Advies plaatsing en offerte zonnepanelen

[Bertrandus]

Ik lees al heel wat jaren mee op Tweakers, maar heb niet eerder gereageerd of een topic geopend: eens moet de eerste keer zijn!

Een tijdje terug hebben we na een flinke zoektocht eindelijk een huis gevonden, en nu hebben ook wij (evenals de rest van Nederland) de wens om zonnepanelen op het dak te laten plaatsen.
Omdat ik niet helemaal zeker ben van de beste keuze(s), wilde ik hem hier even voorleggen. Ik heb het format zo goed als mogelijk gevolgd, hopelijk geeft het voldoende beeld.

Foto's

Betreft een hoekwoning met platdak (bitumen). Aan de voorzijde zit een dakterras waardoor de ruimte voor panelen iets minder groot is dan het grondoppervlak van de gehele woning.
Vermoed dat de dakrand zo’n 08-09 meter hoog is (BG + 2 verdiepingen).


Luchtfoto:


Achterzijde (W) woning:


Voorzijde (O) woning:

Beschikbare (dak)ruimte

Dak is ongeveer 6 x 6 m, met een schoorsteen aan de noordkant, en wat pijpjes van de CV / ventilatie aan de zuidkant van zowel ons huis als van de buren.

Overzicht beschikbare ruimte:


Foto van schoorsteen + pijpjes:


Zonatlas van het dak:

Schaduw

Van bouwwerken rondom het huis komt geen schaduw; alle omliggende woningen zijn even hoog.
De bomen aan de noordzijde en voor- en achterkant van de woning geven naar mijn idee ook weinig schaduw omdat de zon de ‘andere kant op draait’.

Jaarverbruik

Verbruik is nog niet helemaal bekend (wonen hier nog geen jaar), maar schat zo rond de 3000kWh. De kinderen zijn nog klein, en ik kan me voorstellen dat we de komende jaren meer energie gaan verbruiken. Ik zet liever dus iets ruimer in.

Huidige elektriciteitsaansluiting

Meterkast is driefasen (daar zit de inductiekookplaat op), maar heeft een beetje een bijzondere indeling als je het mij als leek vraagt. Ik meen namelijk dat voor alle ‘reguliere’ groepen automaten beschikbaar zijn incl. aardlek en hoofdschakelaar, en dat de driefasen-aansluiting smeltzekeringen en een draaischakelaar heeft, en op een bijzondere plek zit. Zeg ik dat goed zo? En is dit een probleem?

Meterkast

Budget en doel

Doel is meer dan het verbruik dekken met oog op de toekomst, dus ongeveer 3000-3500 kWh/jaar? Het budget is zo’n EUR 6000-6500 ex BTW.

Wie gaat het project uitvoeren

Uitvoering door een installateur i.v.m. gebruik verduurzamingsdepot.

Bijhouden van data

Vind ik interessant, maar zal niet een doorslaggevende factor zijn. Een standaard portal zal in de meeste gevallen voldoen, en integratie in Home Assistant of iets dergelijks is leuk maar geen prioriteit.

Reeds verkregen offertes

We hebben de afgelopen tijd een aantal verschillende offertes opgevraagd, onder meer via collectieve inkoop vanuit de gemeente, bij partijen n.a.v. offertes die ik hier op het forum voorbij zag komen, en er zit een tweetal aanbieders uit de buurt bij.

Offertes:


Voorbeelden legplannen:

Zuid 12 panelen (Aanbieder 4):


Oost-West 10 panelen (Aanbieder 3):


Zuid 10 panelen (Aanbieder 1):

Regio

Regio is Midden Nederland (Utrecht).

Waar ik hulp bij zou willen

Kijkend naar de aanbiedingen, heb ik een voorkeur voor Aanbieder 1, of de tweede optie van Aanbieder 5. Van die laatste zou ik dan wel een prijs voor 10 of 12 panelen willen zien, misschien kan dat nog wel binnen het budget?

Aanbieder 3 kan pas redelijk laat leggen en gebruikt eigen merk/label componenten. Dat lijkt mij een mogelijk risico bij bijvoorbeeld garantie of onderhoud als zij zelf niet meer actief zijn. Om die reden zie ik die aanbieding minder zitten, ook al is de prijs/WP het laagst.
Aanbieder 2 valt omwille van de prijs en beperkte informatie bij de offerte af.

Hoewel ik me via dit forum en op andere plekken heb proberen in te lezen, is dit gewoonweg niet helemaal mijn onderwerp. Ik zou dan ook graag input krijgen op onder meer de volgende punten:

• Heeft een systeem met micro-omvormers en/of optimizers in deze situatie wel zin? Optimizers zijn niet gek veel duurder, de micro-omvormers wel.
• Wat is een betere / logischere opstelling: Zuid, of Oost-West? Ik begreep dat O-W misschien beter is voor het moment dat er niet meer gesaldeerd kan worden omdat je dan meer verspreid over de dag opwekt?
• Kan het systeem (eenvoudig) op driefasen worden aangesloten in mijn situatie? Of biedt dat geen voordelen?

[ Voor 2% gewijzigd door Bertrandus op 11-10-2022 21:24 . Reden: Extra optie opgenomen (5c) voor 10 panelen zuid en 3 fasen aansluiting. Extra offertes opgevraagd en opgenomen. ]

[raymondw]

Aanbieder 2 en 5a zijn de laagste opbrengst door de micro omvormers, die zijn max 300w en effectief +-285w

Hoe meer op het dak hoe beter en als er geen schaduw is, dan een string omvormer kiezen.
De O/W oplossing is wel over nagedacht als het salderen over is in een jaar of 4.
Misschien aanbieder 5b ook vragen voor de max panelen EN O/W oplossing?

[Bertrandus]

raymondw schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:56:
Aanbieder 2 en 5a zijn de laagste opbrengst door de micro omvormers, die zijn max 300w en effectief +-285w

Hoe meer op het dak hoe beter en als er geen schaduw is, dan een string omvormer kiezen.
De O/W oplossing is wel over nagedacht als het salderen over is in een jaar of 4.
Misschien aanbieder 5b ook vragen voor de max panelen EN O/W oplossing?

Dank voor de gedachten en reactie - ik heb Aanbieder 5 inderdaad maar eens gevraagd wat de prijs zou zijn voor 10 of 12 panelen en evt. O/W opstelling. Aanvulling: offerte ontvangen voor 10 panelen, komt dan uit op EUR 1,61/WP. Aanbieder blijft erbij dat O/W-opstelling geen voordeel heeft t.o.v. Z.

Er zal vast iets van schaduw vallen op het dak op enig moment op de dag, al kan ik niet zo goed inschatten wanneer en waarvan. Misschien helemaal eind van de dag, door de boom aan de N/O-zijde van het huis? Hoe dan ook lijkt het me de meerprijs (en dus blijkbaar lagere opbrengst per paneel) van de micro-omvormers niet echt waard, maar corrigeer me vooral als ik het mis heb.

[ Voor 7% gewijzigd door Bertrandus op 05-10-2022 12:09 . Reden: Informatie m.b.t. aangepaste aanbieding opgenomen. ]

[Bertrandus]

Ik besef dat een kick op een eigen topic misschien niet helemaal de bedoeling is, maar vroeg me af of er misschien nog anderen zijn die een mening / idee hebben over de ontvangen offertes, type installatie en legplan.

Zoals ik nu zie zijn de prijzen wel redelijk hoog, maar dat zal de realiteit van de markt ook een beetje zijn ben ik bang.

[DukeBox]

Je kan ook rekening houden (omvormer en montage systeem) met eerst op zuid en zodra afbouw van saldering vordert én je huishouden daar beter op aansluit, je panelen OW te plaatsen.

[Ronald]

Deze prijzen zijn gewoon erg hoog. Scrol even door de recente advies topics, je hebt best wel pech met een goed aantal aanbieders en geen echt nette prijzen.

Oost west op plat dak is geen doel. Je legt oost west om meer panelen te kunnen leggen, maar per paneel pak je 10% minder. Ook hogere kosten, dus 15-20 % extra panelen is wel de grens voor het een goede keus is. Opbrengst spreiding doe je het niet voor, daarvoor ligt het niet steil genoeg waardoor de pieken dicht bij elkaar zitten. Ook in de ochtend scheelt het vrijwel niets, en dat voordeel speelt ook nog eens vooral in de zomer, wanneer het sowieso minder telt.

Beste waar voor het geld is het solaredge systeem van aanbieder 1.
Aanbieder 3 ziet er uit als Zonneplan. Die gebruiken Dmeqc en Huawei. Dat zijn zeker geen eigen merken. Voordeel is daarbij accu voorbereid dus geen verkeerde keuze.

Wat je graag wil is die 2 panelen extra van aanbieder 4, maar in portrait wil je dan eigenlijk de parallel shingled panelen van Hyundai, die werken beter met de rij op rij schaduw bij laagstaande zon in portrait.
De uitleg staat op hier https://www.draaistroom.net/nieuwe-parallel-shingled-panelen
Waarom je de Hyundai op plat dak heel graag portrait hebt, is de reden dat je traditionele panelen eigenlijk liever landscape hebt.
Dit is echter geen deal breaker (!!!) maar wel optimalisatie.

Maar nog even doorzoeken lijkt me een goede optie.

[Bertrandus]

Veel dank voor de input, interessant stuk over die shingled panelen; geeft wat meer inzicht in de techniek er achter.

Derde aanbieder is inderdaad Zonneplan; goed te lezen dat het dus geen eigen merk is (zo 'verkopen' ze het wel). Daarmee vervalt het argument van onderhoud / garantieafhandeling door een andere partij.

Voor nu richt ik me dan op een Zuid-opstelling, en ga ik nog wat meer andere offertes opvragen. Met EUR 1,35 of EUR 1,40/ WP passen 12 panelen in het budget, dus dat heeft dan toch echt wel de voorkeur. Die prijs lijkt misschien wel haalbaar als ik zo andere topics bekijk. En zo niet valt het totaalbedrag gewoon wat lager uit..

Zijn optimizers nog aan te raden trouwens, of heeft dat niet al te veel meerwaarde hier?

[Stef87]

Bertrandus schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 17:25:
Veel dank voor de input, interessant stuk over die shingled panelen; geeft wat meer inzicht in de techniek er achter.

Derde aanbieder is inderdaad Zonneplan; goed te lezen dat het dus geen eigen merk is (zo 'verkopen' ze het wel). Daarmee vervalt het argument van onderhoud / garantieafhandeling door een andere partij.

Klopt niet helemaal: zonneplan heeft deze omvormer iig “ge re-brand” dus: eigen stickers en merk er op.

Wat dat met garantie doet, geen idee

[Ronald]

Zijn optimizers nog aan te raden trouwens, of heeft dat niet al te veel meerwaarde hier?

Je foto’s geven geen heel goede indruk van de bomen en hun hoogte ten opzichte van dak. Maar als je budget 12 stuks zonder optimizer toe laat, dan is dat beter dan 10 met.

[Bertrandus]

Stef87 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 19:03:
[...]

Klopt niet helemaal: zonneplan heeft deze omvormer iig “ge re-brand” dus: eigen stickers en merk er op.

Wat dat met garantie doet, geen idee

Dank voor de verduidelijking!

Ronald schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 23:23:
[...]

Je foto’s geven geen heel goede indruk van de bomen en hun hoogte ten opzichte van dak. Maar als je budget 12 stuks zonder optimizer toe laat, dan is dat beter dan 10 met.

De bomen die aan de noordkant staan, zijn wel hoger dan het dak. Zie bijvoorbeeld hier een foto over de dakrand, met pijpjes aan zuidzijde en schoorsteen op noord. Daar zie je rechts



Hier nog wat extra foto's van de voor- en achterkant, al weet ik niet of dit bijdraagt aan een beter beeld van de hoogte van de bomen - wel van de plek waar ze staan en hoe ze uitlopen.





In ieder geval bedankt weer tot dusver!
Voorlopige conclusie is dat ik in de basis voor een string systeem ga, beter 12 zonder optimizer dan 10 met als dat in het budget past. Zuid-opstelling wordt ook het uitgangspunt.

Voor nu dus maar weer wat andere offertes opgevraagd, hopelijk zit daar iets met een wat schappelijkere prijs tussen. Ik koppel hier zeker nog even terug als ik meer informatie heb.

[Bertrandus]

Inmiddels een indicatieve prijs ontvangen van een lokale partij na een tip in de PM (aanbieder 6).
Die partij vraagt alleen een vergoeding voor een locatiebezoek om tot een concrete offerte te komen, en gaan voor deze prijs uit van een schuin dak. Ik ga ze nog even voorleggen wat het prijsverschil is in geval van een plat dak en wat ze evt. aan aanvullende kosten verwachten op basis van foto's van de meterkast e.d. Volgens mij wel een mooie prijs voor een systeem met optimizers.
Op basis van hun antwoord kijk ik even of ik ze langs laat komen.

Aanbieder 7 kwam met een scherpe offerte maar tekende maar 10 panelen in, volgens mij O/W? Zie hieronder voor de offerte en legplan. Ik heb de afmetingen van het dak doorgegeven en gevraagd of 12 panelen ook mogelijk is, en of ze ook op driefasen kunnen aansluiten. Daar heb ik nog geen reactie op.





Dat maakt het lijstje met aanbiedingen voor nu zoals hieronder.
Wat denken jullie van de nieuwe aanbiedingen / opties?

[Bertrandus]

In eerste instantie bleef aanbieder 7 bij 10 panelen, ik heb toen het e.e.a. opgemeten en een basaal schetsje gemaakt in SketchUp:



Uitgegaan van de opgegeven afmetingen van de panelen, en een hellingshoek van 15 graden.

Op basis daarvan hebben ze de offerte aangepast, en komen ze op 11 panelen - ze kunnen dan een twaalfde meenemen als ze zouden komen installeren en die plaatsen ze dan als het past. Zie de aanbieding en het legplan hieronder.





Prijs wordt daarmee EUR 1,35/WP.
Wat denken jullie van de panelen, het legplan op Zuid, en een systeem in deze opstelling? Zien jullie daar problemen met bijv. de pijpjes van de CV / ventilatie?
Of zijn 10 met optimizers wel beter dan 11 zonder?

[ Voor 12% gewijzigd door Bertrandus op 24-10-2022 20:18 ]

[Bertrandus]

Ronald schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 23:23:
[...]

Je foto’s geven geen heel goede indruk van de bomen en hun hoogte ten opzichte van dak. Maar als je budget 12 stuks zonder optimizer toe laat, dan is dat beter dan 10 met.

Het spijt me van de kick, maar vroeg me af wat jouw gedachten zijn n.a.v. de laatste aanbieding. Is 11 zonder optimizers de beste optie op dit moment?

En zie jij (of iemand anders?) bezwaar tegen het laatste legplan?

[Ronald]

11 zonder is alleen in heel extreme gevallen minder opbrengst dan 10 met, dus ga er voor. 12 mooi meegenomen