Kozijn "optisch" scheef, oplossing ?

[Noppesnada]

Sinds begin juni wordt mijn benedenverdieping verbouwd, o.a. nieuwe kozijnen, vloerverwarming, stucwerk, nieuwe binnendeuren, nieuwe keuken enz.

Alles (muv keuken) uitbesteed aan 1 aannemer voor een voor mij aanzienlijk bedrag.

De planning was dat het eind juli klaar zou zijn, maar helaas is dat niet gehaald en zijn er nu nog steeds zaken niet in orde.

De kozijnen hebben we gekozen bij een vaste leverancier van de aannemer. De levering en montage van de kozijnen heeft zeer veel problemen gehad en is na maanden nog niet in orde. Sowieso moet mijn raam nog vervangen worden omdat het verkeerde (zonder ventilatierooster) is geleverd.

Nu is het volgend probleem ontstaan en ook doorgeven aan de aannemer:

Het kozijn lijkt "optisch" scheef te zitten. Het oude (houten) kozijn zat achter de metalen latei en het nieuwe zit er onder. Deze lijkt aan de linkerzijde lager te zitten dan aan de rechterzijde. Het blijkt dat de metalen latei niet waterpas zit (huis is 25 jaar oud, dus daar kan ik niemand op aanspreken). Het kozijn is wel waterpas.

Foto:



De aannemer beroept zich er op dat de kozijnenman niet anders kan dan waterpas het kozijn plaatsen, alles is vooraf opgemeten door de kozijnenleverancier.

Wat zou een goede oplossing zijn om het "optisch" op te lossen. Het recht laten zetten van de latei zie ik zelf niet als een optie, maar een nieuw kozijn wat achter de latei valt ziet de aannemer niet zitten (die beroept zich er op dat het waterpas is).

Iemand?

[.Maarten]

Als je wat meer inrichting hebt valt het niet meer op. Het valt nu op omdat het zo leeg is.

[Napsju]

Ik moest even goed kijken, maar zie het ook. Zelfs in een nieuwbouwwoning kom je dergelijke hoogteverschillen tegen. Die zie je vaak pas als je bijvoorbeeld een hoge (kleding)kast plaatst die links 2cm en rechts 3cm van het plafond zit. Je kozijn is recht, en de rest hebben ze opgevuld. Ik denk dat het is wat het is.

[JukeboxBill]

Als het gaat om het optische aspect, dan vind ik de linker stijl ook lelijk dun en er raar uitzien.

Als er toch nog een nieuwe ruit in moet met rooster, dan kan je de bovendorpel laten opdikken en een wat kleinere ruit er in.
Want hoe breder iets is, hoe minder het opvalt dat het ene eind iets dunner is dan het andere eind.
Zo verdoezel ik in mijn oude huis ook scheef zittende onderdelen op door een net wat bredere lijst te nemen dan standaard gebruikelijk is.
Tenzij het heel erg is want dan sloop ik het liever.

[RoaDHouse]

Plaats er gewoon een dunne witte kunstoffen strip op en je ziet er helemaal niks meer van.

[Milo85]

Ik moest heel goed kijken. En als ik er langs zou lopen zou het me niet eens opvallen. Dus ja.. het hangt ervanaf hoeveel je je er aan stoort. Is het binnen ook te zien?

[fastedje]

Volgens mij zijn er ook dunne sierstenen te koop die je er vrij makkelijk met tegellijm kan monteren. Wat als je van de steentjes boven het kozijn een deel laat afhalen/slijpen en dan deze stierstenen erop lijmt? Alles valt of staat met de kleur van de sierstenen.

[_JGC_]

Ligt het aan je camera, of zit die latei niet scheef, maar is die gewoon doorgezakt in het midden? Alsof ie te licht is om de overspanning op te vangen...

[Noppesnada]

@.Maarten Wellicht is de foto niet duidelijk, maar aan de buitenzijde zie je het erg goed, aan de binnenzijde zie je niets omdat daar geen contrast met de stenen is.

@JukeboxBill Er komt morgen (als alles goed loopt) een nieuw raam in met dauerluft ventilatie. Mogelijk valt het dan wat minder op. Het kozijn zijn ze niet van plan te vervangen vanuit de aannemer.

@RoaDHouse Daar zat ik ook aan te denken, of een screen plaatsen, dan is het bedekt.

@Milo85 Ik heb er al opmerkingen over gekregen van 3 buren die het ook zien, dus het is echt opvallend afwijkend, wellicht is de foto niet duidelijk genoeg. Van binnen is het niet te zien.

@fastedje Ik wil zo min mogelijk aan laten passen aan de stenen en latei. Daar wordt het allemaal niet mooier van denk ik.

@_JGC_ Nee, latei is niet doorgebogen, heeft een metalen waterpas met magneten aan gehangen

[kliklakloe]

Geen enkel huis is perfect recht. Ik snap dat het frustrerend is zeker als je veel geld ervoor betaald hebt. In zulke situaties denk ik altijd: zou het me ook opvallen als het iemand anders zijn huis zou zijn en ik er geen kritische blik op zou hebben. Ik zou het lekker laten gaan en genieten van je verbouwing. Je moet er echt heel goed naar kijken wil je zien dat het er niet waterpas uitziet.

[pentaw1nz]

KoZijnenboer moet uiteraard waterpas monteren. Dat de latei dat niet 100% is kan hij niet zoveel aan doen.

Die linker stijl valt me iddmeer op, hoezo is deze zo dun? Lijkt wel alsof het kozijn links een deel achter de buitengevel valt of zo?

[Stef87]

Kozijn van hout? Donkere kleur verven en valt niet meer op.

Moest echt we goed kijken voor ik het zag.. Verzonken(?) kozijn in de gevel (links op foto) valt namelijk veel meer op.

[sypie]

Als je bij het scrollen van deze pagina de voegen gelijk zet met de bovenste rand van je browservenster zie je dat links en rechts mooi gelijk zijn maar dat het midden van het metselwerk wat doorbuigt naar beneden. Dat heeft op zich niet zoveel met je latei te maken maar met het metselwerk. Daar is de metselaar een beetje onder z'n touwtje door gaan metselen en heeft dit niet gecorrigeerd. Dat is wat je nu dus ziet.

Maak er maar een geintje van richting de buren: zo kun je jouw woning weer terugvinden in een dronken bui.

[chrisborst]

@Noppesnada
Misschien een gekke oplossing, maar wellicht kan je een screen of rolluik op je kozijn plaatsen.
De cassette zal even dik of net is dikker zijn dan je kozijn.

Met de hittegolven en hoge energieprijzen in de winter is extra isolatie in de vorm van een rolluik helemaal niet gek. Moet je het optisch wel mooi vinden

MikeyMan schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 18:08:
[...]

Denk dat dat aan de linkerkant nieteens lukt

Er zijn speciale profielen voor de rails die je dan in de muur schroeft ipv het kozijn. Persoonlijk vindt ik die linker kant optisch lelijker dan de bovenkant die scheef loopt.

[ Voor 34% gewijzigd door chrisborst op 02-10-2022 18:13 ]

[MikeyMan]

chrisborst schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 18:06:
@Noppesnada
Misschien een gekke oplossing, maar wellicht kan je een screen of rolluik op je kozijn plaatsen.
De cassette zal even dik of net is dikker zijn dan je kozijn.

Met de hittegolven en hoge energieprijzen in de winter is extra isolatie in de vorm van een rolluik helemaal niet gek. Moet je het optisch wel mooi vinden

Denk dat dat aan de linkerkant nieteens lukt

[Silent7]

heerlijk, woon altijd in al in oude huizen, in Amsterdam (pand 1912) hadden we plafonds die 4 cm lager zaten over een lengte van 4m, maar omdat het allemaal hoog was 3.75+m viel het niet echt op, pas bij verbouwen merkte ik het.
En nu is er weer echt niets recht aan ons huis met fundamenten en delen die gebouwd zijn in 1019-1026 en daarna elke paar honderd jaar uitbouwen en opbouwen hebben gekregen.
Als ik jouw foto zo zie dan ziet het er netjes in lijn met de stenen uit, mooi, ik zou het goed vinden, maar ja ben zo gewoon aan gekke vormen en ruimten

[Makrolon]

Ik zag t wel meteen en t zou mij ook storen ja. Al vind ik niet dat je de aannemer hiervoor verantwoordelijk kan houden.

Kan je niet rechts opmeten hoe breed t is en dan uitlopend maar links de bovenste rand van t kozijn donker schilderen? Hoop dat je begrijpt wat ik bedoel

[Klippy]

Noppesnada schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 15:47:
@.Maarten Wellicht is de foto niet duidelijk, maar aan de buitenzijde zie je het erg goed, aan de binnenzijde zie je niets omdat daar geen contrast met de stenen is.

Wat @.Maarten denk ik wil zeggen is dat het van buiten minder opvalt als het binnen ingericht is. En dat was ook mijn eerste gedachte.
Nu zie je een groot raam en daar gaat je aandacht heen, met inrichting en wat gordijnen is het contrast een heel stuk minder en gaat je focus niet meer naar je kozijnen, dan kijk je naar binnen.

Dat gezegd hebbende, nu zag ik het ook meteen, maar je hebt natuurlijk je best gedaan een foto te maken waar het op te zien is en je zoekt meteen naar de topic titel. Denk echter dat dit dingen zijn die je niet meer opvallen als alles af is, is bij mijn verbouwing hetzelfde geweest, je ziet alle details in het begin, nu het totaalplaatje klaar is denk ik ""dat ik me daar toen druk om maakte...".

Maar wat als voorgesteld is, een (kunstof) profiel plaatsen langs de bovenkant is altijd nog een optie.

[MikeyMan]

chrisborst schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 18:06:
[...]


Er zijn speciale profielen voor de rails die je dan in de muur schroeft ipv het kozijn. Persoonlijk vindt ik die linker kant optisch lelijker dan de bovenkant die scheef loopt.

Mee eens hoor. Vind het zeker ook niet mooi.

[Noppesnada]

De linkerzijde van het kozijn valt inderdaad achter het metselwerk.

Het oude houten kozijn zat boven en beide zijden achter het metselwerk, maar dat was bij de kunstroof kozijnen niet mogelijk werd mij verteld. Het kozijn zou dan te groot zijn om te plaatsen. Of dit waar is kan ik moeilijk beoordelen.

[MikeyMan]

Noppesnada schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 19:13:
De linkerzijde van het kozijn valt inderdaad achter het metselwerk.

Het oude houten kozijn zat boven en beide zijden achter het metselwerk, maar dat was bij de kunstroof kozijnen niet mogelijk werd mij verteld. Het kozijn zou dan te groot zijn om te plaatsen. Of dit waar is kan ik moeilijk beoordelen.

Lees: ze hadden geen zin om heel veel tijd te besteden aan een nette oplossing. Linkerkant had m.i. prima eerst uitgevuld kunnen worden zodat het kozijn symmetrisch is.

[Makrolon]

MikeyMan schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 19:15:
[...]


Lees: ze hadden geen zin om heel veel tijd te besteden aan een nette oplossing. Linkerkant had m.i. prima eerst uitgevuld kunnen worden zodat het kozijn symmetrisch is.

Dan komt je hele kozijn toch er scheef in te staan? Krijg je links en rechts weer problemen..

[JukeboxBill]

Makrolon schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 21:22:
[...]

Dan komt je hele kozijn toch er scheef in te staan? Krijg je links en rechts weer problemen..

Het gaat er om dat een deel van de kozijnstijl aan de linkerkant verdwijnt achter het buitenblad van de spouwmuur.
En dit kan je de aannemer aanrekenen, want die had er voor moeten zorgen dat er een opvulling of iets van een stelkozijn had moeten worden aangebracht, voordat de kozijnenboer de situatie had ingemeten.
Ik vind het aanzicht sowieso totaal uit evenwicht door de forse deurpartij en het iele raam en dat laatste ook nog versterkt door de 'verdwijnende' linker kozijnstijl.
Maar dat krijg je als je het laat uitvoeren door "professionals" in plaats van vakmensen.

[Zebby]

Ik heb maar geleerd dat in een huis nooit iets echt recht zal zijn.

[Makrolon]

JukeboxBill schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 22:48:
[...]

Het gaat er om dat een deel van de kozijnstijl aan de linkerkant verdwijnt achter het buitenblad van de spouwmuur.
En dit kan je de aannemer aanrekenen, want die had er voor moeten zorgen dat er een opvulling of iets van een stelkozijn had moeten worden aangebracht, voordat de kozijnenboer de situatie had ingemeten.
Ik vind het aanzicht sowieso totaal uit evenwicht door de forse deurpartij en het iele raam en dat laatste ook nog versterkt door de 'verdwijnende' linker kozijnstijl.
Maar dat krijg je als je het laat uitvoeren door "professionals" in plaats van vakmensen.

Volgens mij gaat t ts er om dat de bovenkant van t kozijn er scheef uit ziet, niet over de linker stijl die weg valt

[Vorkie]

Zwart / donker hoekprofiel in de lengte afzagen zodat deze recht wordt voor het oog en deze plakken op de bovenste rand.

[JME]

Als het gaat om de bovenste rand dan zou ik er niks aan doen. Dit kan niet beter, gevolg van een scheef huis, en alles wat je erop plakt gaat op z’n eigen manier ook zichtbaar zijn.
Die linker stijl daarentegen..

[rimave]

Ik heb hier een voordeur die ook optisch scheef zit. Leg je de waterpas er op dan is er niks aan de hand.
Gelukkig valt het bij mij binnen meer op dan buiten. Ik heb me er al bij neergelegd…

[Reinier]

Mij valt het enorm op. Het metselwerk een paar lagen boven het kozijn lijkt al wat scheef te lopen.
Mischien kun je de rechterkant van de rollaag (boven het kozijn) wat korter slijpen en dan een beetje smokkelen?

[jichem]

Ik denk dat je allereerst heel blij moet zijn dat ze het kozijn recht hebben gezet. Een scheef kozijn zorgt voor een ongebalanceerde belasting op het glas met alle mogelijke gevolgen van dien.

Persoonlijk zou ik het geheel zo laten, eventueel een screen of rolluik plaatsen. Als je de rollaag gaat bijwerken ga je dat weer zien ten opzichte van de stenen daarboven.

[zacht]

Het verschil in breedte tussen links en rechts vind ik storender. En verder eens met mensen die zeggen dat aankleding/inrichting helpt, alles valt en staat met perspectief (pun intended). Wat mij overigens als eerste opviel is dat de blauwe deur rechts op de foto scheef staat (er van uitgaande dat je foto waterpas genomen is).

[JukeboxBill]

jichem schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 08:47:
Ik denk dat je allereerst heel blij moet zijn dat ze het kozijn recht hebben gezet. Een scheef kozijn zorgt voor een ongebalanceerde belasting op het glas met alle mogelijke gevolgen van dien.
. . .

Leg dat eens uit?

[jichem]

JukeboxBill schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 19:03:
[...]

Leg dat eens uit?

Glas wordt op glasblokjes gemonteerd, vaak 2 per raam.
Als je raam scheef staat leunt er meer gewicht op 1 blokje en ramen houden niet van dergelijke belasting.

[JukeboxBill]

jichem schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 19:25:
[...]


Glas wordt op glasblokjes gemonteerd, vaak 2 per raam.
Als je raam scheef staat leunt er meer gewicht op 1 blokje en ramen houden niet van dergelijke belasting.

En hoeveel denk je dat het verschil is tussen die blokjes?

Dat raam is ca. 1,80 x 2,5 meter.
Bij een hoogteverschil van 20 mm verschuift het zwaartepunt ((1800/2500)x20)/2 = 14 mm.
Laten we aannemen dat de blokjes 15 cm uit de kant liggen, dus h.o.h. 1,5 m.
Stel dat de ruit 100 kg weegt, dan komt op het ene blokje (100x0,764)/1,5 = 50,9 kg en op het andere blokje 100-50,9 = 49,1 kg.

En dan wil jij beweren dat die ruit daarvan zal breken?

[Toke_gt]

Om je het effect te laten zien van een optische correctie, heb ik een smal deel aan bovenzijde kozijn voorzien van een kleur uit de muur. Daardoor lijkt het raam recht. Om duidelijk te maken om welk deel het gaat is het op de andere foto rood gekleurd. Volgens mij is dit de makkelijkste oplossing.
Wel heb je dan vier verschillende diktes van kozijnen. Daar zou ik me aan storen, maar het is jouw kozijn. Als oplossing zie ik zo’n zelfde corrigerend randje aan de onderzijde. Links/rechts is niet te corrigeren, hooguit dat je alle kozijnen in die donkere kleur verft, maar dat doet wel erg afbreuk aan het geheel.

Aanvullend: wat al eerder is gezegd, als je eenmaal hebt ingericht en bijvoorbeeld gordijnen/rolgordijn/luxaflex in een gelijke kleur als de kozijnen is dat effect van de ongelijke kozijnen wel een stuk minder.

[ Voor 6% gewijzigd door Toke_gt op 03-10-2022 20:53 ]

[jichem]

JukeboxBill schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 20:24:
[...]

En hoeveel denk je dat het verschil is tussen die blokjes?

Dat raam is ca. 1,80 x 2,5 meter.
Bij een hoogteverschil van 20 mm verschuift het zwaartepunt ((1800/2500)x20)/2 = 14 mm.
Laten we aannemen dat de blokjes 15 cm uit de kant liggen, dus h.o.h. 1,5 m.
Stel dat de ruit 100 kg weegt, dan komt op het ene blokje (100x0,764)/1,5 = 50,9 kg en op het andere blokje 100-50,9 = 49,1 kg.

En dan wil jij beweren dat die ruit daarvan zal breken?

Ik noem nergens breken, maar het vergroot inderdaad de kans op lekkage.

[JukeboxBill]

jichem schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 09:31:
[...]


Ik noem nergens breken, maar het vergroot inderdaad de kans op lekkage.

Ook die bewering is onzin. Anders zul je moeten komen met argumenten. "niet houden van" is niet erg overtuigend.

[Dido]

JukeboxBill schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 20:24:
En hoeveel denk je dat het verschil is tussen die blokjes?

Als je dat raam scheef gaat zetten om de bovenrand optisch recht te krijgen, heb je drie andere zijden die fysiek scheef zijn tov het huis. Dat lijkt me een groter probleem dan een paar kilo scheve belasting.

[jichem]

JukeboxBill schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 10:30:
[...]

Ook die bewering is onzin. Anders zul je moeten komen met argumenten. "niet houden van" is niet erg overtuigend.

Bedankt, maar ik moet niks. Wat je er mee wil mag je zelf weten.
(bij ons is duidelijk een groter aantal ruiten wat vervangen dient te worden als de aannemer hem er niet recht in zet, als je dat wil mag je dat prima als onzin af doen!)

[Noppesnada]

Komende vrijdag komen de aannemer en de kozijnenboer langs om e.e.a SAMEN te beoordelen en tot een oplossing te komen.

Update volgt dan

[Noppesnada]

Het nieuwe plan is nu om een plint tegen de latei aan te plaatsen en deze een beetje te laten verlopen aan de linkerzijde achter tegen het kozijn en recht aan de voorzijde (enigszins getordeerd als het ware).

We hebben de plint er tegen aan gehad en vooropgesteld dat deze goed gemonteerd wordt levert dit een voor ons acceptabele oplossing.

Zodra deze erop zit volgen er foto's

[Noppesnada]

Zoals beloofd een update over de afwerking van mijn kozijn.

Er is een kunststof plint geplaatst over de latei die scheef was om het optisch op te lossen.

De plint is er iets getordeerd opgezet zodat deze tegen het kozijn netjes in lijn mee loopt.

Wij zijn tevreden over het resultaat, het is niet perfect, maar voor ons de beste oplossing.

Foto's:

[Zenomyscus]

Noppesnada schreef op woensdag 21 december 2022 @ 12:24:
Zoals beloofd een update over de afwerking van mijn kozijn.

Er is een kunststof plint geplaatst over de latei die scheef was om het optisch op te lossen.

De plint is er iets getordeerd opgezet zodat deze tegen het kozijn netjes in lijn mee loopt.

Wij zijn tevreden over het resultaat, het is niet perfect, maar voor ons de beste oplossing.

Foto's:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooi dat het opgelost is.

Nu de linkerkant nog, daar ergeren wij Tweakers ons het meest aan!

[zacht]

Noppesnada schreef op woensdag 21 december 2022 @ 12:24:
Zoals beloofd een update over de afwerking van mijn kozijn.

Er is een kunststof plint geplaatst over de latei die scheef was om het optisch op te lossen.

De plint is er iets getordeerd opgezet zodat deze tegen het kozijn netjes in lijn mee loopt.

Wij zijn tevreden over het resultaat, het is niet perfect, maar voor ons de beste oplossing.

Foto's:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je moet toch ook nog een ander raam krijgen, met ventilatierooster? Ik ben benieuwd hoe dat optisch uit gaat pakken. En ik denk nog steeds dat je deur scheef staat .

[cossy nl]

zacht schreef op woensdag 21 december 2022 @ 12:41:
[...]


Je moet toch ook nog een ander raam krijgen, met ventilatierooster? Ik ben benieuwd hoe dat optisch uit gaat pakken. En ik denk nog steeds dat je deur scheef staat .

Zit er al in zo te zien, mooi wit rooster

[Noppesnada]

Yep, rooster zit er inderdaad al in en voor ons is dit nu in orde.

@Zenomyscus haha, gelukkig is er bij ons geen ergernis hierover. Ziet er in het echt goed uit.

Helaas heeft de aannemer/kozijnenleverancier nog steeds zaken na te leveren en af te wikkelen. De kozijnen en ramen waren een onderdeel van een verbouwing die eind juli 2022 klaar had moeten zijn.

Over 2 weken moet mijn plafond weer gespoten worden (2e keer).

Ik ga nooit meer verbouwen !

[Marzman]

Ik moest drie keer kijken voor ik zag dat het scheef was op de eerste foto. Volgens mij is dit iets wat je normaal niet ziet, maar waar je nu op let.

Maar die plint is sowieso netter, ik zou bij ons ook wel zoiets willen (we hebben van die betonnen dingen boven de kozijnen van 50 jaar oud). Bij de volgende verbouwing eens informeren of onze klusser dat er bij kan doen (of combineren met rolluiken).

[boxlessness]

Silent7 schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 18:19:
heerlijk, woon altijd in al in oude huizen, in Amsterdam (pand 1912) hadden we plafonds die 4 cm lager zaten over een lengte van 4m, maar omdat het allemaal hoog was 3.75+m viel het niet echt op, pas bij verbouwen merkte ik het.
En nu is er weer echt niets recht aan ons huis met fundamenten en delen die gebouwd zijn in 1019-1026 en daarna elke paar honderd jaar uitbouwen en opbouwen hebben gekregen.
Als ik jouw foto zo zie dan ziet het er netjes in lijn met de stenen uit, mooi, ik zou het goed vinden, maar ja ben zo gewoon aan gekke vormen en ruimten

Hier idem. We hebben een oude houten verdiepingsvloer, en die buigt met een overspanning van ~4m een paar cm door.
Toleranties in de bouw zijn best groot. Voor bepaalde elementen in houtbouw zelfs 1:100 (1cm over een meter overspanning). Voor stalen HEB balken bijvoorbeeld is een doorbuiging van 1:500 toegestaan, een centimeter over 5m.
Metselwerk: 50mm over 10m, 1:200
Wanneer je gaat verbouwen en je komt een verschil van een centimeter of meer tegen dan schrik je misschien, maar het is helemaal normaal.