Beelden met dader voor oplichting : wie kan deze verbeteren?

[SjorsVer]

Vorige week is hier om de hoek een oud vrouwtje van 93 opgelicht, en de dader heb ik op mijn camera-systeem vastgelegd met meerdere camera's, maar ik krijg deze dader ondanks de 4k resolutie niet scherp in beeld met zijn gezicht, en ook niet het kenteken van de vermoedelijke auto...

Is er iemand die gespecialiseerd hierin is, of de uitdaging eens wil aangaan om die video scherper/beter te krijgen? ( Iets met AI oid..?)

Suggesties voor tools ook welkom..

[Oon]

Is het echt 4K met een (fysiek) flinke sensor, of gewoon een willekeurige camera die een opgeblazen 4K-plaatje uitpoept?

In het eerste geval heb je kans dat AI nog net de subpixel details kan gebruiken om het iets scherper te krijgen, maar ook daar is de magie van TV nog niet mogelijk. In het tweede geval (bij 99% van de camera's die in hun marketing aangeven dat ze 4K zijn) heb je gewoon pech, die camera's zijn gemaakt voor maximaal een meter of twee afstand en verder dan dat verlies je alle details.

Ik zou je beelden op een USB-stick zetten en die aan de politie geven als ze die willen, maar de kans is groot dat ze er ook daar niks mee doen.

[dyrc]

je kan proberen om een plaatje te uploaden naar https://letsenhance.io/ om te kijken of daar nog snel (en gratis) iets van te maken is. (dan moet je wel even de beste image uit de video knippen naar een plaatje).
(account aanmaken nodig voor 10x gratis proberen, maar dan vul je gewoon een burner mailadres in dat je aanmaakt via https://10minutemail.com/ ofzo) accepteert geen temporary mailadres

aanvulling: bovenstaande oplossing even los van de casus zelf. Ik zou gewoon de politie bellen met melding dat je beelden hebt van voorval X op datum Y, en 't probleem daar houden.

[ Voor 36% gewijzigd door dyrc op 03-10-2022 14:44 ]

[jack zomer]

SjorsVer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 14:25:
Vorige week is hier om de hoek een oud vrouwtje van 93 opgelicht, en de dader heb ik op mijn camera-systeem vastgelegd met meerdere camera's, maar ik krijg deze dader ondanks de 4k resolutie niet scherp in beeld met zijn gezicht, en ook niet het kenteken van de vermoedelijke auto...

Is er iemand die gespecialiseerd hierin is, of de uitdaging eens wil aangaan om die video scherper/beter te krijgen? ( Iets met AI oid..?)

Suggesties voor tools ook welkom..

De politie?

[SjorsVer]

Hallo allen, de beelden heb ik al met de politie bekeken en gedeeld op hun verzoek, maar ik ben gewoon nieuwsgierig op wat voor manier je die beelden zelf nog achteraf kunt verbeteren. Immers had ik toch wel gehoopt op zijn minst overdag toch een kenteken in beweging te kunnen lezen met 4k.

Camera's zijn 4k van Hikvision trouwens.
Resolutie op mijn DVR is eentje op 3072x1728, rest 2688x1520.
(weet niet exact meer waarom ik dat zo ingesteld heb)

[Charles Nasi]

Belangrijk is dat je geen informatie toe mag gaan voegen, in het kader van forensisch beeldmateriaal en bewijsmateriaal. Je kan natuurlijk wel met kleuren/contrast/etc. schuiven of bijvoorbeeld JPEG-artifacts 'wegpoetsen'.

Software uit de forensische hoek is bijvoorbeeld Amped Five. Naast 'beeldverbeteraars' waar het vooral schuifjes zijn, hebben ze ook speciale 'players' waarmee je bijvoorbeeld meerdere frames kan gebruiken om een 'beter' frame te genereren.

[SjorsVer]

Ik heb die https://letsenhance.io/ even geprobeerd, maar het wordt niet veel beter...

Amped Five , da's inderdaad meer wat er nodig is, maar is niet echt heel toegankelijk, prijs moet je opvragen, zal wel prijzig zijn denk ik...

[Archer_VC10]

SjorsVer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 15:26:
Camera's zijn 4k van Hikvision trouwens.
Resolutie op mijn DVR is eentje op 3072x1728, rest 2688x1520.
(weet niet exact meer waarom ik dat zo ingesteld heb)

Ik zou nog eens naar die settings kijken als dat de resolutie is die je er uit krijgt. Je zou natuurlijk 3840x2160 er uit moeten krijgen dus het feit dat het nu lager staat zou zo maar een reden kunnen zijn dat er minder mooie plaatjes uitkomen. Wellicht interpoleert hij nu naar een iets lagere geschaalde resolutie.

[SjorsVer]

Archer_VC10 schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 15:49:
[...]

Ik zou nog eens naar die settings kijken als dat de resolutie is die je er uit krijgt. Je zou natuurlijk 3840x2160 er uit moeten krijgen dus het feit dat het nu lager staat zou zo maar een reden kunnen zijn dat er minder mooie plaatjes uitkomen. Wellicht interpoleert hij nu naar een iets lagere geschaalde resolutie.

Ik begin nu toch te vermoeden dat mijn DVR die resolutie dan wel aankan, maar niet met alle 4 de camera's tegelijk....

[Stanton]

SjorsVer schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 15:45:
Ik heb die https://letsenhance.io/ even geprobeerd, maar het wordt niet veel beter...

Amped Five , da's inderdaad meer wat er nodig is, maar is niet echt heel toegankelijk, prijs moet je opvragen, zal wel prijzig zijn denk ik...

Precies. Alles waar je etiket 'forensic' op plakt wordt sowieso 10x zo duur. En vraag is wat dit soort software kan. Een nummerplaat van 10 * 5 pixels is gewoon onleesbaar en toverwoord A.I. veranderd daar niets aan.

deel anders de beste screenshots die je uit video kunt halen zodat we een idee krijgen van het probleem.

[ Voor 8% gewijzigd door Stanton op 07-10-2022 15:03 ]

[SjorsVer]

Hallo Stanton en allen,

Hierbij een van de 'beste' foto's die ik heb, maar ik weet niet of de resolutie/compressie aangetast wordt door die foto nu hier te plaatsen. Foto 2 : de verdachte rijdende auto waar ik zelf het kenteken net niet van kan zien. Voor hen die het eens willen proberen stuur me anders een mailtje op sjorsv [at] xs4all.nl : ik heb 7 fotos in een rar-bestand van 15MB die wel door de mail gaat denk ik..

*knip*
Hoewel een kenteken niet per definitie persoonsgegevens zijn willen we toch voorkomen dat we hier publiekelijk iemand gaan traceren.
Tips voor beeldverbetering is prima, maar laat het verder aan de politie over. Die kunnen dat soort dingen overigens ook prima zelf.

[ Voor 71% gewijzigd door Gonadan op 08-10-2022 14:45 ]

[Simply_jeroen]

Ik denk niet dat je dit veel beter ga krijgen de focus ligt in het midden en niet op de zijkanten

[Stanton]

Je kunt origineel delen met bijvoorbeeld google drive of https://gofile.io/welcome.

[Stovirpi]

SjorsVer schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 09:01:
Hallo Stanton en allen,

Hierbij een van de 'beste' foto's die ik heb, maar ik weet niet of de resolutie/compressie aangetast wordt door die foto nu hier te plaatsen. Foto 2 : de verdachte rijdende auto waar ik zelf het kenteken net niet van kan zien. Voor hen die het eens willen proberen stuur me anders een mailtje op sjorsv [at] xs4all.nl : ik heb 7 fotos in een rar-bestand van 15MB die wel door de mail gaat denk ik..

Even in mo tags plaatsen i.v.m. Adres op de tweede foto en (jouw) privacy?

[Stanton]

Maar ik denk niet dat dit te doen is. Als je kijkt naar stilstaande auto nabij de rijdende auto dan zie je dat 4 * 2 pixels een symbool op nummerplaat vormen. Bij rijdende auto komt daar nog de motion blur boven op.

[SjorsVer]

De moderator heeft mijn foto's weggehaald, maar vooralsnog iedereen bedankt voor de reakties.

Ik heb er alsnog wat van geleerd en inmiddels mijn camerasysteem verder geoptimaliseerd , ook al valt dat niet mee. Je hebt echt vrij dure camera's en een wat zwaardere DVR nodig , danwel die forensische software, om op zo'n afstand iets nauwkeurig te kunnen zien..

Ik had al eerder een vergelijk gemaakt met HD en 4k , maar in dit geval zou je eigenlijk nog een stap verder moeten gaan om het kenteken van een een rijdende auto op die afstand te kunnen lezen.

Anyway..hopelijk pakken ze de dader en vinden ze een match met die auto met eventuele beelden van de pinautomaat waar enige minuten later de rekening van die vrouw is geplunderd...

[jeroen3]

Let vooral ook op de compressie die de camera gebruikt! 4k met een bitrate van vrijwel niets is nog steeds niets.

Ik heb een dahua met 2048x1536 (3M) op 10 fps met de laagste h264 compressie (5), dat pakt continu 5 Mb/s met vbr.
Deze camera geeft leesbare kentekens. Zelfs 's nachts met WDR aan.

[SjorsVer]

jeroen3 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 18:12:
Let vooral ook op de compressie die de camera gebruikt! 4k met een bitrate van vrijwel niets is nog steeds niets.

Ik heb een dahua met 2048x1536 (3M) op 10 fps met de laagste h264 compressie (5), dat pakt continu 5 Mb/s met vbr.
Deze camera geeft leesbare kentekens. Zelfs 's nachts met WDR aan.

Bedankt. Interessant : welke Dahua camera is dat dan?

In mijn Hikvision DVR kan ik wel eea instellen maar ook niet alles... Hieronder mijn huidige instelling. Als ik verder ga qua resolutie dan kan mijn DVR geen 4 camera's tegelijk weergeven op de monitor/TV, maar hij neemt nog wel netjes op. Maar met deze instellingen krijg ik geen kenteken er uit. Maar let wel op, de afstand van mijn camera tot de auto is wel 30m denk ik...



Foto met afstand die ik probeer te lezen (gecensureerd) :

[ Voor 33% gewijzigd door SjorsVer op 08-10-2022 18:33 ]

[jeroen3]

Je hebt de compressie niet op zijn laagst, zet quality eens op highest.
30 meter is wel ver. Uiteindelijk is er ook gewoon natuurkunde (lens calculator).

Ik heb een DH-IPC-HDBW1320EP. Hangt bij de deur, iedereen die de oprit gebruikt staat erop, dat is ~10 meter denk ik.

edit: best wel een goed beeld, die van de bus kun je zeker wel lezen?

[ Voor 11% gewijzigd door jeroen3 op 08-10-2022 21:21 ]

[SjorsVer]

Thanks. Interessante link! Die had ik eerder moeten hebben

Quality had inmiddels al op 'highest' staan, maar hier zal ik nog eens mee testen.

De bus is half te lezen.. : (deel gecensureerd ivm de moderator, ondanks dat die bus bij ons hoort)

[LA-384]

Ik heb vanmiddag je eerdere foto's gezien, maar het kenteken was een grijze waas. Daar zit gewoon geen informatie in die er met ai nog uitgehaald kan worden. Je foto hierboven lijkt wel voldoende informatie te bevatten, daar zijn iig nog vormen van tekens in te herkennen.

Ik weet niet in welke prijsrange je camera's zitten, maar ik zag wel dat de goedkopere camera's vrijwel altijd een relatief kleine sensor hebben (1/3" of 1/2,8"). Dat kan de beeldkwaliteit ook negatief beïnvloeden, nog los van de lenskwaliteit. Ik verwacht dat de duurdere camera's zowel grotere sensors alsook een betere kwaliteit lens bevatten.

[ Voor 39% gewijzigd door LA-384 op 08-10-2022 19:42 ]

[SjorsVer]

LA-384 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 19:21:
Ik heb vanmiddag je eerdere foto's gezien, maar het kenteken was een grijze waas. Daar zit gewoon geen informatie in die er met ai nog uitgehaald kan worden. Je foto hierboven lijkt wel voldoende informatie te bevatten, daar zijn iig nog vormen van tekens in te herkennen.

Bedankt, ja dacht ik ook al...ik denk dat die verdachte auto eerder wel op 30m afstand zat en mijn camera hangt ook nog eens 6m hoog. Die bus staat ietsje dichterbij, en intussen heb ik mijn settings ook verbeterd vergelijken met die foto van eerder.

Jammer dat ik al die kennis/info niet eerder had, maarja wellicht een volgende keer beter...

Die link hierboven met "natuurkunde" is erg waardevol om je type camera en de lens te bepalen!

Anyway we hebben er al eens eentje kunnen veroordelen met vals geld via mijn oude Ring beelden, dus op naar de volgende

[markje1]

Zijn de huizen die je filmt echt nodig om op te nemen? Indien dit niet het geval is en je hebt de mogelijkheid om optisch te zoomen dan zou dat ook nog kunnen helpen, dan heb je namelijk meer pixels voor een nummerplaat.

[SjorsVer]

markje1 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 20:52:
Zijn de huizen die je filmt echt nodig om op te nemen? Indien dit niet het geval is en je hebt de mogelijkheid om optisch te zoomen dan zou dat ook nog kunnen helpen, dan heb je namelijk meer pixels voor een nummerplaat.

Nee ik heb helaas geen optische zoom op die camera...
https://www.youtube.com/watch?v=xDI3HCXqXQ4
Ik had daar vooraf niet zo over nagedacht / c.q. lastig vooraf in te schatten zonder ervaring.

Ik kan natuurlijk de camera vervangen, en als ik nu met mijn 'ínmiddels iets hogere resolutie' nog steeds geen nummerborden kan zien van rijdende auto's dan ga ik dat denk ik toch maar eens doen...

[ReneK]

Heb toevallig deze week een test van AI programma's gezien van ExplainingComputers, waarbij een drietal programma's vergeleken worden. Twee daarvan met free trials, de derde is gratis.

https://www.youtube.com/watch?v=D-4sq6EfElQ

De resultaten kunnen best mooi zijn, al durf ik niet te zeggen hoe goed het met tekst op een nummerbord werkt.

Misschien heb je hier iets aan.

[Knurft]

markje1 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 20:52:
Zijn de huizen die je filmt echt nodig om op te nemen? Indien dit niet het geval is en je hebt de mogelijkheid om optisch te zoomen dan zou dat ook nog kunnen helpen, dan heb je namelijk meer pixels voor een nummerplaat.

In Nederland mag je niet eens een camera die zo filmt ophangen. Eigen terrein ja, maar niet de openbare weg en al helemaal geen buren.

[jens17]

Ik weet niet hoe je het beeld scherper krijgt, maar ten aanzien van het kenteken: de opsporingsdienst heeft genoeg aan één of meerdere leesbare karakters in combinatie met het merk en model lijkt me? Ik heb de foto’s niet gezien, maar wellicht kun je er een ‘partial print’ uithalen?

[Oon]

SjorsVer schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 18:21:
[...]
[Afbeelding]

Je loopt hier gewoon tegen het probleem aan waar veel mensen tegenaan lopen als ze denken beelden te hebben van een misdrijf maar blijkbaar niks identificeerbaars hebben.

Je camera is geplaatst in een prima posiite om een overzicht te hebben van het hele gebied, wat overigens hartstikke tegen de wet is (je mag de openbare weg niet filmen, en al helemaal niet zo'n breed stuk als jij hier doet, en al helemaal-helemaal niet het privéterrein van anderen ).

Als je wil zien wie er binnen loopt dan moet je een gerichte camera plaatsen om dat stukje te filmen. Altijd beter om meerdere camera's op specifieke ingangen/uitgangen te hebben dan één die alles filmt.

Ik zou nog eens goed in de camerawet duiken, want dit is wel echt vragen om problemen. Een videodeurbel die toevallig een stukje openbare weg filmt doet niemand moeilijk over, maar jij doet hier iets dat zelfs de gemeente alleen bij uitzondering mag (in uitgaansgebieden e.d.). Dit is gewoon écht helemaal verboden.

Je kan veel beter een camera boven je oprit hangen (die alleen je oprit filmt, tot aan de weg) en bij je voordeur oid nog een tweede. Heb jij meer aan, ben je geen wetten aan het verbreken, iedereen blij.

[ Voor 7% gewijzigd door Oon op 09-10-2022 17:24 ]

[SjorsVer]

Oon schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 17:23:
[...]
Ik zou nog eens goed in de camerawet duiken, want dit is wel echt vragen om problemen. Een videodeurbel die toevallig een stukje openbare weg filmt doet niemand moeilijk over, maar jij doet hier iets dat zelfs de gemeente alleen bij uitzondering mag (in uitgaansgebieden e.d.). Dit is gewoon écht helemaal verboden.

Je kan veel beter een camera boven je oprit hangen (die alleen je oprit filmt, tot aan de weg) en bij je voordeur oid nog een tweede. Heb jij meer aan, ben je geen wetten aan het verbreken, iedereen blij.

Bedankt voor je feedback. Ja, ik ben me bewust van het feit dat dit kritisch is. Toch had ik hier wel enigzins over nagedacht : en in ieder geval gezorgd dat het merendeel van het beeld wel mijn eigendom is, en ja die dakgoot bovenin moet ik toch zeker in de gaten houden, dus die straat is helaas onvermijdelijk...tenminste.. dat is de potentiele pleidooi...

[SjorsVer]

ReneK schreef op zondag 9 oktober 2022 @ 09:16:
Heb toevallig deze week een test van AI programma's gezien van ExplainingComputers, waarbij een drietal programma's vergeleken worden. Twee daarvan met free trials, de derde is gratis.

https://www.youtube.com/watch?v=D-4sq6EfElQ

De resultaten kunnen best mooi zijn, al durf ik niet te zeggen hoe goed het met tekst op een nummerbord werkt.

Misschien heb je hier iets aan.

Ja, super interessant, bedankt nog!
Ik heb die eerste geprobeerd, maar helaas....

[ Voor 4% gewijzigd door SjorsVer op 15-10-2022 15:53 ]

[Hackus]

Lees dit eens door voor je opnames maakt met je camera.
Camera's bij huis
autoriteit persoonsgegevens

[Oon]

SjorsVer schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 15:34:
[...]


Bedankt voor je feedback. Ja, ik ben me bewust van het feit dat dit kritisch is. Toch had ik hier wel enigzins over nagedacht : en in ieder geval gezorgd dat het merendeel van het beeld wel mijn eigendom is, en ja die dakgoot bovenin moet ik toch zeker in de gaten houden, dus die straat is helaas onvermijdelijk...tenminste.. dat is de potentiele pleidooi...

[Afbeelding]

Uiteindelijk boeit het mij natuurlijk geen reet wat jij filmt, als je maar op de hoogte bent van dat dit niet mag, en dat deze camera waarschijnlijk niet heel nuttig is.

Twee goedkope camera's op strategische plekken geven je veel beter beeld dan een dure camera op een onhandige plek, dus waan je vooral niet veilig, en ben ervan bewust dat je buren kunnen klagen. Als jij met een serieus gezicht kan zeggen dat je zowel je dakgoot als je oprit in beeld moet hebben en de openbare weg daarbij onvermijdelijk is en het niet erg vindt dat deze camera gewoon onhandig hangt, dan is dat wat mij betreft helemaal prima.