Oprit verzakt in paar dagen, lekkage / sinkhole? wat te doen

[GAEvakYD]

Sinds een dag of 4 hebben wij opeens een flink gat in onze oprit zitten. Begon 4 dagen geleden als een kleine verzakking op de oprit. Gisteren was dat opeens een redelijk gat geworden en vandaag is het gat breder en dieper geworden.

Het is een huis die 4 jaar geleden nieuw gebouwd en opgeleverd is. Het meest voor de hand liggende is dat er iets aan de hand is met de bron boring voor warmtepomp die in die hoek in de grond zit. Volgens mijn foto uit die tijd lopen er verder geen andere leidingen in die hoek. De bron boring klinkt heel logisch, echter is dat een gesloten systeem was X liter vloeitstof in zit met een drukmeter binnen. De druk is nog steeds hetzelfde als voorgaande maanden. Dus het lijkt alsof dit geen vloeistof uit de bron zelf is.

Het zou kunnen dat het zand/klei in de bron aan het inklinken is. Maar dat zou ik verwacht hebben in de eerste periode na oplevering. Niet opeens na 3/4 jaar en dan opeens zo snel ook.

Wat raden jullie aan om te doen? Ik neig er nu naar om morgen dat gat in ieder geval te vullen met extra zand. Vermoedelijk lost dat het probleem niet op, maar zorgt er in ieder geval voor dat het terras niet nog meer verzakt.

Dit was 4 dagen geleden:



Dit was gistermiddag


Gisteravond de losliggende stenen eruit gehaald zodat we het gat niet.


Dit is vanmiddag. Dat ziet er alweer anders uit. Zo te zien vinden de katten dat gat ook prettig. Maar ik zie in de hoeken ook alweer gaten alsof er dieper weer wat is weggespoeld.

[hajee999]

geen lekke rioolbuis of waterleiding ? ik zou snel gaan graven...

[ Voor 26% gewijzigd door hajee999 op 23-09-2022 15:23 ]

[GAEvakYD]

hajee999 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 15:22:
geen lekke rioolbuis of waterleiding ? ik zou snel gaan graven...

Rioolbuis en waterleiding lopen daar niet. De zitten zeker een meter of 5-6 naar links op de oprit. Ben nu ook op het werk, maar morgenvroeg ga ik inderdaad toch maar eens graven want ik begin nu ook wel benauwd te worden. Je zou zeggen dat er een verklaring moet zijn voor zoiets.

Ik heb nog wat oude foto's bekeken en dan loopt het riool en hemelwater via de linkerkant van de oprit. Net als de glasvezel etc. Echter zie ik daar geen waterleidingen op. Misschien dat die stiekem toch via de andere kant van de oprit lopen.




Als het wel een waterleiding is, zijn de kosten dan voor mij of de leverancier? Probleem zit wel voor de watermeter, maar wel weer op mijn terrein.

[ Voor 60% gewijzigd door GAEvakYD op 23-09-2022 15:39 ]

[sOid]

Heb je nog dezelfde waterdruk als een tijd geleden?

Ik was een verhaal aan het tikken over controleren van je watermeter terwijl alles uit staat, maar dit zit natuurlijk allemaal voor de meter.

[GAEvakYD]

sOid schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 15:50:
Heb je nog dezelfde waterdruk als een tijd geleden?

Ik was een verhaal aan het tikken over controleren van je watermeter terwijl alles uit staat, maar dit zit natuurlijk allemaal voor de meter.

Ja ik merk eigenlijk geen verschil in waterdruk. Nog net zo hard als voorheen. Watermeter zat ik ook mee in mijn hoofd, maar dit speelt zich af voor de meter.

Installateur gebeld en geappt zojuist maar zit in vergadering, probeert straks nog even terug te bellen.

[BastaRhymez]

Als het voor de meter is en jij niks geks hebt gedaan (geen extreem zware puntbelasting) dan is het imho gewoon voor rekening van de K&L eigenaar. Dat het op jouw terrein is, doet daar verder weinig toe.

Maar ik zou inderdaad gaan graven en kijken wat de oorzaak is. Grote kans dat het iets met een riolering / afwatering te maken heeft. Zie je (helaas) wel vaker in nieuwbouw. Zit er gewoon ergens een gaatje en bij iedere regenbui spoelt er dan wat zand mee weg.

[hajee999]

Graven, er zand in blijven kieperen is zinloos.... Je kan natuurlijk wachten maar als huiseigenaar neem je gewoon actie in dit soort zaken, tref je een lekke waterleiding aan bel het noodnummer van de waterleidingmaatschappij...

Je stoepie moet zowieso open om dit op te lossen, daar kan je je alvast overheen zetten....

[ Voor 73% gewijzigd door hajee999 op 23-09-2022 16:59 ]

[GAEvakYD]

hajee999 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 16:56:
Graven, er zand in blijven kieperen is zinloos.... Je kan natuurlijk wachten maar als huiseigenaar neem je gewoon actie in dit soort zaken, tref je een lekke waterleiding aan bel het noodnummer van de waterleidingmaatschappij...

Je stoepie moet zowieso open om dit op te lossen, daar kan je je alvast overheen zetten....

True, ik heb mijn zaterdagtennis alvast afgezegd om morgen een dagje te gaan spitten.

Al weet ik nog niet precies wat te doen, of hoe dit aan te pakken. Het zand voelt niet zacht of hard of dat het duidelijk is waar het probleem zit.

Moet ik juist een halve meter of meer naar beneden gaan graven? En als ik dan niets tegen kom, het gat iets breder maken en dat ook gaan uitgraven?

[Drawer]

Je kunt eens voorzichtig gaan steken met een houten bezemsteel of iets dergelijks. Merk je gelijk of je iets raakt en mol je het niet gelijk nog verder.

[tweakduke]

Dit past beter in BK. Ik verplaats het topic daarheen

Ik zou toch graven, dan weet je ook wie je daarna moet inschakelen.

[joke_name]

Meld het ook even bij de bouwers van je nieuwbouw huis.

Misschien heb je nog garantie?
Als het niet de waterleiding is.
Niet geschoten is altijd mis.

Er zijn bij ons ook nog na 3-4 jaar problemen opgelost die door de bouw zijn ontstaan.

[Toke_gt]

GAEvakYD schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 15:20:
Sinds een dag of 4 hebben wij opeens een flink gat in onze oprit zitten. Begon 4 dagen geleden als een kleine verzakking op de oprit. Gisteren was dat opeens een redelijk gat geworden en vandaag is het gat breder en dieper geworden.
(…)
Het zou kunnen dat het zand/klei in de bron aan het inklinken is. Maar dat zou ik verwacht hebben in de eerste periode na oplevering. Niet opeens na 3/4 jaar en dan opeens zo snel ook.

Wij hebben hier nog jaren na oplevering te maken gehad met kleine sinkholes op het gezamenlijke parkeerterrein en in de brandgangen. Soms verklaarbaar, doordat het zand bij hevige regen bijvoorbeeld wegspoelde onder een van de bergingen, maar soms ook zonder een aanwijzing. Uiteindelijk maar geconcludeerd dat het losser zand is dat nog moest inklinken, of de kleigrond eronder die verschoof. Inmiddels zijn we ruim 10 jaar verder, hebben we alles inmiddels een keer laten herbestraten en lijkt de ondergrond nu rustig.
Kortom: ik zou kijken of het met wat kleine bewegingen (bezemsteel erin prikken idd) verder instort, of dat het verder ok is. Dan zand aanvullen, stenen recht leggen en afwachten. Komt misschien vaker terug, maar misschien ook niet. Bij ons kwam het overigens altijd in juli/aug/sept als het na een tijdje droogte ineens weer veel en hard ging regenen.

[barry86]

Altijd leuk dit, wat gaan we aantreffen? 😎

[Thijskoman]

GAEvakYD schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 17:08:
[...]


True, ik heb mijn zaterdagtennis alvast afgezegd om morgen een dagje te gaan spitten.

Al weet ik nog niet precies wat te doen, of hoe dit aan te pakken. Het zand voelt niet zacht of hard of dat het duidelijk is waar het probleem zit.

Moet ik juist een halve meter of meer naar beneden gaan graven? En als ik dan niets tegen kom, het gat iets breder maken en dat ook gaan uitgraven?

Met een prikstok kun je op onderzoek uit zonder direct willekeurig te gaan graven.

[Speedmaster]

Zou even een klick melding doen, krijg je een overzicht van alle leidingen, wellicht komt daar wat meer info uit

[Drardollan]

Gewoon volgooien en goed porren en aanstampen als je geen water ziet en riool ruikt. Heb het bij zowel mijn oude als nieuwe huis gehad (zelfde wijk), beiden staan er 25+ jaar. Zand loopt weg door regen, mieren, inklinken en weet ik wat meer. Beide keren vol gegooid en nooit meer gehad.

Toeval of niet, in mijn beide gevallen was het onder exact dezelfde klinkertjes als bij jou.

[ Voor 18% gewijzigd door Drardollan op 23-09-2022 22:45 ]

[hajee999]

Speedmaster schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:34:
Zou even een klick melding doen, krijg je een overzicht van alle leidingen, wellicht komt daar wat meer info uit

En dan? Voegt m.i. Niet veel toe. Gewoon graven en kijken wat je tegenkomt… klickmelding zijn niet co:pleet en niet zo nauwkeurig

[Packardhell]

hajee999 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:48:
[...]


En dan? Voegt m.i. Niet veel toe. Gewoon graven en kijken wat je tegenkomt… klickmelding zijn niet co:pleet en niet zo nauwkeurig

Is voor het indekken. Je hebt netjes een Klic melding gedaan en mocht je tijdens het graven het erger maken dan helpt is dat je netjes een melding hebt gedaan.

[lex]

Precies, zou ook een graafmelding doen voor het geval dat.
Mensen vergeten het vaak (bijv bij weghalen van een boomstronk oid) maar als je iets raakt zonder graafmelding ben je zelf verantwoordelijk

[ Voor 55% gewijzigd door lex op 23-09-2022 22:55 ]

[Exception]

Aangezien er zand 'verdwijnt' lijkt het me riolering. Dat zand moet ergens naartoe lijkt me.

[marcelcee]

lex schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:54:
Precies, zou ook een graafmelding doen voor het geval dat.
Mensen vergeten het vaak (bijv bij weghalen van een boomstronk oid) maar als je iets raakt zonder graafmelding ben je zelf verantwoordelijk

Ik lees niet dat TS machinaal gaat (laten) graven. Dus is een klic-melding niet verplicht. Ook zonder melding ben je m.i. verantwoordelijk/aansprakelijk voor schade die je veroorzaakt. Dus wat de klic-melding in deze situatie toevoegt volg ik niet helemaal.

[GAEvakYD]

Ik heb de klik meldingen bekeken van 3 jaar geleden en op dit plek zou niets moeten liggen. Gisteravond heb ik het losse zand aangestampt met een houten paal. Zodat ik vanmorgen kon zien of er weer van die kleine ronde en diepe gaten rondom zouden komen.

Ik had mij voorgenomen dat als ik weer zand kwijt zou zijn, dan zou ik graag graven. Echter is dit nu niet het geval en nog net zoals gisteravond. Mijn installateur denkt dat het inderdaad de warmtepomp bron is waarvan het zand/klei wat meer inklinkt.

Voor nu ga ik toch maar een 25 Kg zak zand halen bij de Hornbach en die heel goed aanstampen in dat gat. En dan komende dagen in de gaten houden. Als het toch weer gaat zakken, dan moet er toch gegraven worden.

[eLScha]

Ik zou iets meer dan 1 zakje meenemen.

[lex]

marcelcee schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 08:36:
[...]

Ik lees niet dat TS machinaal gaat (laten) graven. Dus is een klic-melding niet verplicht. Ook zonder melding ben je m.i. verantwoordelijk/aansprakelijk voor schade die je veroorzaakt. Dus wat de klic-melding in deze situatie toevoegt volg ik niet helemaal.

Zeker niet verplicht idd, maar het geeft je backup als blijkt dat er toch een k&l oorzaak is dat je je gehouden hebt aan je zorgplicht. Met de hand zal je niets kapot maken (tenzij je echt lomp bent). Met een melding van tevoren is er iig een “paper trail”.

[lex]

GAEvakYD schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 08:52:
Ik heb de klik meldingen bekeken van 3 jaar geleden en op dit plek zou niets moeten liggen. Gisteravond heb ik het losse zand aangestampt met een houten paal. Zodat ik vanmorgen kon zien of er weer van die kleine ronde en diepe gaten rondom zouden komen.

Ik had mij voorgenomen dat als ik weer zand kwijt zou zijn, dan zou ik graag graven. Echter is dit nu niet het geval en nog net zoals gisteravond. Mijn installateur denkt dat het inderdaad de warmtepomp bron is waarvan het zand/klei wat meer inklinkt.

Voor nu ga ik toch maar een 25 Kg zak zand halen bij de Hornbach en die heel goed aanstampen in dat gat. En dan komende dagen in de gaten houden. Als het toch weer gaat zakken, dan moet er toch gegraven worden.

Tuinslang op het gat en goed inwateren, als er dan na paar dagen niets meer gebeurd kan je opnieuw verdichten en bestraten

[pjot1]

Zucht. Zoveel adviezen zoveel mogelijkheden.

Het enige advies is om gewoon met een schep te kijken wat er aan de hand is. Omdat TS aangeeft dat de nutsvoorzieningen daar niet lopen is mijn ervaring dat er vaak te grof puin en/of stukken Pvc pijpen gedumpt zijn waar nu het zand tussen/in spoelt.

Oftewel gepruts in het grondwerk. Maar zonder te kijken om te zien wat er aan de hand is blijft het koffiedik kijken.

[basvn]

@GAEvakYD hoe is het verder gegaan nu? groter geworden?

[Makrolon]

Ik snap niet dat je niet effe een half uurtje gaat graven.. je wil toch weten waar dit door komt?!

[Toke_gt]

Makrolon schreef op maandag 26 september 2022 @ 07:43:
Ik snap niet dat je niet effe een half uurtje gaat graven.. je wil toch weten waar dit door komt?!

Als het zand alleen is ingeklonken, achterhaal je dat niet door te gaan graven. Integendeel. Daarmee maak je het zand verder los en gaat het zich weer voordoen. Aanstampen en kijken wat er gebeurt, lijkt me een prima oplossing.

[NACrat]

Heb je toevallig last van mollen? Op de derde foto zie ik wel gaten zitten, of heb je die zelf gemaaktt? Weet niet of er ergens vlakbij een sloot is? Dan graven ze onder de oprit door een tunnel en komen ze uit in de slootskant. Als het heel veel regent zoals afgelopen dagen dan loopt het water via die tunnels weg richting de sloot en neemt zand mee. Heb ik al wel eens gezien bij kennissen. Maar die hadden echt een oprit over de sloot heen. Maar daar zat ook wel eens zo'n 'sinkhole', dat kwam door mollen.

[Amtelode]

Wellicht zand wat nu toch tussen het gebroken puin spoelt.
Dat puin ligt onder het zand om je oprit te funderen. Als dat niet goed is gevuld met zand kun je meerdere kleine sinkholes krijgen.

[GAEvakYD]

basvn schreef op maandag 26 september 2022 @ 07:04:
@GAEvakYD hoe is het verder gegaan nu? groter geworden?

Zaterdagmorgen toch een beetje gaan graven, maar na 20 minuten maar gestopt. Ik zag geen vreemde dingen en al het zand was vrij stevig.

Uiteindelijk wat zakken brekerzand gehaald bij de hornbach en in het gat gegooid. Heel goed aangestapt en daarna een paar keer volgegooid met water, zodat het kan aanplempen. 36 uur laten liggen om te kijken of het zand zou gaan zakken. Dat gebeurde niet. Toen gistermiddag de klinkers er weer in gestraat. Wel iets hoger dan zou moeten, zodat het nog iets kan nazakken (wat elk straatwerk doet tijdens eerste periode).

Nu weer een halve dag verder en ziet er nog steeds stevig en top uit. Ik ga het komende weken nauwlettend in de gaten houden. Als er toch weer een gat ontstaat op die plek, dan moet de hele boel maar open. Voor nu houd ik het op een kleine verzakking onder het puin inderdaad, i.c.m. een hele droge periode met daarna veel regen.

Dank voor het meedenken allemaal. Eventuele spannende updates zal ik hier blijven posten.

[BvG88]

Hier hebben we 2 bronnen in de tuin, waarbij op 1 plek door het 1e jaar heen na de oplevering een redelijk gat is ontstaan, dus dat lijkt mij hier ook aan de hand.

Wel vreemd dat het bij jou pas 4 jaar na oplevering gebeurt, maar mogelijk dat de lange droogte van afgelopen periode en de regen van nu er wat mee te maken heeft.

[Waterbeesje]

Veel droogte: grondwater verdwijnt. De spanning op korrels onderling neemt toe en dit kan een instabiliteit tot gevolg hebben. Kleine micro-verzakkingen op een schaal die je niet waarneemt. Het begin van een verzakking.

Vervolgens komt er weer water bij, maar de micro-verzakkingen komen niet meer terug in vorm. Juist andersom: door grondwater (nu opnieuw toegevoegd) verandert opnieuw de korrelspanning, waardoor de micro-verzakkingen zichzelf kunnen levelen. Water heeft immers ook een verdichtende functie hier. Dit maakt dat de oprit kleine (of grotere) sinkholes kan krijgen.

Kortom: smaenloop van omstandigheden, maar ik gok dat de verdichting vooraf enkel op de bovenste 5cm heeft plaatsgevonden. Even een trilplaatje er over, dichtstraten en de auto blijft wel staan. Wat er onder gebeurt is niet naar gekeken.
Dat zou je - als je het echt goed wilt doen- met een trilwals of een stamper en een paar kuub water moeten hebben (laten) verdichten.

[Señor Sjon]

Klic melding op eigen grond heeft in principe weinig zin. Vaak staan de huisaansluitingen e.d. er niet op.

[Spiff]

Señor Sjon schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:04:
Klic melding op eigen grond heeft in principe weinig zin. Vaak staan de huisaansluitingen e.d. er niet op.

De netbeheerders zijn hiermee een behoorlijke inhaalslag aan het maken, dus deze aanname is niet meer actueel. En dit betreft nieuwbouw, dus dat moet gewoon in de KLIC zitten.

[Waterbeesje]

Spiff schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:13:
[...]


De netbeheerders zijn hiermee een behoorlijke inhaalslag aan het maken, dus deze aanname is niet meer actueel. En dit betreft nieuwbouw, dus dat moet gewoon in de KLIC zitten.

Nieuwe(re) huizen zouden inderdaad gewoon op de KLIC moeten staan.

Dat neemt niet weg dat de aansluiting niet per se klopt. In veel gevallen wordt een aansluiting met een meetband (!) vanuit de gevel of een boom in de buurt ingemeten door dezelfde ploeg die de kabels/leidingen in de grond hebben gestopt. Stuk voor stuk kundige mensen op hun vakgebied, maar vaak geen goede landmeters. Een metertje links of rechts is niet eens zo gek. Hoogte wordt dan niet meegenomen.

In het ergste geval wordt direct de aanlegtekening overgenomen in de as-built tekening, terwijl buiten de aannemer bedenkt dat het handiger is de aansluiting even aan de andere kant van het huis te leggen.

Nu de ideale situatie (en die kom ik zelf ook steeds vaker tegen): binnen de k&l ploeg zit iemand die met een 'paddenstoel' (GPS-instrument) overweg kan om de aansluiting in X/Y/Z op RD-coördinaten en NAP hoogte in te meten.
En goede foto's, en die lijken bij TS ook aanwezig

[Packardhell]

Spiff schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:13:
[...]


De netbeheerders zijn hiermee een behoorlijke inhaalslag aan het maken, dus deze aanname is niet meer actueel. En dit betreft nieuwbouw, dus dat moet gewoon in de KLIC zitten.

Ook bij mijn jaren 80 huis staan de leidingen ook gewoon op de kaart. Hoe precies het kaartje is is natuurlijk nog wel de vraag

Dus bij grondroeringen toch maar gewoon een KLIC melding doen