Kan je PCI-e 5.0 x16 hebben icm M2 Gen 5?

[J4s0n]

Met de nieuwe 4090 van Nvidia en de nieuwe i9 13900k vroeg ik me het volgende af: Hoe mooi zou het zijn om een moederboard te hebben dat deze componenten goed huisvest, DDR 5 ondersteunt èn klaar is voor de volgende generatie SSD's, de NVMe's die op PCI-e 5.0 kunnen functioneren. Nu komt er de Z790 maar in de formele papieren verschilt deze nauwelijks van de Z690. De Z690 borden bestaan al wat langer en er is meer keuze en waarschijnlijk stabieler. Dat zou mijn voorkeur hebben.

Mijn vraag is: bestaat er een moederboard in de Z690 series die zowel PCI 5.0 x16 heeft en M2 Gen5? Ik zie genoeg Z690 borden die PCI-E 5.0 hebben, DDR5 en M2 Gen 5 support, maar alles wat ik zie werkt als volgt: zodra je een M2 gen 5 SSD wilt gebruiken die van PCI-E 5.0 gebruikmaakt, gaat de 5.0 16x slot op 8x over. Dat lijkt me ten koste gaan van de performance van een 4090, toch? Zelfs de MSI Z690 Godlike, die ontzettend goede specs heeft, heeft dit in de specs staan:

3x PCIe x16 slots
Supports x16/x0/x4, x8/x8/x4
PCI_E1 supports PCIe 5.0 x16 (From CPU) 1
PCI_E2 supports PCIe 5.0 x8 (From CPU)2
PCI_E3 supports PCIe 4.0 x4 (From Z690 chipset)2

PCI_E1 will run at x8 speed when install M.2 PCIe SSD in the M2_3 slot
M2_3 will be unavailable when installing device in the PCI_E2 slot
PCI_E3 will be unavailable when installing M.2 SATA SSD in the M2_4 slot. PCI_E3 will run at x1 speed and M2_4 will run at x2 speed when installing PCIe device in PCI_E3 slot and M.2 PCIe SSD in M2_4 slot simultaneously

en dit:

6x M.2 slots (Key M)
M2_1 slot (From CPU)
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports 2260/ 2280/ 22110 storage devices
M2_2 slot (From Z690 chipset)
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports 2260/ 2280 storage devices
M2_3 slot (From CPU) 2
Supports up to PCIe 5.0 x4
Supports 2260/ 2280/ 22110 storage devices
M2_4 slot (From Z690 chipset) 3
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports SATA 6Gb/s
Supports 2260/ 2280 storage devices
M2_5 slot (From Z690 chipset) 1
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports SATA 6Gb/s
Supports 2260/ 2280 storage devices
M2_6 slot (From Z690 chipset)
Supports up to PCIe 3.0 x4
Supports 2260/ 2280/ 22110 storage devices
M2_2, M2_4, M2_5 and M2_6 slots support Intel® Optane™ Memory
Supports Intel® Smart Response Technology for Intel Core™ processors

SATA7 will be unavailable when installing M.2 SATA SSD in the M2_5 slot.
M2_3 will be unavailable when installing device in the PCI_E2 slot.
PCI_E3 will be unavailable when installing M.2 SATA SSD in the M2_4 slot. PCI_E3 will run at x1 speed and M2_4 will run at x2 speed when installing PCIe device in PCI_E3 slot and M.2 PCIe SSD in M2_4 slot simultaneously.

Als zelfs de Godlike van MSI het niet lijkt te ondersteunen, verwacht ik niet een Z690 bord te vinden die dit kan. Maar misschien zie ik iets over het hoofd? Ik heb nergens dit verschil kunnen vinden tussen Z690 en Z790 tot noch toe. Dus vandaar hier de vraag of ik niet misschien het mis heb.

Voor een Z790 bord heb ik dit bord gevonden die het wel lijkt te ondersteunen: MSI MEG Z790 ACE.

PCI_E1 PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 PCIe 5.0 supports up to x8 (From CPU)
PCI_E3 PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset)

en dit:

M.2_1 (From CPU) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 22110/2280/2260 devices
M.2_2 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 2280/2260 devices
M.2_3 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 / SATA mode, supports 2280/2260 devices
M.2_4 (From CPU) supports up to PCIe 5.0 x4 , supports 2280 devices
M.2_5 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 / SATA mode, supports 22110/2280/2260 devices
6x SATA 6G port

*M2_4 slot will be unavailable when installing in the PCI_E2 slot.
**SATA7 will be unavailable when installing M.2 PCIe SSD in the M2_5 slot.

Dit bord lijkt te ondersteunen dat er een PCI 5.0 16x beschikbaar is terwijl er ook een M2 Gen 5 op PCI-e op 5.0 kan draaien. Klopt dit volgens jullie?

Andere overwegingen zijn welkom! Thx!

[White Feather]

De cpu heeft maar 16 PCI-E 5.0-lanes.

Je zult dus alleen met een multiplex-chip meer lanes kunnen maken.

Bij de specs staat dat dat 5.0-slot niet werkt als PCI-E2 gevuld is.

Dat slot is het 2e GPU-slot.
Het 1e slot krijg de volledige 16 lanes, gebruik je slot 2, dan krijgt die er 8 van de totale 16 en draaien zowel slot 1 als 2 op 8.

Er zijn dus theoretisch gezien 2 mogelijkheden:
1) het m2-slot krijgt 4 van de 8 lanes van slot 2. (Slot 1 draait dan op
2) het m2-slot krijg lanes via een multiplexer die het alleen doet als slot 2 niet in gebruik is.

Het is duidelijk dat nummer 2 erg ongeloofwaardig is. Extreem duur te implementeren (gezien de top-tech pci-e 5.0), vreet stroom, gezien de specs van dit bord niet altijd werkend en ze zouden het van de daken schreeuwen dat ze zowel 16x gpu als 4x ssd aan zouden kunnen op PCI-E 5.0.

Bovendien is het voor bijna niemand nuttig, want GPU’s worden pas redelijk recentelijk door pci-e 3.0 8x beperkt, dus zelfs een topkaart wordt niet/nauwelijks gebottlenecked door 8 lanes.

Wil je 16 lanes voor een gpu en 4 voor een ssd op 5.0, dan moet je naar de top-borden van AMD in combi met een 700-serie.

[ Voor 6% gewijzigd door White Feather op 05-10-2022 11:17 ]

[Abbadon]

Wat jij wil kan niet. De cpu is beperkt tot:
- 16 PCIe 5.0 lanes en 4 PCIe 4.0 lanes of
- 8 + 8 PCIe 5.0 lanes en 4 PCIe 4.0 lanes

[Hero of Time]

Er bestaan wel moederborden met een PCIe 5.0 x16 en een PCIe 5.0 M.2 slot zonder mitsen en maren. Enige ding is, is dat je hiervoor naar AMD moet kijken. De Ryzen 7000 series heeft 24 PCIe 5.0 lanes vanuit de CPU, hiervoor zijn 16 lanes voor de GPU gereserveerd en afhankelijk van het moederbord en chipset, is het M.2 ook dedicated 5.0.

Het hebben van een 5.0 x16 slot klinkt leuk, maar huidige videokaarten komen al niet aan de bandbreedte die PCIe 4.0 mogelijk maakt. Een nVidia 4090 zou dat ook niet vol trekken, aldus allerlei berichten online. Je zal dus geen extra performance zien tussen een 4.0 x16 en 5.0 x16 slot. Tussen 3.0 en 4.0 was er bij introductie ook minimaal tot geen verschil.

[J4s0n]

Thx voor deze uitstekende antwoorden

Kan ik dit ook zo interpreteren dat een 4090 op PCI 5.0 x8 zeer waarschijnlijk op volledige capaciteit draait en je in de praktijk niet zoveel merkt aan of zo'n kaart op x8 of x16 zit bij PCI-E 5.0? Aangezien zelfs PCI-e 3.0 op x16 we net pas voorbij zijn qua capaciteit.

Tzt kan ik het testen door GPU tests te draaien met de M2 in een verschillend slot waardoor de PCI-e op x8 of x16 gaat. Maar liever doe ik alvast een educated guess vooraf. Het is ook allemaal toekomstmuziek aangezien er nog geen M2 Gen 5 SSD's op de markt zijn. Maar ben wel benieuwd naar deze schijven in de praktijk.

offtopic:
Als GPU's nog lang niet van de volledige snelheid van PCI-e 5.0 gebruik kunnen maken en net pas PCI-e 4's potentieel aan het benutten zijn, is PCI-E 5.0 op dit moment niet wat te vroeg?

[Hero of Time]

Heb je al voor 100% je zinnen gezet op Intel of wacht je tot de reviews van Raptor Lake komen voordat je een beslissing neemt om voor Blauw of Rood te gaan?

AMD is redelijk aan de prijs, maar als je al een 4090 wilt, is dat waarschijnlijk niet de primaire reden om Intel te nemen.

[PROnline]

J4s0n schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 22:16:
...

offtopic:
Als GPU's nog lang niet van de volledige snelheid van PCI-e 5.0 gebruik kunnen maken en net pas PCI-e 4's potentieel aan het benutten zijn, is PCI-E 5.0 op dit moment niet wat te vroeg?

Met een RTX4090 ga je sowieso geen PCI-E gen 5 vol trekken, want de RTX 4090 is PCI-E gen 4.

Het is een leuke hype, maar inderdaad op dit moment heb je er voor de GPU weinig profijt van.
Vraag is of je de komende vijf jaar regelmatig een high end GPU upgrade gaat doen? En of over een jaar of vier vijf gen 5 daadwerkelijk merkbare winst levert en je huidige CPU dat ook nog eens kan bijbenen.

Ik zou me er niet zo druk om maken.