Opwaarderen systeem Intel I7-930 naar AMD 5700G.

[DjoeC]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Windows 10, standaard werk, een beetje KiCad, programmeren, grote databases, beeld en/of geluidsbewerking (FFT). Geen dikke videos, heb naast "redelijke video" vooral intern geheugen en opslag nodig. Moet een jaar of 6-7 bruikbaar blijven,
Energiebesparing.


Wat mag het systeem gaan kosten?
"Binnen redelijkheid", laten we zeggen zo tot 1.300 euro, liever minder

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
6	Interne harde schijven	WD Green SATA 3 Gb/s, 2TB	€ 0,-	€ 0,-
4	Interne harde schijven	WD Red (128MB cache), 8TB	€ 365,09	€ 1.460,36
1	Controllers	Areca ARC-1231ML SFF-8087 (12x SATA300 RAID, XOR, 256MB, PCI-e x8)	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Lian Li PC-A71F	€ 0,-	€ 0,-
2	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 49,78	€ 99,56
1	Solid state drives	Sandisk Ultra 3D 2TB	€ 187,81	€ 187,81
			Totaal	€ 1.747,73

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700G Boxed	€ 264,90	€ 264,90
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming X570-PRO WIFI II	€ 283,95	€ 283,95
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK128GX4M4A2666C16	€ 449,-	€ 449,-
1	Voedingen	Seasonic Prime TX-750	€ 230,20	€ 230,20
			Totaal	€ 1.228,05

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen specifieke merkvoorkeur. Vanwege de gewenste (momenteel snelste en voor AM4 waarschijnlijk laatste?) iGPU kom ik bij AMD uit.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?

• Stil,
• De kast blijft en is voorzien van veel geluidsdempende materialen.
• Reductie energieverbruik t.o.v. huidige I7-950 met 24GB, Radeon HD5750 (alles uit 2010) en de mee te nemen onderdelen
• UHD output
• Meer bruikbaar geheugen
• Moet weer minstens een jaar of 6-7 zonder issues kunnen draaien
• Mogelijk in een later stadium een losse videokaart toevoegen om wat intensiever met AI te kunnen rommelen
• Bestaande spullen (SSD, schijven, RAID kaart, kast) hergebruiken

Ga je overklokken?
Nee, heb daar geen reden voor.

Wat verwacht je van ons?

• Is dit een redelijke upgrade of moet ik een heel andere richting uit denken?
• Ik vind alleen mainboards tot 8 SATA en 2 M2 poorten, heb nu 13 schijven in gebruik. Kan door grotere HD's aan te schaffen het aantal van 10 terug brengen naar 6 (+ een 2TB+ SSD). Nieuwe disks zouden dan 18TB+ moeten worden maar dat valt kostentechnisch nu even buiten scope. Daarom:
• Gaat de Areca ARC-1231ML (PCI-e x8) werken op dit moederboard onder Windows 10? Ik gebruik nu nog W8.1

Doel blijft om het verbruik binnen de perken te houden en toch een redelijk performance te hebben.

[MAX3400]

Ik zou Areca eens contacten; je zal moeten voorbereiden op Windows 11.

Je SSD's; ik zeg allemaal inruilen en 1 of 2 mooie NVME-disks aanschaffen.

[DjoeC]

MAX3400 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:33:
Ik zou Areca eens contacten; je zal moeten voorbereiden op Windows 11.

Je SSD's; ik zeg allemaal inruilen en 1 of 2 mooie NVME-disks aanschaffen.

Als het W11 moet worden ga ik wsch helemaal over naar Linux......

SSD's vervangen door NVMe overweeg ik hoewel de huidige SSD's ook op een nieuw MB waarschijnlijk al flink sneller zullen worden (van SATA150 naar SATA600). Na (ieder) zo'n 3TBW vervangen is ook een beetje zonde...

Naast stroomverbruik is een achterliggende reden voor upgrade dat huidige PSU en een 8GB geheugenreepje hun einde naderen.

[DjoeC]

DjoeC schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:44:
[...]

Als het W11 moet worden ga ik wsch helemaal over naar Linux...... W10 Enterprise gaat nog zeker een jaar of 5 mee.

SSD's vervangen door NVMe overweeg ik hoewel de huidige SSD's ook op een nieuw MB waarschijnlijk al flink sneller zullen worden (van SATA150 naar SATA600). Na (ieder) zo'n 3TBW vervangen is ook een beetje zonde...

Naast stroomverbruik is een achterliggende reden voor upgrade dat huidige PSU en een 8GB geheugenreepje hun einde naderen.

[synoniem]

Als je energiezuiniger wil zou ik die 6 x 2 TB schijven inruilen voor 2 x 8 of 1 x 16 TB. Als ze niet teveel draaiuren hebben kan je die oude HDD makkelijk kwijt op V&A om de kosten wat te drukken. En die 2 x 500 GB SSD zou ik vervangen door één NVME SSD.

Let overigens op dat sommige moederborden een SATA en een M.2 slot op hetzelfde kanaal hebben zitten.

[MAX3400]

DjoeC schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:44:
[...]

Als het W11 moet worden ga ik wsch helemaal over naar Linux......

Nou, succes dan. W10 heeft over 3 jaar de end of life bereikt... Je "moet" dus naar W11

Of je PC enkele jaren niet aan het internet hangen daarna; in ieder geval heb je een bepaalde deadline die de levensduur van jouw nieuwe PC doorkruist.

[synoniem]

DjoeC schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:44:
[...]

Als het W11 moet worden ga ik wsch helemaal over naar Linux......

SSD's vervangen door NVMe overweeg ik hoewel de huidige SSD's ook op een nieuw MB waarschijnlijk al flink sneller zullen worden (van SATA150 naar SATA600). Na (ieder) zo'n 3TBW vervangen is ook een beetje zonde...

Naast stroomverbruik is een achterliggende reden voor upgrade dat huidige PSU en een 8GB geheugenreepje hun einde naderen.

Als je geen W11 wilt dan is nieuwe hardware een goed moment om ook van besturingssysteem te veranderen. In dat geval kun je met een live cd/usb versie van de gewenste Linuxversie nu al eenvoudig controleren of die Areca out of the box ondersteund wordt.

[DjoeC]

synoniem schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:45:
Als je energiezuiniger wil zou ik die 6 x 2 TB schijven inruilen voor 2 x 8 of 1 x 16 TB. Als ze niet teveel draaiuren hebben kan je die oude HDD makkelijk kwijt op V&A om de kosten wat te drukken. En die 2 x 500 GB SSD zou ik vervangen door één NVME SSD.

Let overigens op dat sommige moederborden een SATA en een M.2 slot op hetzelfde kanaal hebben zitten.

Tja, doordenkend: 6 HD's er uit, 2 er in. Dan, zoals @MAX3400 ook al zei 2x 500TB vervangen door een NVMe, dan heb ik de Areca helemaal niet meer nodig. Hmm...

Als ik het goed lees ondersteunt dit moederbord 8 SATA-600 en 2x M.2.

Draaitijd van de meeste 2TB's ligt trouwens rond de 65.000 uur.

[MAX3400]

DjoeC schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 15:04:
[...]

Tja, doordenkend: 6 HD's er uit, 2 er in. Dan, zoals @MAX3400 ook al zei 2x 500TB vervangen door een NVMe, dan heb ik de Areca helemaal niet meer nodig. Hmm...

Als ik het goed lees ondersteunt dit moederbord 8 SATA-600 en 2x M.2.

Draaitijd van de meeste 2TB's ligt trouwens rond de 65.000 uur.

Denk je dan wel alvast na over backups? Want hor hoger de density van je data, hoe meer je kwijtraakt als er een device overlijdt.

[DjoeC]

@MAX3400 Backup is ook nu al ingericht, inclusief kluiskopieen voor de echt belangrijke data.
Trouwens: W10 updates zullen tot januari 2027 (W10-LTSC-2021) blijven komen. Ik durf best een 1-2 jaartjes zonder updates door te draaien.

@synoniem Linux uitproberen terwijk ik gelijktijdig aan t (om)bouwen ben en het werk ook gewoon doorgaat lijkt me niet zo geslaagd. Dat kan dan ook een maandje later nog wel ;-)

Schijven vervangen en Areca eruit lijkt me in deze het slimste.

Tot heden geen commentaar op de nieuwe onderdelen uit de TS, dat zit dan vast wel goed.....

[martyw]

Tien harde schijven gebruiken tientallen Watts samen, vandaar dat ik ook zou neigen een paar grote hoge capaciteits schijven te plaatsen. Je hebt erg veel erg traag RAM - waarom denk je 128 GB nodig te hebben? Ook voldoet het moederbord niet aan de regel dat die niet duurder dan de CPU hoort te zijn, vanwaar dit bord?

Al met al zou ik kiezen voor iets als deze lijst - Intel CPU's zijn idle meestal zuiniger dan die van AMD, de UHD770 is de meest capabele iGPU van Intel op dit moment, die is er vanaf deze CPU.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 226,-	€ 226,-
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 115,46	€ 115,46
2	Interne harde schijven	Toshiba MG09 (SATA, Standard, 512e), 18TB	€ 299,-	€ 598,-
1	Behuizingen	Inter-Tech IM-1 Pocket	€ 63,90	€ 63,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 29,90	€ 29,90
2	Ventilatoren	Arctic F12 PWM Zwart, 120mm	€ 6,50	€ 13,-
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 114,90	€ 114,90
1	Voedingen	Cooler Master V550 Gold-V2	€ 64,90	€ 64,90
1	Solid state drives	WD Blue SN570 2TB	€ 167,-	€ 167,-
			Totaal	€ 1.393,06

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 30-09-2022 15:54 . Reden: in kast passende CPU koeler ]

[Thomg]

Als je er lang mee wilt doen ->
uitvoering: Intel Core i7-12700 Boxed
uitvoering: Mushkin Redline MRD4U320GJJM32GX2 x2
uitvoering: Scythe Mugen 5 Rev.C
uitvoering: Cooler Master V550 Gold -V2 White Edition
En maybe DDR5...?

Ik kan alleen niets vinden over de lian-li kast mbt cpu hoogte clearance, dit zal je dan even zelf moeten opmeten.

Sidenote: Heb je het nu nodig? Intel released op de 20e raptor lake, deze zal de prijzen van huidige cpu's drukken.

[Woezik]

Wellicht zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700 Boxed	€ 399,10	€ 399,10
1	Moederborden	ASRock Z690 Pro RS	€ 212,39	€ 212,39
1	Interne harde schijven	WD Gold, 16TB	€ 367,17	€ 367,17
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 2 Rev. B	€ 59,89	€ 59,89
2	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/64	€ 231,23	€ 462,46
1	Voedingen	XPG Core Reactor 850W	€ 127,57	€ 127,57
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 113,07	€ 113,07
			Totaal	€ 1.741,65

Intel 12700 met 8 performance cores met HT en 4 efficiency cores, totaal 20 threads. Dit is een veel moderner ontwerp. Volgende maand komt Intel 13e generatie, een refresh van de huidige. De AMD 5700G is nog PCIe3.0.
Moederbord met 8x Sata.
Er ontbreekt nog een cpu-koeler voor LGA1700-socket in je lijst. De Fuma 2 toegevoegd. De max. hoogte voor je behuizing die ik vond was 17,5cm, maar controleer dat.
Een snelle PCIe4.0 1Tb ssd als main SSD (gaat niet ten koste van sata aansluitingen).
Sneller 3200mhz geheugen, 2666mhz is inmiddels echt langzaam. Weet je zeker dat je 128Gb nodig hebt?
Ik zou de oude WD Green/Areca achterwege laten en een snelle zuinige nieuwe HDD toevoegen. De WD Gold 16Tb is relatief goedkoop per GB, een enterprise disk met 5jaar garantie die zeer snel is, maar minder stil dan een 5400rpm Green.
Veel goedkopere Gold voeding met 12x sata aansluitingen, volledig japanse capacitors en 10jaar garantie. 850W is zwaar genoeg om nog een flinke videokaart toe te voegen.

Vwb het ASUS X570-moederbord: https://www.asus.com/us/M...570-PRO-WIFI-II/techspec/
Bij een Ryzen 5700G biedt die vanuit de cpu een PCIe 3.0 x16 slot in x16 mode voor je videokaart.
De Areca zul je in het tweede PCIe x16 slot vanuit de chipset willen gebruiken, echter die ondersteunt max x4 mode. De Areca lijkt echter een x8 kaart te zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Woezik op 30-09-2022 16:01 ]

[DjoeC]

@martyw @Thomg @Woezik
Ik ga jullie suggesties bekijken. Wat ik zo tegenkom zijn de Intel graphics erg langzaam ivt de AMD, ik wil wel half fatsoenlijke graphics. Anders moet er al snel een videokaart bij. En als er een videokaart bij moet liggen alle moderne processoren weer op tafel (inderdaad de 13 serie komt eraan net als de AMD 7000 er nu net is). Ik zag al wel de de AMD 7000 RNA2 iGPU niet zo geweldig lijkt te zijn, vandaar nu nog de 5700G.

Ga ik het verschil tussen 2666 geheugen en 3200 echt merken? Hangt toch ook van de timings af? En uiteindelijk hangt overal een prijs aan....

Waarom 128GB? Ik loop nu zo af en toe vast met 24GB. Ervaring uit het verleden heeft me geleerd dat "later" bijkopen kostbaarder, want vaak niet meer beschikbaar, is dan meteen volstoppen. In dit geval stond het geheugen op de supported list van Asus.

Ik ga de alternatieven eens goed bekijken en kijken of ik een goeie iGPU vergelijking kan vinden. Kom er op terug.

@Woezik : Schijf: Hoeft niet persee enterprise te zijn, veel meer herrie en warmte. Garantie? Als ie kapot is wordt ie onherstelbaar verminkt, Een niet gewipete schijf met data gaat niet retour. De WD's hebben 60.000+ uren, In 12 jaar 3 uit 13 defect zonder dataverlies.

[Woezik]

Veel consumentenschijven zijn tegenwoordig SMR en dat kun je beter mijden.

igpu prestaties van de 5700G zijn sterk afhankelijk van het gebruikte memory: https://www.tomshardware....md-ryzen-7-5700g-review/3

[Thomg]

Vraag me ook een beetje af waarom je denkt meer dan een igpu nodig te hebben...?
Wat voor dingen zou jij dan zowaar kunnen doen waar je denkt dat de igpu niet goed genoeg is?

Verschil tussen 2666 en 3200 ga je zeker werken, al helemaal met een igpu.
Aangezien 3200MHz geheugen nauwelijks duurder is

[DjoeC]

@Woezik Ik heb 1 SMR (Seagate Archive 8TB), nooit meer een SMR.... De link naar Tom's geeft voor mij 2 dingen aan: Intel iGPU's komen zelfs niet in de buurt van de 5700G en zoals je zegt: de geheugensnelheid maakt verschil.

@Thomg Ik denk niet meer nodig te hebben MAAR als de iGPU te traag blijkt dan moet ik wel. Nu niet aan de orde. Je hebt gelijk qua geheugen, klein foutje van mijn kant, na heel veel specs over het hoofd gezien dat er 20% verschil zit in de true-latency. 3200MHz of hoger moet het dus worden. In de nieuwe lijst staat 3600MHz geheugen, staat op de compatibiliteitslijst van MB+5700G.

Op basis van alle opmerkingen besloten om het anders in te gaan steken Goedkopen mainboard, 64GB intern ipv 128, 1 of 2 NVME's, 2 forse HD's bijkopen. Areca ga ik niet (meer) gebruiken. Voeding houdt ik gelijk ook al is ie prijzig. Scheelt €300,- ofwel 1 grote HD. Ja koeler en wat ander klein spul komt er nog bij maar da's niet zo spannend.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700G Boxed	€ 264,90	€ 264,90
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming X570-PLUS	€ 179,-	€ 179,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M2D3600C18	€ 224,90	€ 224,90
1	Voedingen	Seasonic Prime TX-750	€ 229,90	€ 229,90
			Totaal	€ 898,70

[Uszka]

Waarom die veel te dure Seasonic Prime met matige fan die tikt bij lage toerentallen, histirische analoge fanregeling ipv een MUC, 9A minifit connectors ipv hittebestendige 13A HCS en 40 graden rating ipv 50 graden? Allemaal eigenschappen die je niet hoeft te verwachten bij een high-end voeding met zo'n prijs. Wil je een 750w voeding met Titanium efficientie dan neem je uitvoering: be quiet! Dark Power 12 750W. Beter en goedkoper dan een SS Prime.

De keuze voor de 5700G snap ik niet. Ik haal nergens uit dat je de snelheid van de Vega 8 nodig hebt maar ook die snelheid is relatief. De UHD770 van Intel is veel moderner, kan hogere resoluties en verversingsfrequenties aan. Daarnaast zijn de Intel cpu's ook beter dan de 5700G. De 5700G stopt bij PCI-e3.0 waar de Intels gen5 doen.

[Thomg]

Dat ook gezegd hebbende is een titanium voeding met de componenten die in de PC zitten ook waanzin, de hoge efficiëntie mad dan wel relatief zuinig zijn, doordat je geen videokaart hebt zal de PC nooit veel verbruiken waardoor het absolute verschil uiterst minimaal is.

Let ook op dat de 5700G een verkapte 5700X is, door minder cache lever je in sommige situaties performance in.
Dan heb ik ook nog niets gezegd over hoe inferieur de 5700G is in cpu performance tov benoemde intel kitjes.

Losse koeler zou ik altijd toen tenzij het een budgetknaller is waar iedere cent telt.
uitvoering: Gelid Solutions Tranquillo Rev.5

Een X570-PLUS combineren met een 5700G is ook giga overkill, een cheapo B550 is echt zat.
Als je asus prefereert haal gewoon deze.
uitvoering: ASUS TUF Gaming B550-PLUS WIFI II
40 euro goedkoper en je krijgt nog eens wi-fi en bluetooth erbij ook.

Sidenote: NAS overwogen? Met zoveel aan opslag is een dedicated NAS imo geen overbodige luxe.

[ Voor 4% gewijzigd door Thomg op 01-10-2022 12:59 ]

[Woezik]

De keuze voor een X570 chipset over een B550 chipset begrijp ik wel. X570 biedt meer lanes en daardoor meer M2/Sata aansluitingen.

Voor gaming is de AMD igpu ongeveer 2x zo snel als Intel. De nieuwere HD770 igpu verandert daar weinig aan. Voor video- en beeldbewerking kun je wel veel voordeel hebben van Intel quick sync als je software dat ondersteunt, zie voor meer uitleg: https://www.intel.com/con...k-sync-video-general.html

Als je de Areca raid controller achterwege laat en je gebruikt raid, dan is wellicht nog relevant welke raid wordt ondersteund. AMD ondersteunt alleen 0, 1 en 10. Intel Z690 ondersteunt ook Raid 5 en dat bespaart veel storage.

T.a.v. memory: de toegangstijd van 3200CL16 is gelijk aan 3600CL18, beide 10ns. Bij Corsair is Z3600 meestal Ryzen optimized, maar als de D3600 op de compatibiliteitslijst staat van het moederbord, dan moet het ook goed zijn.

[Thomg]

Er word aangekaart dat verbruik belangrijk is maar vervolgens word wel genegeerd dat een X570 chipset meer verbruikt dan een B550? Die paar Watt verschil tikt wel aan.

Tenzij je ook daadwerkelijk van plan bent om de X570 features te gaan gebruiken...

[DjoeC]

@Uszka Het prijsverschil tussen de BQ en de Seasonic is 8 euro incl verzendkosten. Huidige voeding is een Seasonic met momenteel 12 jaar trouwe dienst, ben ik te merktrouw? Verschil in connectoren was me niet bekend, ga ik dit weekend in duiken. Ik wil de 6700 omdat ik niet persee een discrete videokaart wil. Hij moet ook niet stotteren bij renderen van PCB layouts etc. Zie eerdere opmerkingen over Intel vs AMD GPU (Tom hardware).

@Thomg NAS overwogen, NAS + PC die zeker 100 uur per week aanstaat kan niet energie zuiniger zijn. Daarbij ben ik (vrijwel) enig gebruiker van de data, relevante te delen gegevens staan in Nextcloud op een Raspi.

@Thomg @Woezik X570 omdat die 8x SATA + 2x M2 heeft.

@Woezik Raid-5 is niet reeel bij grote(re) schijven. Raid-6 kan nog (had ik ook, 8 active met een hot-spare) maar ben een paar jaar geleden na een rebuild van anderhalve dag overgestapt naar Raid-10. Over de voor en nadelen van de diverse Raid levels is veel te vinden, laten we het houden op: Raid 5 is niet slim, Raid 6 kan nog net maar heeft ook rebuild risico's. Dat hebben Raid 1/10 trouwens ook maar is minder belastend voor de bron..... En wat @MAX3400 al eerder aangaf: Zorg voor backups....

Ik denk dat ik er wel uit ben. Alleen nog even de PSU aansluitingen checken, Be Quiet krijgt reviews over stugge kabels".

Nogmaals: 5700G is een compromis: Redelijke CPU samen met de beste iGPU performance (zie eerder).

Als beste antwoord markeer ik @synoniem om de HD's op te waarderen waardoor de Areca niet meer hoeft en ik opnieuw ben gaan kijken. 8 SATA voldoende zou moeten zijn. De rest heeft overigens net zo goed bijgedragen!

Dank allen!