Is opzegtermijn werkgever bepaalde tijd contract wetsgeldig?

[LankHoar]

Ik sta op het punt om een contract te ondertekenen voor een nieuwe baan. Er staat weinig bijzonders in, behalve het volgende: het betreft een contract voor bepaalde tijd (12 maanden), en er staat in dat de werkgever een opzegtermijn heeft van 4 maanden (en werknemer 2 maanden). Als ik hier op google, dan lijkt dit niet zomaar te kunnen, behalve ontslag op staande voet. Maar ik vind nergens een goede bron die me kan vertellen wat zo'n clausule dan wel voor gevolgen kan hebben (enkel "in principe is het niet opzegbaar", maar dat lijkt ruimte over te laten). Wat betekend zo'n clausule dan wettelijk gezien?

Ik ga er niet van uit dat dit voor zal komen, maar heb liever net wat meer duidelijkheid

[naitsoezn]

De opzegtermijn voor werkgever is iets waar op gelet moet worden wanneer je ontslagen wordt - niet per se op staande voet maar bijvoorbeeld wegens onvoldoende presteren of wegens andere redenen waar het UWV (of kantonrechter) mee akkoord gaat. Ontslag door werkgever moet 'gewoon' aangevraagd worden zoals altijd, maar dan moet dus de opzegtermijn in acht genomen worden

Er zijn wettelijke gronden waarop een werkgever ontslag kan aanvragen. Of die gehonoreerd worden door UWV / kantonrechter is een tweede, maar de gronden waarop ontslag aangevraagd kan worden liggen gewoon wettelijk vast. En als een werkgever dat doet, dan geldt dus die opzegtermijn. UWV heeft er een klein stukje over op hun website staan: https://www.uwv.nl/partic...jdelijk-contract-opzeggen

[ Voor 64% gewijzigd door naitsoezn op 27-09-2022 16:34 ]

[LankHoar]

naitsoezn schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:28:
De opzegtermijn voor werkgever is iets waar op gelet moet worden wanneer je ontslagen wordt - niet per se op staande voet maar bijvoorbeeld wegens onvoldoende presteren of wegens andere redenen waar het UWV (of kantonrechter) mee akkoord gaat. Ontslag door werkgever moet 'gewoon' aangevraagd worden zoals altijd, maar dan moet dus de opzegtermijn in acht genomen worden

Er zijn wettelijke gronden waarop een werkgever ontslag kan aanvragen. Of die gehonoreerd worden door UWV / kantonrechter is een tweede, maar de gronden waarop ontslag aangevraagd kan worden liggen gewoon wettelijk vast. En als een werkgever dat doet, dan geldt dus die opzegtermijn. UWV heeft er een klein stukje over op hun website staan: https://www.uwv.nl/partic...jdelijk-contract-opzeggen

Aha, dat klinkt op zich prima dan. Hoewel het er wel echt staat als "tussentijds opzegbaar" en niet per se de voorwaarde van ontslag oid geeft (het staat in hetzelfde zinnetje als de opzegtermijn vanuit mijn kant).

[naitsoezn]

LankHoar schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:41:
[...]


Aha, dat klinkt op zich prima dan. Hoewel het er wel echt staat als "tussentijds opzegbaar" en niet per se de voorwaarde van ontslag oid geeft (het staat in hetzelfde zinnetje als de opzegtermijn vanuit mijn kant).

Als je het niet vertrouwd dan vraag je toch of ze het even anders willen formuleren en/of willen toelichten? Maar in principe gaat in dit geval de wet boven wat je afspreekt in een contract, en de wet zegt dat je niet zomaar een contract tussentijds kunt opzeggen (tenzij dus toestemming UWV / kantonrechter). Het stukje op de website van UWV heeft het ook over tussentijds opzeggen wat alleen kan met toestemming van UWV / kantonrechter

Die vier maanden opzegtermijn is vanuit de werkgever ook een beetje zinloos, want eer je eenmaal weet (als werkgever zijnde) of je iets aan een werknemer hebt ben je zo al een paar maanden verder. En om dan nog wat juridische onderbouwing te verzamelen om ontslag aan te vragen, plus vier maanden opzegtermijn, dan zit je al snel aan een jaar

[ Voor 27% gewijzigd door naitsoezn op 27-09-2022 16:48 ]

[LankHoar]

naitsoezn schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:44:
[...]

Als je het niet vertrouwd dan vraag je toch of ze het even anders willen formuleren en/of willen toelichten? Maar in principe gaat in dit geval de wet boven wat je afspreekt in een contract, en de wet zegt dat je niet zomaar een contract tussentijds kunt opzeggen (tenzij dus toestemming UWV / kantonrechter). Het stukje op de website van UWV heeft het ook over tussentijds opzeggen wat alleen kan met toestemming van UWV / kantonrechter

Die vier maanden opzegtermijn is vanuit de werkgever ook een beetje zinloos, want eer je eenmaal weet (als werkgever zijnde) of je iets aan een werknemer hebt ben je zo al een paar maanden verder. En om dan nog wat juridische onderbouwing te verzamelen om ontslag aan te vragen, plus vier maanden opzegtermijn, dan zit je al snel aan een jaar

Mocht dit wel rechtsgeldig zijn, dan zou ik het graag veranderd zien, hoewel ze dat waarschijnlijk toch niet doen want het zal er niet voor niets staan. Maar indien de wet hier toch boven gaat, dan wil ik geen slapende honden wakker maken zeg maar. Dat is een beetje mijn afweging, en vandaar de check hoe dit zit.

[naitsoezn]

slapende honden wakker maken? Die snap ik niet helemaal

De clausule is rechtsgeldig, maar ze kunnen je niet 'zomaar' laten weten dat je over vier maanden niet meer terug hoeft te komen. De vier maanden komt 'bovenop' de wettelijke vereisten die aan een ontslagaanvraag vanuit werkgever hangen. Dezelfde procedure die een werkgever moet volgen wanneer je een vast contract hebt - dan zijn er ook genoeg mogelijkheden om ontslag aan te vragen. Een 'vast contract' is geen vrijbrief om nooit ontslagen te kunnen worden.

[LankHoar]

naitsoezn schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:55:
slapende honden wakker maken? Die snap ik niet helemaal

De clausule is rechtsgeldig, maar ze kunnen je niet 'zomaar' laten weten dat je over vier maanden niet meer terug hoeft te komen. De vier maanden komt 'bovenop' de wettelijke vereisten die aan een ontslagaanvraag vanuit werkgever hangen. Dezelfde procedure die een werkgever moet volgen wanneer je een vast contract hebt - dan zijn er ook genoeg mogelijkheden om ontslag aan te vragen. Een 'vast contract' is geen vrijbrief om nooit ontslagen te kunnen worden.

Beetje verkeerde woordkeuze. "Ik wil niet lastig bevonden worden" past dan beter

Aha, duidelijk. In dat geval kan het er prima in staan dan lijkt me.

[Mr. Stom]

Ik begrijp de verwarring: de opzegtermijn lijkt te suggeren dat de werkgever gewoon kan opzeggen. Dat is niet zo.

Als er een tussentijds opzegbeding in staat betekend dit dat het contract tussendoor (dus voor einde looptijd) door beide partijen mag worden beëindigd, het contract biedt dan een opzegtermijn voor beide partijen: 4 voor de werkgever, 2 voor jou. Dat is op zich ook fijn: mocht het je niet bevallen kun je op relatief korte termijn weg.

Bijzonder daarbij is dat jij de overeenkomst zonder toestemming mag opzeggen. Dat kun je als werknemer 'eenzijdig' doen.

De werkgever kan de overeenkomst niet zonder toestemming - 'eenzijdig' - opzeggen. De werkgever heeft dan vooraf toestemming nodig van het UWV (bij reorganisatie of ziekte) of de werkgever moet de kantonrechter vragen de overeenkomst te beëindigen (bij een 'in de persoon gelegen reden' zoals disfunctioneren). Mocht één van deze routes succesvol verlopen voor de werkgever dan kan de overeenkomst worden beëindigd: waarbij de werkgever vervolgens de afgesproken opzegtermijn moet aanhouden (4 maanden dus).

Andere scenario's tot beëindiging zijn dan nog:
- samen met de werkgever afgesproken einde, waarbij jij toestemming geeft (de vaststellingsovereenkomst);
- ontslag op staande voet. Dat kan de werkgever eenzijdig doen wanneer jij daar een dringende reden toe geeft (diefstal, mishandeling of andere zwaarwegende omstandigheden); of
- proeftijdontslag, mits de proeftijd schriftelijk in je overeenkomst opgenomen.

De termijn van deze opzegtermijn is ook prima. Voor de werknemer is deze standaard één maand, maar mocht deze worden uitgebreid dan dient de werkgever het dubbele daarvan op te nemen. Twee om vier is dus acceptabel. Zie ook 7:672.

Deze opzegtermijn kan er dus prima in staan.

[Knurft]

Ik denk dat ze eigenlijk deze tekst alleen bij vaste contracten hadden willen zetten. Dan geldt schijnbaar dus voor jou 2 maanden opzegtermijn. Automatisch geldt dan voor een werkgever het dubbele tijd, met de duidelijkheid dat dit alleen kan na ontslagvergunning ed (dossier of economisch onderbouwd).
Eigenlijk is dit voor jou ideaal. Je kan namelijk altijd binnen 2 maanden weg, wat bij een tijdelijk ckntract van 12 maanden niet het geval is.

[LankHoar]

@Mr. Stom heel mooi uiteengezet, helemaal helder nu! Hartelijk dank

@Knurft dit lijkt inderdaad goed uit te pakken. Ik vind deze baan nog wel wat spannend, dus vind het niet erg om die slag om de arm te kunnen houden. Maar ga er zeker voor om het jaar sowieso vol te maken, en hopelijk werk ik er nog veel langer