Vreemde problemen elektra installatie

[Anoniem: 1827116]

Beste tweakers,

Ik loop tegen enkele (vreemde) problemen aan bij de elektra installatie in huis. Ik heb via de netbeheerder/installateur nog geen uitleg gekregen.

de situatie is als volgt, 3x25A aansluiting met een nieuwe slimme meter. Een paar maand geleden zijn er plotseling een aantal apparaten/printplaten op verschillende fasen en groepen kapot gegaan. Vermoedelijk had dit wat te maken met een automaat waarvan de nulleider niet goed vast zat. Wat ik hieraan niet kan verklaren is waarom ook apparaten op andere groepen defect zijn geraakt. Nu zou dit inprincipe opgelost moeten zijn.

Nu het tweede deel, sinds een tijdje lees ik de slimme meter uit. Nu zie ik vannacht (2 uur) een teruglevering van ca. 10, 8 en 0.15kW per fase, zie figuren. Omgerekend naar stroom zou dit een forse belasting zijn (+- 40A max), toch zijn er geen groepen afgeschakeld 16A B-kar.

Nu vraag ik me af hoe bovenstaande zaken te verklaren zijn? Van de netbeheerder/installateur kreeg ik geen antwoord en of oplossing.

Verder vroeg ik mij af of iemand weet of je dit soort problemen bij een normale E-installateur kan neerleggen of dat een specifiek/gespecialiseerd bedrijf benodigd is.

Met vriendelijke groet,


NewUser

[ Voor 66% gewijzigd door Anoniem: 1827116 op 19-09-2022 14:32 ]

[ybos]

Teruglevering in de nacht, ideaal.
Ik zou zeggen dat jij een meter hebt waarvan de combinatie met andere elektrische apparatuur niet lekker is.
Ik weet niet meer wanneer maar er is een issue geweest (en wellicht nog) dat een bepaald type slimme meter reageerde op een bepaald type elektrische apparatuur. Ik meen dat er een particulier was, en wanneer hij de adapter van zijn tv in een wcd stak dat hij ook teruglevering had.
Het probleem lijkt me in de meter te zitten.

Even gezocht, lees dit even, misschien dat er bij jou ook zoiets speelt:
nieuws: 'Slimme schakelaar kan voor teruglevering op slimme meter zorgen'

Nu is dat kleine beetje teruglevering in de nacht niet zo'n issue, maar wie zegt dat de meter het verbruik/echte teruglevering nu wel juist registreert

[ Voor 10% gewijzigd door ybos op 19-09-2022 14:48 ]

[Admiral Freebee]

Anoniem: 1827116 schreef op maandag 19 september 2022 @ 14:27:
de situatie is als volgt, 3x25A aansluiting met een nieuwe slimme meter. Een paar maand geleden zijn er plotseling een aantal apparaten/printplaten op verschillende fasen en groepen kapot gegaan. Vermoedelijk had dit wat te maken met een automaat waarvan de nulleider niet goed vast zat. Wat ik hieraan niet kan verklaren is waarom ook apparaten op andere groepen defect zijn geraakt. Nu zou dit inprincipe opgelost moeten zijn.

Omdat bij een losse nul in een drie fasen installatie een hogere spanning op de andere fasen kan komen te staan. Ik heb het ook gehad in mijn huis en er was héél veel apparatuur stuk gegaan...

[emrvb]

Losse null: wat Admiral Freebee al heeft gezegd: losse nul is einde verhaal van alle aangesloten en ingeschakelde apparatuur.

Teruglevering nacht: misschien dat je meter ook een klap heeft gehad van die zwevende nul. Maar meest voor de hand liggende is software. Wat gebruik je precies om je meter uit te lezen?

[ Voor 3% gewijzigd door emrvb op 19-09-2022 15:00 ]

[Anoniem: 1827116]

Vraag me dan wel af waarom dit dan slechts kortstondig voorkomt en waarom de fasen zo verschillen.

Na voorgaande problemen wil ik ook zeker zijn dat ik geen verdere schade aan apparatuur oploop.

Wat betreft de nul die niet goed was, dit was op slechts op een fase het geval. Voor een zwevende nul heb je zover ik weet een ook een verbroken nul nodig bij de andere fasen.

[vincedd]

Een losse nul of anders genoemt: zwevende nul , kan ontstaan als je nul wegvalt vanaf je netbeheerder of in je meterkast. Je fases gaan dan een eigen nul creeren. Je krijgt dan een hogere spanning tussen fase en nul. Deze spanning kan wel oplopen tot ruim 300 volt.
Ik heb zo een geintje meegemaakt op de verlichting in een AH XL, waarbij ik het probleem niet snel kom achterhalen.
In jou geval, na meterwisselling , kan het zijn dat de nul op de meter niet goed is aangedraaid en deze los zit onder de klem. Deze is dan aan het jutteren onder de klem en brand dan heel langzaam aan weg. Zeker even na laten kijken door je netbeheerder.
Het gebeurd wel vaker dat er na meterwisseling bij 3 fase meters de nul los zit, aangezien die jongens nou niet echt een gedegen opleiding elektrotechniek hebben gehad en zo snel mogelijk weer naar de volgende klant moeten.

[ Voor 15% gewijzigd door vincedd op 19-09-2022 15:44 ]

[Anoniem: 1827116]

Bovenstaande begrijp ik, echter wat is geconstateerd is het volgende. Binnen komende fasen en 0 - werkschakelaar - verdeelblok - 3 fasen aardlek - vanaf de aardlek wordt een krachtgroep gevoed en 3 enkel fase automaten. De enkel fase automaten zijn ieder aangesloten op een eigen fase. De nul van de drie reguliere automaten is doorgelust middels een kam, waarvan de laatste niet goed contact maakte. De overige wel automaten wel, dit zorgt zover ik weet niet voor een zwevende nul. Immers hebben de andere fasen (als het goed is) allemaal nog wel een star nul punt.

Daarom laat zich dit niet geheel verklaren door een zwevende nul.

[emrvb]

Ik heb geen elektrotechniek gestudeerd, maar ik ben in de veronderstelling dat een zwevende nul juist op de andere fasen een piekspanning creëert.

Anoniem: 1827116 schreef op maandag 19 september 2022 @ 15:36:
Vraag me dan wel af waarom dit dan slechts kortstondig voorkomt en waarom de fasen zo verschillen.

Verschil in de fasen lijkt zich te verhouden tot hun cumulative waarden. Misschien dat je toch even kunt aangeven wat je gebruikt om te meten?

[Anoniem: 1827116]

emrvb schreef op maandag 19 september 2022 @ 16:05:
Ik heb geen elektrotechniek gestudeerd, maar ik ben in de veronderstelling dat een zwevende nul juist op de andere fasen een piekspanning creëert.

Ik helaas ook niet . Wat je zegt over de spanning met betrekking tot andere fasen klopt, maar dan moeten meerdere fasen (de andere groepen in dit geval) een groter deel dus geen nulpunt hebben. Wellicht dat iemand daar uitsluitsel over kan geven?

Meten die ik trouwens met een homewizzard P1 meter (log elke 5s) richting homeassistant.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 1827116 op 19-09-2022 16:12 ]

[teacher]

Tussen de fasen staat 380/400 volt. Tussen de fasen en 0 230. Als de 0 losraakt gaat hij "zweven": de apparaten die meer stroom trekken krijgen doorgaans minder spanning, de apparatuur die minder stroom trekt juist meer. Dus je elektrische boiler doet het nog, maar je modem, tv, allerlei voedingen zijn opgerookt.

[timberleek]

Anoniem: 1827116 schreef op maandag 19 september 2022 @ 16:11:
[...]


Ik helaas ook niet . Wat je zegt over de spanning met betrekking tot andere fasen klopt, maar dan moeten meerdere groepen/een groter deel geen nulpunt hebben. Wellicht dat iemand daar uitsluitsel over kan geven?

Meten die ik trouwens met een homewizzard P1 meter (log elke 5s) richting homeassistant.

Je hebt het bij het rechte eind.

Een zwevende nul (de problematische variant) is als een stuk van de installatie als geheel een losgekoppelde nul heeft.

De stroom kan dan van een fase, door een apparaat, naar de nul (die los hangt), naar een ander apparaat en daardoorheen terug naar een andere fase.
Dat gebeurt normaal gesproken ook overigens.
En als het apparaat op elke fase even veel vermogen verbruikt merk je er zelfs niks van.

Alleen als dit verbruik verschilt gaat de boel scheef trekken. Dit is normaal geen probleem omdat de nul is aangesloten op de binnenkomende nul. Deze vereffend de "onbalans" tussen de fasen.

Als je enkel een losse nul hebt op 1 automaat is er "niks aan de hand". Die laatste groep doet het dan niet. Maar er is geen pad van fase-zwevende nul-andere fase te maken.


Een "knetterende" draad kan overigens wel voor een hoop verstoringen zorgen op het stroomnet. Afhankelijk hoe het precies tot uiting komt kan dat wel degelijk impact hebben op de omliggende apparatuur.


Die enorme terugleverpieken zijn imo gewoon een ongelukkige meting. Misschien dat net op het moment dat de meting gedaan wordt de koelkastcompressor wordt in of uitgeschakeld. Dat zorgt net voor een rare piek op het net (extreem kortstondig, maar ogenschijnlijk ook enorm hoog) en daarmee deze verstoring in de meting.
Meestal vallen ze niet samen met de meting, maar soms heb je "geluk" en krijg je zo'n rare piek.

Je hebt er verder niks aan. De tijdsduur is microscopisch, dus de daadwerkelijke energie-inhoud is verwaarloosbaar. Het is gewoon een gevolg van (blijkbaar) beperkte filtering in de software van de meter.

[Anoniem: 1827116]

@teacher Ik begrijp wat je zegt, alleen was er maar 1 (enkelfasige) automaat waarvan de nul los hing. Tenzij er dus nog meer aan de hand is, waarvan ik nog niet afweet.

[emrvb]

Dan is de vraag dus, wat hing er aan de "slecht functionerende" groep?

Wat betreft je meting: zie je de negatieve pieken ook bij homewizard?

[Anoniem: 1827116]

@timberleek Bedankt voor je uitgebreide reactie. Heb een aantal vragen resterend.

koelkast en vriezer zitten uit m'n hoofd wel op apparte fasen, maar de tijd van de pieken is exact hetzelfde. Verder worden deze normaal altijd geregistreerd als pieken van 600-700W.

In dit geval waren die pieken op alle fasen, op exact dezelfde tijd. De verklaring lijkt me dan ook niet helemaal logisch.

Welke verstoringen in het net levert een losse nul onder een (enkelfasige)automaat op? Naast uiteraard het aan/uitschakelen van alles achter die groep.

En als laatste (voor mijn eigen geruststelling), ben je werkzaam in de elektrotechniek?

[Anoniem: 1827116]

@emrvb Achter die groep hing slechts een apparaat die is gesneuveld. Echter op een andere groep en fase is gelijktijdig een andere apparaat stuk gegaan.

[MSXBas]

log je je slimme meter ook nog via energieleverancier of ander partij? Zie je daar ook nachtelijke teruglevering in de logs?

[Anoniem: 1827116]

@MSXBas Niet via de energie leverancier, wel ook nog via de homewizard energy app. Ook die geeft teruglevering weer, echter is dat in kWh. Dus is niet direct een vermogen aan te ontleden.

[emrvb]

@Anoniem: 1827116 De vraag was dan ook: WAT hing er aan die groep. Een USB-lader doet niet zoveel, maar als een oven of een droger het "knetteren" veroorzaken, zoals timberleek het toepasselijk omschrijft, kan dat ook andere apparatuur beïnvloeden.

De negatieve piek lijkt mij een counter reset. Zie je ze elke nacht?

[Anoniem: 1827116]

Ten tijde van de problemen hing er een WP achter, deze stond echter alleen standby (zomer) verbruik was dan ook maar ca 8W.

[Anoniem: 1827116]

Dit zie ik normaliter nooit. Nog niet eerder van een counter reset gehoord, kan er ook weinig over vinden op internet. de netbeheerder repte er trouwens ook met geen woord over.

hoe gaat zo'n counter reset in zn werk?

[jadjong]

Meter is stuk.

[Blihi]

Wat meet de meter voor spanning per fase? Je kunt die via de p1 poort uitlezen.

En wat zeggen je omvormers over de spanning per fase?

Als het inderdaad een zwevende nul is door een losse draad bij de meter dan zie je dat daaraan. Een losse draad voor de meter geeft gekke spanningen in de meter. Een losse draad na de meter geeft gekke spanningen bij de omvormers.

[Blihi]

Spanningspieken kunnen helaas ook door de buren komen. Als iemand toevallig zelf omvormers heeft opgehangen en de beveiliging aangepast heeft kun je zomaar meer dan 253 volt op je kabels krijgen door een fout bij die persoon thuis.

Maar dan verwacht je geen nachtelijke pieken.

[Blihi]

Doe piekjes in de grafieken kunnen trouwens ook zomaar meetfoutjes zijn. Errors in de p1 uitlezing bijvoorbeeld. Of komen ze vaak voor?

Ik lees de p1 zelf uit met een raspberry pi en ook dan krijg je soms gekke waardes. Ik gooi die dan gewoon weg. Het blijft een serieel protocol.

[Anoniem: 1827116]

Ik log de spanning normaliter niet, zover ik weet kan dat ook niet met een P1 homewizard meter?

Voor wat betreft de omvormers deze zitten op L2 en L3. Ik log de spanningen hiervan niet, maar kijk er regelmatig even maar zie dan spanningen van rond de 234 a 235 soms eens 238. Maar ruim binnen de 10% marge.

[Anoniem: 1827116]

Voor wat betreft een zwevende nul, ben alles een tijdje geleden nagelopen en tref (nu) niks vreemds meer aan. Wat ik eerder aantrof is een losse nul onder een automaat, maar dat maakt nog geen zwevende nul.

[Blihi]

Heb je een multimeter, zo ja, wat meet je per fase en tussen de fases?

Een losse nul onder een automaat kan nooit een zwevende nul zijn. Ook gaan de apparaten op die automaat niet stuk en tript de automaat niet. Wel is het brandgevaarlijk.

Als op verschillende fases meerdere apparaten ineens stuk zijn zou het me niets verbazen als dat een spanningspiek was. Dat kan door een probleem elders in de straat komen, of door een echte zwevende nul (dus een aansluiting die onder de meter of bij de hoofdzekeringen niet goed zit)

Meten is weten helaas.

[Anoniem: 1827116]

Ook bij een zwevende nul zou je 400V tussen de fase meten lijkt me. Wellicht is dan de spanning tussen 0 en aarde relevanter?

[Blihi]

Precies. En tussen nul en iedere fase.