit recht van opstal dat betekend dat bij het kadaster en notaris is vast gesteld dat de pomp in de woning geplaatst is. maar wij de pomp niet kunnen vervreemden.
Dit is voor 25 jaar gevestigd.

In de schikking hebben we mee genomen dat de recht van opstal verwijderd moet worden. Dit is mogelijk via de notaris.
Echter wij kunnen dit niet in gang zetten zonder klimaat garant zij moet dit doorgeven aan de notaris. Ook hebben wij verplicht dat zij de notaris kosten betalen c.a. 900 euro.

Hiermee zij ze akkoord gegaan. Alleen het Recht van Opstal process loopt nog. De notaris moet namelijk een nieuwe acte op maken waar recht van opstal is verwijderd. Dat duurt blijkbaar een tijdje.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Ik geloof in juni of juli, zijn naar overige bewoners hier in de straat een mail gegaan vanuit Klimaat Garant.
Beste relatie,


Uw woning op adres xx te PLAATS is voorzien van een uitermate zuinig klimaatsysteem: een warmtepomp met warmte- en koude opslag in de bodem en een PV installatie om elektriciteit op te wekken. Hiervoor betaalt u maandelijks een bedrag aan Living Blue.


Enige tijd geleden hebben een aantal bewoners in uw project ons aangeschreven met vragen omtrent btw. Wij kunnen ons niet vinden in het standpunt van deze bewoners dat er recht is op een teruggave van berekende btw. Wel hebben wij deze bewoners – ter voorkoming van verdere procedures en ter beëindiging van de discussie – een eenmalige korting van 500 EUR geboden om het systeem bij ons te kopen en de maandelijkse betalingen te stoppen.


Wij willen iedereen in hetzelfde project dezelfde mogelijkheid bieden. Daarom krijgt ook u de mogelijkheid om het systeem met een eenmalige korting van 500 EUR over te kopen. In uw situatie komt dit neer op een overnameprijs van 3503,82 EUR.

Indien u gebruik wilt maken van dit aanbod, gelieve voor 19 juli te reageren op deze e-mail. Wij zullen dan uw maandelijkse betalingen stoppen en u een koopfactuur toesturen. Na betaling van de factuur zal verder het opstalrecht, conform de bepalingen in het contract, worden doorgehaald en zal de monitoring worden gestopt.
Alleen zijn de woningen niet opgeleverd met een PV installatie. :+

Ik vind het wel vreemd dat Klimaat Garant al reeds na afwikkelen van mijn zaak. en die van twee buren hier. Nu ineens korting gaat geven op de warmtepomp. Dit lijkt mij meer een mond snoer actie.
Koop de pomp met 500 euro of houd je mond.

Ik weet verder ook niet of ik op een andere manier moet/kan doorpakken.
In Utrecht is een jongeren flat, die allemaal een apatement huren en de warmtepomp als los component huurt.

Zij betalen ook BTW over de warmtepomp.

Als ik kijk naar BV Eneco die ook warmte pomp verhuurd dan rekenen zij geen BTW. Ook verschillende CV leveranciers die WPU systemen zelf verhuren. rekenen geen BTW. Maar Fabrikanten van de pompen rekenen wel BTW.

Nu is het zo dat bv Itho Daaldrop. heel slim een BV Klimaat Garant en Living Blue hebben opgericht. Als fabrikant leveren zij warmtepompen aan bouw projecten die ze dan verhuren aan de kopers.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

Tja, liever 500 euro korting op de WP eenmalig, dan alle klanten BTW terug moeten betalen over dezelfde periode.

Wijze les voor de volgende keer: als bedrijven je iets willen verhuren voor een lange periode, dan zit daar een mooie winstmarge in berekend. Kun je je het veroorloven om iets aan te schaffen, dan is dat vrijwel altijd de gunstigere keuze.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Verrassend dat zo'n rechtsbijstand niet gaat procederen met zo'n kleine verlieskans, als de volgende klant hetzelfde issue aanmeldt gaan ze dan ook duizenden euro's compenseren?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • EiT
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17:18

EiT

Maar wat vind de belastingdienst hiervan? In principe hoeft dit BTW bedrag dus niet afgedragen te worden. Wel staat het op de factuur, die gaat hier toch ook iets van vinden.

Zo zie je maar weer dat er een lange weg zit tussen gelijk hebben en krijgen.

Druk en zetfouten voorbehouden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Wolly schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 15:27:
Verrassend dat zo'n rechtsbijstand niet gaat procederen met zo'n kleine verlieskans, als de volgende klant hetzelfde issue aanmeldt gaan ze dan ook duizenden euro's compenseren?
Procuderen gaat 5 jaar duren. Rechtsbijstand wil snel en kort op een zaak zitten als het even kan. Als daarbij vergoeden een snelle en makkelijke weg is. Dan pakken ze deze.

A Soldiers manual and a pair of boots.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wibblemoo
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23:40
5 jaar? Je gaat meteen tot de Hoge Raad?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • init6
  • Registratie: Mei 2012
  • Niet online
Wolly schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 15:27:
Verrassend dat zo'n rechtsbijstand niet gaat procederen met zo'n kleine verlieskans, als de volgende klant hetzelfde issue aanmeldt gaan ze dan ook duizenden euro's compenseren?
Hier ook gehad:

Komt iemand een deur in een bestaande muur maken, brengt geen loodslab aan. Eerste stortbui kwam het water met stralen naar binnen. Meneer geeft aan: leuk, maar ik lig in scheiding en het is nu niet meer mijn probleem.

Ze hebben geen zaak opgestart: de muur uitbikken en alsnog een loodslabbe aanbrengen was 1200 euro. Dus dat hebben ze betaald. Meneer de beunhaas heeft 0 last van de zaak gehad.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
init6 schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:36:
[...]

Hier ook gehad:

Komt iemand een deur in een bestaande muur maken, brengt geen loodslab aan. Eerste stortbui kwam het water met stralen naar binnen. Meneer geeft aan: leuk, maar ik lig in scheiding en het is nu niet meer mijn probleem.

Ze hebben geen zaak opgestart: de muur uitbikken en alsnog een loodslabbe aanbrengen was 1200 euro. Dus dat hebben ze betaald. Meneer de beunhaas heeft 0 last van de zaak gehad.
Dat is een incident, bij deze zaak gaat het om vele tientallen of misschien wel meer gelijke gevallen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • To_Tall
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 10-07 22:21
Wolly schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:40:
[...]


Dat is een incident, bij deze zaak gaat het om vele tientallen of misschien wel meer gelijke gevallen.
Je hebt hier deels gelijk in, al moet je het wel in perspectief van de rechtsbijstand bekijken.
Zij gaan niet opzoek naar zaken. Jij moet de zaak kenbaar maken bij hen.

Rechtsbijstand komt alleen voor de verzekering nemer op.

Ik heb dit aangekaart hier in de straat iig van blok waar ik zit. Maar op een buurman die ook bij Achmea zit en een buurman bij DAS. Was er verder niemand in de straat die zich ook melde bij Achmea. Op een of andere manier, blijven ze allemaal op een afstandje kijken en hebben zo iets. Zij lossen het wel op.

Achmea heeft nooit eerder een dergelijke zaak gehad, ik ben samen met een buurman de enige die de zaak aan gaan. Niemand heeft verder contact opgenomen met Achmea. Ja dan is het voor Achmea ook een incident.

Nu weet ik dat Itho vrij veel warmtepompen heeft geleverd. Hier in de wijk al ruim 600. Maar door heel Nederland ruim + 30 duizend.
Dit zijn zowel koop als huur woningen waarbij ook bij huurwoningen de WarmtePomp als apart contact hebben laten opstellen.

Nu kan ik Achmea natuurlijk een lijst met adressen geven. maar daar kunnen ze niet heel veel mee doen.

Members only: title
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

A Soldiers manual and a pair of boots.

Pagina: 1