Glasschade, wie verantwoordelijk?

[master_viper]

Hallo,

Ik laat bij een, niet nader te noemen, firma kunststof kozijnen zetten. Tot mijn verbazing wordt er meer dan een week voor plaatsing glas geleverd. Ik niet thuis, ik ook niet op de hoogte. Er is destijds ook niet getekend door mij, wel is er direct gebeld met de firma wat hier de bedoeling van was. Nu is er door de leverancier van het glas een bepaalde instructie achter gelaten, waarop staat dat de banden die het glas vasthouden direct los gemaakt moeten worden na levering. Dit heb ik bij de plaatsende firma geverifieerd, en zij gaven aan dat dit inderdaad moet vanwege eventuele vervorming van het +++ glas. Zo gedaan.
Nu is er helaas een forse, onverwachte storm geweest en is er schade ontstaan aan een x tal platen.

Ik krijg helaas het vermoeden dat de plaatsende firma dit op mij wil verhalen, al heb ik duidelijk aangegeven dat ik niet getekend heb en dat ik ook geen verantwoording neem (mondeling). Voordat het uit de hand loopt, wat zijn mijn rechten?

[grasmanek94]

Zolang je niks met opzet kapot hebt gemaakt, en je geen opdracht hebt gegeven voor de levering van het glas zelf (je hebt alleen ene opdracht gegeven om je kozijnen inclusief glas te vervangen, toch?) lijkt het mij knap werk als ze je voor wat dan ook verantwoordelijk willen houden.

Maar daarvoor zul je denk ik ook de offerte, voorwaarde en gemelde werkwijze door moeten nemen. Ik hoop dat je op de hoogte bent van alles waar je een handtekening onder hebt gezet?

[Outerspace]

Dit lijkt mij een goed geval om eens te bespreken met het juridisch loket of rechtsbijstand verzekering. IANAL, maar mij lijkt het dat dit niet op jou verhaald kan worden.

[TwiSteD1]

Materialen zonder overleg ruim van tevoren bij jou op straat zetten is al een rare gang van zaken, jij hebt ook niet de kennis en ruimte om die glasplaten op te slaan. Daarnaast is de kozijnenboer verantwoordelijk voor transportschade of schade tijdens plaatsen. Dus als ze op deze manier tijd en moeite willen besparen en jou de spanbanden laten verwijderen dan zijn ze ook geheel aansprakelijk wanneer ze omwaaien. Het lijkt mij dus bedrijfsrisico en verzekeringswerk. Dat het niet is overlegd van tevoren en dat je niet getekend hebt voor ontvangst maakt het voor de kozijnenboer helemaal lastig om hier een zaak van te maken. Je hebt het grootste deel nog niet betaalt neem ik aan, dus dan is de beste optie voor hun om nieuw glas te bestellen.

[ZeRoC00L]

Meld het wel alvast bij ze, kunnen ze nieuw glas laten leveren om meteen te plaatsen volgende week ;-)

[HyperBart]

master_viper schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:37:
Ik krijg helaas het vermoeden dat de plaatsende firma dit op mij wil verhalen

Hoezo? Van waar komt dit vermoeden?

, al heb ik duidelijk aangegeven dat ik niet getekend heb en dat ik ook geen verantwoording neem (mondeling). Voordat het uit de hand loopt, wat zijn mijn rechten?

Jij betaalt toch voor geplaatste ramen? Jij hebt niet getekend bij die glasleverancier van de kozijnenboer voor "geleverde glasplaatjes". Simpel, jij hebt een ramenboer ingeschakeld, jij hebt niets te maken met die glasplaten an sich.

Enige discussiepunt (maar dan moeten ze het heel ver drijven) is dat die banden zijn losgehaald. Wie heeft dat gedaan? Mocht die dat? Heeft die dat op papier?

Ik ben daar al een paar jaar heel "procesmatig" in: "Oei, is dat wel de bedoeling? Oei, dat lijkt me toch wel gek, ik teken niet voor ontvangst en blijf er ook mooi af. Glas gebogen? Oei, kom maar vervangen, da's niet goed he jongens"

[ Voor 13% gewijzigd door HyperBart op 19-09-2022 09:38 ]

[Hydra]

master_viper schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:37:
Ik krijg helaas het vermoeden dat de plaatsende firma dit op mij wil verhalen, al heb ik duidelijk aangegeven dat ik niet getekend heb en dat ik ook geen verantwoording neem (mondeling). Voordat het uit de hand loopt, wat zijn mijn rechten?

-> Juridisch loket. Gelijk hebben en je gelijk halen zijn twee hele andere dingen.

[ZeRoC00L]

Maak je ook op voorhand niet te druk door meteen met rechten en juridische termen te gaan gooien.
Zoals gezegd meld het en vraag hoe ze dit gaan oplossen (zonder er verder op in te gaan qua schuldvraag).

[master_viper]

HyperBart schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:35:
[...]

Hoezo? Van waar komt dit vermoeden?


[...]


Jij betaalt toch voor geplaatste ramen? Jij hebt niet getekend bij die glasleverancier van de kozijnenboer voor "geleverde glasplaatjes". Simpel, jij hebt een ramenboer ingeschakeld, jij hebt niets te maken met die glasplaten an sich.

Enige discussiepunt (maar dan moeten ze het heel ver drijven) is dat die banden zijn losgehaald. Wie heeft dat gedaan? Mocht die dat? Heeft die dat op papier?

Ik ben daar al een paar jaar heel "procesmatig" in: "Oei, is dat wel de bedoeling? Oei, dat lijkt me toch wel gek, ik teken niet voor ontvangst en blijf er ook mooi af. Glas gebogen? Oei, kom maar vervangen, da's niet goed he jongens"

Vermoeden komt, omdat ze nu ineens vrij veel foto's moeten maken. Er wordt steeds gebeld en er wordt aan mij gevraagd of ik wel echt een bon heb. Eea heb ik overlegd, daar is geen discussie over mogelijk. Die banden heb ik losgemaakt, omdat dit uitdrukkelijk op papier staat en telefonisch nog eens is bevestigd. Ik vond het al vrij ongemakkelijk dat het hier zo lang stond, met alle gevaren van dien. Ik heb hun gemeld dat ik geen enkele verantwoordelijkheid neem, zeker aangezien ik niet ben ingelicht en niet heb getekend. Ik ga ervanuit, nogmaals, dat het zonder gedoe wordt opgelost. Mocht het echter misgaan, dan ben ik voorbereid.

[HyperBart]

ZeRoC00L schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:58:
"vraag hoe ze dit gaan oplossen"

Ik blijf dat altijd een beetje een confronterende manier vinden van denken , ik/wij als Belgen hebben dan meestal zoiets van "dit moeten wij ons niet aantrekken, als wij het ons moet aantrekken dan komt de ramenboer wel even naar ons om te zeggen dat het volgens hem iets is wat hij met ons moet regelen".

Jullie als Nederlanders duiken daar dan direct in: "Nou euh zeg es, hoe gaan jullie dat oplossen?". Je moet dat toch niet vragen? De assumptie is gewoon: "ZIJ lossen dat wel op, want het is mijn probleem niet".

Maw: ik zou hier ook gewoon even "van den domme" spelen en heel verrast uit de hoek komen. "Euh ja ik heb hier niks mee te maken he mannen, ik heb geplaatste ramen besteld, geen stukjes Lego/Duplo die ik zelf in mekaar moet zetten".

[ Voor 14% gewijzigd door HyperBart op 19-09-2022 15:25 ]

[Martijn.C.V]

master_viper schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:17:
[...]


Vermoeden komt, omdat ze nu ineens vrij veel foto's moeten maken. Er wordt steeds gebeld en er wordt aan mij gevraagd of ik wel echt een bon heb.

Dat snap ik wel: Net zoals jij hier aan het doen bent, zijn ook zij aan het kijken of ze een aardige zak geld kunnen besparen. Helaas voor hun staan hun er minder goed voor.

[MaD_co]

Outerspace schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:09:
Dit lijkt mij een goed geval om eens te bespreken met het juridisch loket of rechtsbijstand verzekering. IANAL, maar mij lijkt het dat dit niet op jou verhaald kan worden.

Of hij belt gewoon even het bedrijf op waar hij alles heeft besteld om door te geven wat er gebeurt is, zodat ze op tijd nieuw glas kunnen bestellen.

Hier op Tweakers wordt nogal snel met rechtsbijstand en juridisch loket gesmeten, zonder dat er ook nog maar enig conflict is.
Geef ze eerst eens de kans om het op te lossen,mocht leverancier toch moeilijk doen kun je altijd nog die stappen nemen.

Foto's en bonnen hebben hun natuurlijk ook gewoon nodig om dit op de verzekering of verzendende partij te verhalen.

HyperBart schreef op maandag 19 september 2022 @ 15:24:
[...]

Ik blijf dat altijd een beetje een confronterende manier vinden van denken , ik/wij als Belgen hebben dan meestal zoiets van "dit moeten wij ons niet aantrekken, als wij het ons moet aantrekken dan komt de ramenboer wel even naar ons om te zeggen dat het volgens hem iets is wat hij met ons moet regelen".

Jullie als Nederlanders duiken daar dan direct in: "Nou euh zeg es, hoe gaan jullie dat oplossen?". Je moet dat toch niet vragen? De assumptie is gewoon: "ZIJ lossen dat wel op, want het is mijn probleem niet".

Maw: ik zou hier ook gewoon even "van den domme" spelen en heel verrast uit de hoek komen. "Euh ja ik heb hier niks mee te maken he mannen, ik heb geplaatste ramen besteld, geen stukjes Lego/Duplo die ik zelf in mekaar moet zetten".

Dit dus.
Ik als nuchtere Brabander denk hier hetzelfde over, niet je probleem maken van iets wat je probleem niet is.
Hun hebben er voor gekozen om het glas zonder overleg bij TS op te slaan i.p.v. hun opslaglocatie.

[Outerspace]

MaD_co schreef op maandag 19 september 2022 @ 16:16:
[...]


Of hij belt gewoon even het bedrijf op waar hij alles heeft besteld om door te geven wat er gebeurt is, zodat ze op tijd nieuw glas kunnen bestellen.

Blijkbaar geeft men daar geen uitsluitsel op, getuige de 2e post.

Hier op Tweakers wordt nogal snel met rechtsbijstand en juridisch loket gesmeten, zonder dat er ook nog maar enig conflict is.
Geef ze eerst eens de kans om het op te lossen,mocht leverancier toch moeilijk doen kun je altijd nog die stappen nemen.

Het kan nooit geen kwaad om je vooraf te informeren over rechten en plichten. Ik zie niet in waarom het advies niet passend zou zijn, de TS vraagt er immers om Als het namelijk wel een discussie zou worden met de leverancier, heeft de TS al informatie ingewonnen.

[Palomar]

Het is wel gebruikelijk dat het glas al eerder wordt neergezet, zodat op de dag van de eigenlijke werkzaamheden er direct begonnen kan worden. Je zou dus aannemen dat dit scenario wel afgedekt is, omdat het vast vaker is voorkomen. Staat er niet iets over in de leveringsvoorwaarden of de getekende offerte?

Maar ik zou eerst gewoon even bellen en overleggen zonder het wetboek erbij te houden. Als ze direct alles op jou willen afschuiven dan kun je altijd nog de juridische weg bewandelen.

[42erik]

Outerspace schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:09:
Dit lijkt mij een goed geval om eens te bespreken met het juridisch loket of rechtsbijstand verzekering. IANAL, maar mij lijkt het dat dit niet op jou verhaald kan worden.

ehm, eerst eens afwachten of er wel daadwerkelik een conflict is....? Daar is namelijk op dit moment helemaal geen sprake van. Ja, er worden foto's gemaakt, nogal wiedes, zij kijken of ze dit bij de leverancier kunnen verhalen gok ik

Oftewel, dit lijkt me erg op de zaken vooruit lopen

[master_viper]

Tot op heden loopt alles goed. Er is nieuw glas besteld en dit lijkt zonder problemen mijn kant op te komen.
Helaas is er tijdens de bouw wel schade op diverse onderdelen van het huis ontstaan.

[MaD_co]

Outerspace schreef op maandag 19 september 2022 @ 16:19:
[...]

Blijkbaar geeft men daar geen uitsluitsel op, getuige de 2e post.

Ook wordt er niet gezegd dat TS hiervoor aansprakelijk wordt gesteld.
Alleen omdat ze foto's en bonnen willen en een paar keer gebeld hebben trekt TS de conclusie dat ze hem misschien wel aansprakelijk willen stellen.

TS zou gewoon de wedervraag moeten stellen: "kan ik er vanuit gaan dat de afgesproken datum blijft staan en de werkzaamheden dan zullen worden uitgevoerd?"
Dat is in principe het enige belangrijke voor TS nu, want ik neem aan dat hij vrij heeft gepland op het werk.


[/quote]
Het kan nooit geen kwaad om je vooraf te informeren over rechten en plichten. Ik zie niet in waarom het advies niet passend zou zijn, de TS vraagt er immers om Als het namelijk wel een discussie zou worden met de leverancier, heeft de TS al informatie ingewonnen.
[/quote]

Dat vind ik altijd zonde van ieders tijd.
TS gaat er een halve dag in steken, Juridisch loket en rechtsbijstand zijn er ook weer enkele uurtjes mee bezig, en uiteindelijk is het dan helemaal niet nodig.

Of mocht het wel nodig zijn dan moeten ze toch een passend plan van aanpak maken adhv de reactie van het bedrijf.

Ik snap uiteraard dat je TS van goede raad wilt voorzien, maar zoals ik al zeg vind ik het altijd zonde om energie te steken in dingen die mogelijk zouden kunnen gebeuren zonder dat het nu concreet is.

[Barrycade]

master_viper schreef op maandag 19 september 2022 @ 16:43:
Tot op heden loopt alles goed. Er is nieuw glas besteld en dit lijkt zonder problemen mijn kant op te komen.
Helaas is er tijdens de bouw wel schade op diverse onderdelen van het huis ontstaan.

Dus binnen een dag is alles weer koek en ei? Snap de tijdslijnen niet zo, maar vanmorgen wist je al dat ze vandaag zouden komen plaatsen?

[Kees_frl]

master_viper schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:37:
Hallo,

Ik laat bij een, niet nader te noemen, firma kunststof kozijnen zetten. Tot mijn verbazing wordt er meer dan een week voor plaatsing glas geleverd. Ik niet thuis, ik ook niet op de hoogte. Er is destijds ook niet getekend door mij, wel is er direct gebeld met de firma wat hier de bedoeling van was. Nu is er door de leverancier van het glas een bepaalde instructie achter gelaten, waarop staat dat de banden die het glas vasthouden direct los gemaakt moeten worden na levering. Dit heb ik bij de plaatsende firma geverifieerd, en zij gaven aan dat dit inderdaad moet vanwege eventuele vervorming van het +++ glas. Zo gedaan.
Nu is er helaas een forse, onverwachte storm geweest en is er schade ontstaan aan een x tal platen.

Ik krijg helaas het vermoeden dat de plaatsende firma dit op mij wil verhalen, al heb ik duidelijk aangegeven dat ik niet getekend heb en dat ik ook geen verantwoording neem (mondeling). Voordat het uit de hand loopt, wat zijn mijn rechten?

Ons glas staat al weet ik hoeveel maanden bij de aannemer, zal eens vragen of hij de banden wel heeft losgemaakt.

[Lordy79]

HyperBart schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:35:
[...]

Ik ben daar al een paar jaar heel "procesmatig" in: "Oei, is dat wel de bedoeling? Oei, dat lijkt me toch wel gek, ik teken niet voor ontvangst en blijf er ook mooi af. Glas gebogen? Oei, kom maar vervangen, da's niet goed he jongens"

Dit! Lees dit mensen en handel er naar. Teken niks en doe niets wat je achteraf verweten kan worden. "Ja maar, zó hadden we dat niet bedoeld!"

[GrooV]

Het gaat dus om een glasbok?

Dit is er een van papier maar je hebt ze ook van hout

En dan laten ze jou die banden loshalen zonder ze verder vast te zetten? Waarom had de transporteur ze dan niet losgehaald?

Neem aan dat de leverancier die banden niet zo strak trekt dat het glas er van krom trekt in een paar dagen...

In de regels omtrent het gebruik van glasbokken wordt nergens gesproken over de banden te lang vast zetten

https://arbocatalogus-vla...n-schuif-en-rolstellingen

[ Voor 3% gewijzigd door GrooV op 22-09-2022 21:41 ]

[Marzman]

@GrooV Dat stond op papier en TS heeft dat bij plaatsende firma geverifieerd. Ik denk dat het trouwens wel vrij strak zit tijdens het vervoer dat het niet kan rammelen. We zijn niet allemaal specialist op het gebied van hoe je glas moet bewaren.

[ Voor 18% gewijzigd door Marzman op 23-09-2022 11:26 ]

[GrooV]

Marzman schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 11:26:
@GrooV Dat stond op papier en TS heeft dat bij plaatsende firma geverifieerd. Ik denk dat het trouwens wel vrij strak zit tijdens het vervoer dat het niet kan rammelen. We zijn niet allemaal specialist op het gebied van hoe je glas moet bewaren.

Verwijt de TS ook niks, vind het een raar verhaal van die firma

[pjottum]

hier hebben ze ook zo'n bokje neergezet in weer en wind. Zelf maar een bouwzeil overheen gehangen, want als er maar genoeg zon op schijnt, knapt er vanzelf wel eentje (vergrootglas).

Bij het plaatsen liep Sjon de glassjouwer met een flinke riem rond. Gevolg, schade op het glas. Dus vervangen, want dat ziet er niet uit. De fouten die gemaakt worden zijn soms.. speciaal.

[HyperBart]

@master_viper enne hoe gaat ie?