Hulp bij offerte zonnepanelen

[Scarfish]

Ook ik ben momenteel aan het kijken om zonnepanelen op het dak te gaan leggen. Ik heb al verschillende offertes opgevraagd, maar ik blijf ook nog met genoeg vragen zitten. Vragen waarvan ik hoop dat jullie mij kunnen helpen .
Voor het gemakt heb ik het template voor offertes gebruikt.

Foto's

Dak bovenaf, hier zie je goed de schaduw van de pijp van de badkamer:


Dak voorkant:


Groepenkast:

Beschikbare (dak)ruimte

We hebben een dakkapel met nokverhoging waardoor we aan de achterkant van ons huis praktisch geen zonnepanelen kwijt kunnen. Voor het dakraam is geen ruimte tenzij we de panelen zo plaatsen dat we een waterval krijgen omdat het water dan niet de dakgoot in loopt maar er vol overheen gaat.
Op het dak aan de achterkant kunnen qua ruimte max 2 panelen in landscape.
Daarom willen we graag het dak aan de voorkant vol leggen. Hier hebben we te maken met een schoorsteen en een pijp die uit de badkamer komt. Voor de rest is het dak vrij om gebruikt te worden.

Het dak aan de voorkant is 20,5 dakpannen breed a +-30cm per pan = 615cm.
Er zijn 13 pannen tot de originele nok en dan nog 4 rijen de nok op. De pan hoogte is +- 35cm. Dus van dakgoot tot nok is +-595cm.
De nok telt 17,5 dakpannen (de meest rechter pan lijkt een anderhalve pan) wat een breedte geeft van +-525cm.

Azimuth is ongeveer +-78 als ik het zo eyeball op Google Maps. De hellingshoek van het dak is +-27 graden.

Deze ruimte ingetekend met panelen ziet er als volgt uit (met schoorsteen en lood die ervoor zorgt er iets minder dakpannen gebruikt kunnen worden in de linker bovenhoek):

12 panelen, netjes aligned


12 panelen, geschoven voor schaduw


13 panelen portrait


13 panelen landscape


Volgens mij zouden er dus 12 of 13 panelen op moeten kunnen afhankelijk van de maat uiteraard.

Schaduw

De pijp die uit de badkamer komt werpt zolang de zon op de panelen schijnt wel een smalle schaduw op waarschijnlijk één of twee panelen. Zie ook de foto's hierboven.
Ik vraag me dus heel erg af hoe dit het beste opgevangen kan worden. Optimizer op zorgen dat de omvormer schaduw management heeft?

Jaarverbruik

Momenteel gebruiken we om en nabij 4200kWh. Dit kan nog oplopen als we besluiten een Airco op te gaan hangen.

Huidige elektriciteitsaansluiting

We hebben momenteel een 3x25A aansluiting (met mooie porseleinen hoofdzekeringen).

Budget en doel

Het doel is het dak aan de voorkant zo vol mogelijk leggen tegen een goede prijs. Wat een goede prijs is hangt af van wat de verschillende aanbieders neerleggen qua offerte icm de te leggen installatie.

Wie gaat het project uitvoeren

We gaan het door een installateur laten doen.

Bijhouden van data

Het zou leuk zijn als ik zelf alle data uit kan lezen en zelf in grafieken kan zetten, maar het is geen must als het bij de fabrikant ook kan.

Reeds verkregen offertes

Offerte 1:

Paneel	12x Trina Solar 405 WP Full Black
Omvormer	Growatt 4200TL-XE
Garanties	15 jaar op panelen 10 jaar op omvormer 25 jaar op installatiemateriaal 10 jaar op installatie
Installatie	+- 16 weken
Opmerkingen	Over de schaduw gehad en de optie was om de panelen in 2 strings van 6 in te delen. Op mijn vraag of deze dan beide op een eigen tracker zitten was het antwoord: nee, het zijn dan 2 strings die gekoppeld worden voor ze de omvormer in gaan.
Prijs ex. btw	5315,27 euro
Prijs per Wp	1,094 euro

Offerte 2:

Paneel	12x DMEGC Solar 395WP Mono Full Black
Omvormer	Solplanet ASW single fase inverter (string)
Garanties	25 jaar vermogensgarantie
Installatie	+-6 weken
Opmerkingen	Deze aanbieder levert liever 12 panelen met micro omvormers eronder want dat zou veel beter zijn ivm levensduur, garantie en schaduw. Andere garanties kan ik niet uit de offerte halen.
Prijs ex. btw	6475,62 euro
Prijs per Wp	1,366 euro

Offerte 3:

Paneel	12x DMEGC Solar 395WP Mono Full Black
Omvormer	Enphase IQ 7A Micro Omvormer
Garanties	25 jaar vermogensgarantie 25 jaar op omvormer
Installatie	+-6 weken
Opmerkingen	Zelfde aanbieder als offerte 2. Andere garanties kan ik niet uit de offerte halen.
Prijs ex. btw	7855,49 euro
Prijs per Wp	1,657 euro

Offerte 4:

Paneel	12x 405Wp zonnepanelen LONGi Solar
Omvormer	Growatt 4200 TL-XE
Garanties	25 jaar vermogensgarantie 12 jaar op panelen 10 jaar op omvormer
Installatie	+-20 weken
Opmerkingen	Praktisch offerte 1 alleen dan een stuk duurder
Prijs ex. btw	6.491,77 euro
Prijs per Wp	1,336 euro

Offerte 5:

Paneel	12x 400Wp AXIblackpremium XXL HC
Omvormer	SMA type onbekend
Garanties	25 jaar vermogensgarantie 15 jaar op panelen
Installatie	+-20 weken
Opmerkingen	Dit is adhv toegestuurde informatie. Een schouwing kan pas plaats vinden in november helaas. In de toegezonden documentatie staat dat er eventueel voor 50 euro per stuk optimizer aangebracht kunnen worden. Of dit dan ook alleen kan voor een enkel paneel of twee panelen staat hier niet duidelijk bij.
Prijs ex. btw	5382,00 euro
Prijs per Wp	1,121 euro

Regio

Omgeving rond Gorinchem

Vragen die momenteel door mijn hoofd spoken

- Alles in serie geschakeld, geen optimizers en een omvormer die geen schaduw management heeft (volgens mij heeft de Growatt dat niet) gaat mij een stuk minder opleveren door die pijp op het dak. Klopt dit of zie ik dit verkeerd?

- Bij de laatste offerte heb ik geen idee welke type omvormer er geplaatst gaat worden van SMA maar deze heeft als het goed is wel schaduw management. Is het dan voldoende om 12 panelen in serie te laten leggen met deze omvormer zonder optimizers om geen tot weinig nadeel van de schaduw van de pijp te ondervinden?

- Ik heb twee mogelijke locaties om de omvormer op te hangen wat mij betreft. Eén is in de kast waar nu ook de HR ketel hangt. Hier kan het echter wel wat warmer zijn. De andere is achter het schot (vrij grote ruimte). Vast een inkoppertje maar achter het schot is dan vast beter ivm wartmeontwikkeling, klopt dat?

- Twee strings van 6 die vervolgens alsnog op dezelfde tracker belanden, is dat uberhaupt mogelijk en zo ja, waarom zou je dan geen 4 strings van 3 maken om beter met de schaduw overweg te kunnen? Dit lijkt me onzin namelijk. Dat zal waarschijnlijk eerder 2 strings van 6 ieder aan de eigen tracker zijn. Maar is dat wel handig ivm opstart voltage enzo?

- De schaduw van pijp kan zoals ik het inschat over een aardig deel van één paneel vallen. Is het dan handiger om de panelen in landscape te leggen zodat deze in de lengte over het paneel valt en er maar één deel omzeilt wordt met de diode of maakt dat niet uit?

- Alle offertes zonder micro omvormers bieden volgens mij een 1-fase omvormer aan. Is dit geen probleem op mijn 3 fase aansluiting?

- Mochten we ooit een accu op willen hangen, vallen er dan al direct offertes af op de omvormer?

[Scarfish]

Ik heb inmiddels lopen rommelen met Sunny Design en het volgende eruit gekregen (wel even aan het rommelen geweest om de nokverhoging er soort van in te krijgen). Het lijkt er dan op dat de schaduw eigenlijk weinig invloed heeft. Klopt dat als jullie zo naar de tekening kijken?

Als ik dan kijk op een paar verschillende dagen die je kan selecteren en naar de schaduw kijk lijkt het erop dat de schaduw alleen in de lente en herfst op de panelen kan vallen (mits ze dus zo ver mogelijk naar links worden gelegd).

[ Voor 26% gewijzigd door Scarfish op 11-10-2022 16:56 ]

[Dat_Doc]

Schaduw van het pijpje zal inderdaad wel meevallen, het pijpje (en die van de buren) zou ook kleiner kunnen als het alleen voor ventilatie is, zoek eens naar “ventilatie” pan. Dan heb je helemaal geen last van de schaduw meer.
Hoe de schaduw valt en of dan landscape of portrait minder gevolgen ervan ondervindt ligt echt aan welk paneel het precies is. Dat is essentieel.

Die twee strings van 6 en dan later laten samenkomen veranderd inderdaad helemaal niets.

Toekomstige accu maakt niet uit tussen je huidige offertes, je zou een omvormer die direct al verbonden kan worden met een accu nemen, een hybride omvormer. Dan scheelt dat later een omvormer voor de accu

1 fase omvormers kunnen prima op een 3 fase aansluiting, alleen is 16A omvormer of 20 wel de limiet, dit gaat net goed met deze geboden omvormers.

[Ronald]

- Alles in serie geschakeld, geen optimizers en een omvormer die geen schaduw management heeft (volgens mij heeft de Growatt dat niet) gaat mij een stuk minder opleveren door die pijp op het dak. Klopt dit of zie ik dit verkeerd?

Er zijn geen omvormers zonder schaduwmanagement op de markt. Sommige merken zijn er beter in (snellere correctie bij mis-tracken op een lokaal maximum): SMA

- Bij de laatste offerte heb ik geen idee welke type omvormer er geplaatst gaat worden van SMA maar deze heeft als het goed is wel schaduw management. Is het dan voldoende om 12 panelen in serie te laten leggen met deze omvormer zonder optimizers om geen tot weinig nadeel van de schaduw van de pijp te ondervinden?

Optimizers bij harde schaduw zijn het geld niet waard: Ronald in "Mogelijk schaduw enkele panelen, SMA omvormer"

- Ik heb twee mogelijke locaties om de omvormer op te hangen wat mij betreft. Eén is in de kast waar nu ook de HR ketel hangt. Hier kan het echter wel wat warmer zijn. De andere is achter het schot (vrij grote ruimte). Vast een inkoppertje maar achter het schot is dan vast beter ivm wartmeontwikkeling, klopt dat?

Marginaal.

- Twee strings van 6 die vervolgens alsnog op dezelfde tracker belanden, is dat uberhaupt mogelijk en zo ja, waarom zou je dan geen 4 strings van 3 maken om beter met de schaduw overweg te kunnen? Dit lijkt me onzin namelijk. Dat zal waarschijnlijk eerder 2 strings van 6 ieder aan de eigen tracker zijn. Maar is dat wel handig ivm opstart voltage enzo?

Strings splitsen is ontzettend 1998. 1999 introduceerde SMA een betere oplossing, maar mythen zitten diep vastgeroest in de geesten van slechte verkopers.

12 in 1 string kan op de gemiddelde 1-fase string omvormer.

- De schaduw van pijp kan zoals ik het inschat over een aardig deel van één paneel vallen. Is het dan handiger om de panelen in landscape te leggen zodat deze in de lengte over het paneel valt en er maar één deel omzeilt wordt met de diode of maakt dat niet uit?

De diodes bypassen paneeldelen in 3 lange verticale strips met het paneel in portrait gezien.
Portrait is dus marginaal beter - maar het is micro-optimalisatie.

- Alle offertes zonder micro omvormers bieden volgens mij een 1-fase omvormer aan. Is dit geen probleem op mijn 3 fase aansluiting?

Tot rond de 4kW is enkelfase meestal de juiste keuze.

Heb je een idee wat de netspanning bij jouw doet op een zonnige zomer middag?

- Mochten we ooit een accu op willen hangen, vallen er dan al direct offertes af op de omvormer?

Allemaal ;-)

Niet zwaar aan tillen. Accu's zijn zelfs in het saldeervrije België moeilijk rendabel te maken.
Een accu systeem los van de PV omvormer heeft amper nadelen.

[Scarfish]

Dank voor jullie antwoorden! Hier heb ik veel aan

De pijp vervangen gaat m niet worden, want de buren gaan daar vast niet in mee. Maar die pijp lijkt geen probleem te gaan zijn dus dan wordt het makkelijk offerte kiezen .

Wat de netspanning doet zou ik momenteel niet weten en nu meten zegt niets gezien de herfst en grijze dag. Dat is wel iets wat ik volgend jaar eens in de gaten ga houden om te zorgen dat de juiste fase gebruikt wordt.

[Scarfish]

Ik heb uiteindelijk nog een scherpe offerte ontvangen, waar ik nu nog één vraag over heb. Zij bieden op 12 Longi Solar 405WP panelen met een Goodwe GW4K-DT 3-fase omvormer. Dat klinkt in mijn oren zeer interessant aangezien er dan stroom op alle fases wordt teruggeleverd en er dus meer kans is om de eigen opgewekte stroom door het huis heen te gebruiken.

De opstartspanning is echter 160v. Als ik naar offerte 1 kijk dan wordt er een 1-fase Growatt omvormer gebruikt die een opstartspanning van 100v heeft. Kan ik dan beter voor de 1-fase omvormer gaan (die dus maar op1 fase terug levert), maar wel sneller op gaat wekken of is ondanks de opstartspanning de 3-fase omvormer toch interessant?

[teacher]

Nee, niet echt. Met deze hoeveelheid panelen zou ik het bij 1 fase houden.

[schumacher]

Technisch gezien blijft de stroom inderdaad binnenshuis met een 3-fase omvormer. Maar met een 1-fase omvormer verbruik je gewoon stroom van het net wanneer er een grote stroomvraag is op een andere fase. De telwerken registreren alleen het saldo van de teruglevering (wanneer opwek > verbruik op alle fases) of saldo van verbruik (wanneer verbruik > opwerk op alle fases), dit komt niet apart op de factuur van je energiebedrijf terecht.
Opwekken doen 1-fase en 3-fase allebei wel, omdat je ruim boven de opstartspanning zit.

Er zit een behoorlijk prijsverschil tussen een 1 of 3 fase omvormer. Ter indicatie: https://www.solar-outlet.nl/search/goodwe/
Ook op een 1-fase omvormer kunnen alle panelen gewoon in 1 string voor de hoogste efficiëntie.

SMA Sunnydesign adviseert zelfs een 3,6kW ipv 4 kW model zonder verlies van jaaropbrengst. Dus je offerte kan mogelijk nog scherper met een Goodwe 3600DNS of vergelijkbaar.

[ Voor 5% gewijzigd door schumacher op 20-10-2022 13:28 ]