Mobiele telefoon als een computer

[M3llow]

Misschien is het een domme vraag, maar waarom moeten onze telefoons zo dichtgetimmerd zijn? Op de pc kan ik een programma downloaden en installeren. Waarom heb ik daarvoor een google play store nodig of een apple store? Waarom is het niet normaal om een anti virusscanner op je telefoon te hebben, een website te bezoeken, een keuze te maken uit MacOS, windows, linux, iOS of Android zoals op de pc gewoon kan? Nogmaals, vast een domme vraag want kan me niet voorstellen dat niet iemand anders dit ook bedacht heeft.

[ Voor 0% gewijzigd door M3llow op 21-09-2022 22:22 . Reden: Maar = want ]

[swhnld]

De vraag is terecht. Het antwoord complex. Los dat veel mensen gewoon iets willen wat werkt, de volgende punten:

Omdat de accu de limiet is van de telefoon wordt het besturingssysteem per telefoon geoptimaliseerd. Het hart daarvan, de kernel, krijgt alleen de drivers te laden voor dat specifieke toestel. Vandaar een rom per specifiek model telefoon.

Bedrijven die het toestel maken verdienen aan de hardware, maar willen ook aan de software kunnen verdienen. En dan komen de app winkels om de hoek kijken.
Vaak kun je op Android ook alternatieve app winkels installeren.

Wil je meer vrijheid, koop een Android telefoon die ook geschikt is voor custom roms. Pixel, Sony, Xiaomi, OnePlus, zijn dan merken om naar te kijken.

Ook zijn er alternatieve besturingssystemen te vinden op Linux gebaseerd, of zelfs Windows met Arm support mits de processor voldoet aan de eisen. En eigen systemen zoals Sailfish.

Kortom, met wat uitzoeken en de juiste hardware kan veel meer dan wat de fabrikanten standaard beperken.

[PalingDrone]

swhnld schreef op woensdag 21 september 2022 @ 23:28:
De vraag is terecht. Het antwoord complex. Los dat veel mensen gewoon iets willen wat werkt, de volgende punten:
...

Wil je meer vrijheid, koop een Android telefoon die ook geschikt is voor custom roms. Pixel, Sony, Xiaomi, OnePlus, zijn dan merken om naar te kijken.

...
Kortom, met wat uitzoeken en de juiste hardware kan veel meer dan wat de fabrikanten standaard beperken.

Daar mag je ASUS telefoons ook bij tellen.
Vaak is een SnapDragon processor, een bootloader die te unlocken is en een redelijk populair toestel het recept waarmee je ondersteuning voor custom roms kan verwachten.

[Marco-Peters]

M3llow schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:21:
Op de pc kan ik een programma downloaden en installeren.

Op mijn Android telefoon ook: alleen of het verstandig is, dat is een ander verhaal. Vroeger toen de huidige generatie brugklassers, nog niet geboren was. Toen was het heel normaal om via The Pirate Bay illegaal programma's te downloaden, alleen daar haalde je ook weleens virussen mee naar binnen.

Daarom willen Google en Apple dit dus liever niet: bij Google is het gewoon mogelijk, je moet dan onbekende bronnen aanzetten. En bij Apple zou je feitelijk moeten jailbreaken....

Maar met een Android telefoon is meer mogelijk, dan een iOS telefoon: omdat Apple zo'n beetje de belichaming is, van de Chinese communistische regering van China. Oftewel Apple bepaald wat erop jou telefoon komt! Ze houden hun OS behoorlijk gesloten, net als de Chinese communistische regering.

[The Eagle]

Bottom line is heel simpel: het ding moet betrouwbaar zijn en gewoon altijd werken, zoals je van een telefoon verwacht.
Met een smartphone is dat een combinatie van hard en software. Stabiliteit kun je dan alleen bereiken als je de boel dichttimmert.

Dat er mensen zijn die er meer van snappen dan de gemiddelde mens: prima. Maar daar maak je zo ding niet voor, die is voor de massa.

In het analoge tijdperk had je vast ook specialisten die een draaischijf telefoon konden aanpassen. Maar dat was niet de primaire doelgroep.

[PhilipsFan]

Simpel. Als je systeem volledig open is, dan gaat het kapot. Als iedereen zomaar alle software kan installeren die hij wil, zonder kennis van zaken, dan installeert iedereen constant virussen. In de jaren 90 genoeg gezien. Handig neefje, handig tooltje, meteen een virus erbij.

Microsoft heeft erg veel gedaan om Windows open te houden maar toch virussen te kunnen detecteren, maar het is nog steeds niet waterdicht, gezien de vele besmettingen met cryptolockers. Maar het is al wel veel beter dan in de 90's. Het grootste probleem is gewoon, dat een leek niet kan beoordelen of een programma betrouwbaar is. Zelfs een expert lukt dat niet altijd.

Ik ben daarom juist erg blij met het gesloten karakter van (vooral Apple) telefoons. Want daardoor werkt het wel altijd. Alle apps worden door Apple gecontroleerd voordat ze in de app store verschijnen. En doordat het niet mogelijk is om buiten de app store om te installeren (bij Android kan dat wel als je een knopje aanzet) komt er dus geen shit op je toestel.

Ik merk het aan de support calls. Ik ben de ICT-vraagbaak voor de hele familie. Over Windows computers komen nog regelmatig vragen binnen of werkt iets niet (maar veel minder dan vroeger). Android: een enkele keer. Apple: nooit. En dat komt niet doordat niemand binnen de familie Apple gebruikt, het is het meest gebruikte systeem.

Uiteindelijk is, zeker voor een telefoon, betrouwbaarheid belangrijker dan openheid. Van je telefoon ben je afhankelijk geworden, je wilt niet dat je ineens niet meer kunt chatten, bellen of navigeren doordat je (of je 'handige' neefje, of je kind) een wazige app hebt geinstalleerd.

[Marzman]

Je kan ook gewoon een apk downloaden toch? Maar het is ter bescherming, ik ben er zelf wel blij mee (en installeer liever geen vage apk's). Een antivirusscanner kan ook, mijn vader koopt steeds Norton voor zijn telefoon (geen idee waarom, mij lijkt het niet nodig als je alleen normale bekende apps uit de playstore hebt).

Je telefoon is een computer, ik denk dat je er zelfs een toetsenbord en muis op aan kunt sluiten als je dat zou willen.

[swhnld]

PhilipsFan schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:10:
Ik merk het aan de support calls. Ik ben de ICT-vraagbaak voor de hele familie. Over Windows computers komen nog regelmatig vragen binnen of werkt iets niet (maar veel minder dan vroeger). Android: een enkele keer. Apple: nooit. En dat komt niet doordat niemand binnen de familie Apple gebruikt, het is het meest gebruikte systeem.

Ik ben verantwoordelijk voor een support afdeling, en ik zie op alle besturingssystemen in het bedrijf en bij onze klanten, Windows, Linux, MacOS, iOS en Android, issues binnen komen in de tickets. Dus ik denk dat jou omgeving goed getraind is. Idem op dit forum trouwens, daar zie je in alle topics ook issues voorbij komen op alle OS-en.

[M3llow]

Marco-Peters schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:01:
[...]

Op mijn Android telefoon ook: alleen of het verstandig is, dat is een ander verhaal. Vroeger toen de huidige generatie brugklassers, nog niet geboren was. Toen was het heel normaal om via The Pirate Bay illegaal programma's te downloaden, alleen daar haalde je ook weleens virussen mee naar binnen.

Daarom willen Google en Apple dit dus liever niet: bij Google is het gewoon mogelijk, je moet dan onbekende bronnen aanzetten. En bij Apple zou je feitelijk moeten jailbreaken....

Maar met een Android telefoon is meer mogelijk, dan een iOS telefoon: omdat Apple zo'n beetje de belichaming is, van de Chinese communistische regering van China. Oftewel Apple bepaald wat erop jou telefoon komt! Ze houden hun OS behoorlijk gesloten, net als de Chinese communistische regering.

Lijkt mij juist ideaal om gewoon bestandjes te downloaden en te installeren, zonder tussenkomst van enige Google service. Met een telefoon is het dan logischerwijs iets langer nadenken voordat je iets download omdat de impact van een virus groter kan zijn. Maar zo moeilijk is het toch niet om te beoordelen of een programma te vertrouwen is of niet? Als je het programma via de officiële website download en er is genoeg te vinden en reviews op internet over dat programma, is de kans nihil dat er een virus bij zit. En ik denk dat het sowieso niemands eerste keuze is om op een smartphone muziek en films te torrenten.
De ideale wereld zou imo zijn dat iedere programma (app) maker op de website een officieel download bestand voor op de smartphone. (APK heet dat dus geloof ik?)

[M3llow]

Marzman schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:21:
Je kan ook gewoon een apk downloaden toch? Maar het is ter bescherming, ik ben er zelf wel blij mee (en installeer liever geen vage apk's). Een antivirusscanner kan ook, mijn vader koopt steeds Norton voor zijn telefoon (geen idee waarom, mij lijkt het niet nodig als je alleen normale bekende apps uit de playstore hebt).

Je telefoon is een computer, ik denk dat je er zelfs een toetsenbord en muis op aan kunt sluiten als je dat zou willen.

Ik heb ooit gehoord/gelezen dat een virusscanner via de playstore geen zin heeft op een android toestel omdat het door de beperkte toegang tot het apparaat eigenlijk vrij zinloos is? Geen idee of dat klopt.

[PalingDrone]

Ooit (2009) was er de HTC HD2, oorspronkelijk een Windows mobile telefoon maar de halve wereld en z'n moeder heeft daar verschillende besturingssystemen op geport van Android 2.2 tot 7, Meego, Ubuntu en Windows Phone tot Firefox OS. Dat draaide allemaal op dezelfde hardware.
Het kon dus wel op mobile net zoals op een pc.
Wil je Linux, Windows of een Hackintosh? Zolang het x86 is trekt je pc het best.

[Hahn]

1. Geld. Google en Apple leveren het platform, en laten alles via hun app stores gaan, zodat ze zoveel mogelijk eraan verdienen.
2. Veiligheid. Door niet alles zomaar toe te staan, heb je veel minder last van virussen, spyware, etc.
3. Gemak. Doordat alles in de app store staat, weet je waar het te vinden is en hoef je hooguit een paar keer te tikken om iets te installeren. Als dat via websites en bestanden downloaden enzo zou gaan, zou het veel complexer worden.

Reden #2 en #3 zou je over kunnen twisten of die van plek zouden moeten wisselen, maar #1 is duidelijk de grootste reden

[ Voor 5% gewijzigd door Hahn op 25-09-2022 01:36 ]

[AW_Bos]

Ik denk inderdaad ook vanwege de veiligheid. Stel je voor dat het allemaal open-source was, en je bent wat met software aan het prutsen, en 112 of ander belangrijk nummer werkt niet. Dan ben je screwed up. En misschien heeft het ook wel met licenties te maken voor gebruik van de communicatie van de mobiele frequenties. Op zou dat open-source zijn,of eenvoudig te reverse engineeren?

[ Voor 32% gewijzigd door AW_Bos op 25-09-2022 01:47 ]

[downtime]

Pc’s zijn anders omdat het platform ontwikkeld is in de jaren 80 toen we niet beter wisten. De belangrijkste besturingssystemen (Linux en Windows NT) zijn ontwikkeld in de jaren 90 maar borduren voort op veel oudere concepten (Unix en CP/M waar MSDOS weer een kloon van was). En al die tijd moest het platform doorontwikkeld worden met behoud van (zoveel mogelijk) compatibiliteit. De consequentie is dat het PC platform gewoon broken is en nauwelijks meer fit for purpose. We komen er alleen niet meer vanaf omdat we een enorme bibliotheek aan software hebben ontwikkeld die moet blijven werken.

Het zal nooit gebeuren maar als iemand nu een volledig clean sheet hardware platform en operating system voor de desktop zou ontwikkelen dan zou je iets krijgen wat qua geslotenheid en security veel op telefoons zou lijken. Maar dan met een betere GUI.