Gasketel naar warmtepomp met Honeywell Evohome (+ elektra)

[Westerterp]

Helden,

In mijn huidige opstellen (afbeelding 1) heb ik in mijn hele huis vloerverwarming op drie verdiepingen met drie verdelers die elk met een regelaar van Honeywell per groep worden open- en dichtgedraaid op aangeven van de Honeywell Evohome. Mijn ketel is een Valliant HRPro waarin ik een OpenTherm-module heb ingebouwd die via een RF-module ook modulerend wordt aangestuurd door de Evohome thermostaat.



Ik heb net een bestelling geplaatst (met onbekende levertijd en zonder vasteprijsgarantie) van een Bosch Compress 3400i warmtepomp met 4kW warmteafgifte (voor mijn huidige verbruik zou ik genoeg hebben aan 2 kW). Ik heb veel domotica via mijn Homey aan elkaar geknoopt en blijf het liefst gebruik maken van de Evohome omdat dat goed samenwerkt met zowel Google Home als Homey.

Het is me nog niet helemaal scherp wat ik aan mijn opstelling moet veranderen om de warmtepomp in gebruik te kunnen nemen. Aangezien de warmtepomp gewoon aan-uit is, moet alles wat modulerend is uit het systeem. De huidige Honeywell RF-module R8810A1018 OpenTherm moet er uit en naar wat ik kan achterhalen kan de Honeywell BDR91T1004 RF-module warmtepompen aansturen voor zowel verwarmen als koelen. Kan iemand dat (uit eigen ervaring) bevestigen?

Het tweede dat me onduidelijk is, is of ik mijn Evohome thermostaat moet vervangen of dat deze zowel aan-uit en modulerend kan aansturen. Sommige websites geven de keuze tussen meerdere opties met aparte artikelnummers voor de sets, maar voor zover ik kan achterhalen is de bedieningsunit ATC928G3000 overal hetzelfde. Kan iemand dat (uit eigen ervaring) bevestigen?

De nieuwe opstelling (afbeelding 2) zou dan alleen de vervanging van de ketel, van de RF-module aan de warmtepomp en van het verwijderen van alle drie de pompen op de vloerverwarmingsverdelers vragen. Ik wil de servomotors graag laten zitten en heb daarom ook een klein 50 liter buffervat bij de warmtepomp besteld zodat deze wel genoeg volume overwarmte kwijt kan bij veranderende vraag, maar met een situatie waarin toevallig alle groepen dichtgaan. Zijn er nog andere zaken waar ik rekening mee moet houden?



Om aan de vermogensvraag te voldoen heb ik een aanpassing van mijn elektraplan nodig. Ik kom net wat ruimte tekort in mijn groepenkast van 3x12 voor extra groepen en kan in de meterkast geen 3x24 groepenkast kwijt (wat ook wat overkill is).

Ik heb echter al wel vijf aders 2,5mm² naar een technische ruimte boven lopen waar de warmtepomp en omvormer voor de zonnepanelen staan en hangen. Ik overweeg boven een tweede groepenkast te hangen met de volgende opstelling. (afbeelding 3)

Het enige dat ik denk moet veranderen in de groepenkast beneden is het plaatsen van een C20 krachtgroep ofwel 3P+N installatieautomaat die 4 aders over 8 meter naar boven aansluit op een nieuwe groepenkast. In de nieuwe groepenkast boven voor het gemak weer een 3-fase hoofdschakelaar met daarachter één B16 300mA aardlekautomaat om de omvomer aan te sluiten en één C16 30mA aardlekautomaat om de warmtepomp aan te sluiten. Voor de omvormer niet 30mA omdat soms een capacitieve lekstroom in de zonnepanelen ontstaat die te dicht in de buurt van de 30mA komt en 300mA voorkomt dat de aardlekschakelaar ingrijpt. Voor de warmtepomp een C16 omdat ik wil voorkomen dat ik bij een inschakelpiek van de max. 9A bijverwarming ik te dicht bij het maximum kom van de 5x nominaal van een B-karakteristiek. Hoe dat in de buurt van 80A kan komen weet ik niet, maar ik hoor dit regelmatig voorbij komen.

Ik weet dat ik met de stappen 16A - 20A - 25A formeel niet voldoen aan de selectiviteit van die ene krachtgroep, maar heb wel selectiviteit tussen mij hoofdzekering en de eindgroepen van 16A.

Ik weet ook dat ik met de keuze van een C20 automaat ook regeltechnisch van 2,5mm² naar 4mm² zou moeten met de vijf aders van 8 meter tussen de beide groepenkasten, maar zal in de praktijk nooit meer dan 9A belasting hebben van de omvormer en/of warmtepomp. Heeft iemand nog belangrijke aanvullingen op het elektraplan? Zou de noodzaak voor de C-karakteristiek onzin zijn?

[MarkS90]

Die Honeywell HCE80NL heeft toch een aan-uit-contact voor een ketel (als ik mij niet vergis)? Dus als ik je eerste plaatje bekijk kan die ketel eraf en een warmtepomp erop.

Ik hoop dat je de beschrijving kunt vinden van deze regelaar want daarin staat iets geschreven over dat aan-uit-contact.

Het achterliggende idee van Honeywell is dat als een groep vragend is er een signaal gaat naar de ketel/warmtepomp om te verwarmen.

[Westerterp]

De regelaar heeft als functie elke servomotor individueel te schakelen. De flow per zone heb ik zelf ingesteld om ervoor te zorgen dat zone's met verschillende lengte wel een gelijke warmte afgeven. De HCE80 staat via een RF-controller in contact met de Evohome thermostaat, die op zijn beurt in contact staat met de RF-controler die aan mijn ketel vast zit. Ik ga er daarom vanuit dat er op het gebied van de regelaar niets verandert omdat die geen actieve rol heeft in de verbinding tussen de thermostaat en de warmtebron.

Het is in dit geval niet direct de groep die iets vraagt, maar de vijf zonethermostaten die in de vijf ruimtes hangen die aan de Evohome (zowel in de lead alswel thermostaat voor die ruimte) doorgeven of ze meer of minder warmte willen. De Evohome geeft dat via RF door aan de ketel en de drie HCE80 regelaars. De ketel gaat aan en de regelaars zetten de betreffende groepen open met de servomotoren.

[Bhen]

Ik ben heel erg geïnteresseerd in dit topic, omdat bij mij kortgeleden ook een Nefit Compress hybrid 3000i AWS geplaatst is naast mijn Vaillant ketel.

Opentherm module is toen verwijderd uit de Vaillant en deze is gekoppeld aan de warmtepomp zodat deze kan bijspringen wanneer de vraag te groot wordt (oftewel wanneer het te koud wordt buiten) d.mv. aan/uit regeling.

Mijn Evohome werkt nu alleen nog maar met de thermostaatknoppen HR92.

Iemand enig idee hoe evohome aan de warmtepomp te laten melden dat er warmte nodig is in andere ruimtes dan waar de thermostaat hangt (ruimte met vloerverwarming)?

[Westerterp]

Ik ben ondertussen weer een stap verder. In overleg met de vrienden van Warmteservice en Resideo blijkt dat het allemaal kan, maar dat ik bij de ketel 2x een BDR91T1004 RF-module nodig heb en 1x per regelaar. Het zijn er twee bij de ketel omdat het proces van koelen door een separate RF-module wordt gedaan.

Dat de servomotoren aan/uit zijn is geen probleem, maar omdat het dan kan voorkomen dat alle groepen dicht zijn/gaan terwijl de warmtepomp nog levert, moet er een buffervat in het systeem. In een systeem waar altijd genoeg volume open staat is een buffervat niet nodig (ook al dekken veel fabrikanten zich in door te zeggen van wel).



@Bhen : Als je zonethermostaten hebt zoals ik, die wel met de Evohome zijn gekoppeld en toegewezen zijn aan een servomotor op een verdeler of een slimme thermostaatknop op een radiator, kan Evohome die open zetten en geeft aan de RF-module bij de ketel aan dat er vraag is.

Ik vermoed echter wel dat de Evohome niet zowel de Valliantketel als de warmtepomp beide kan aansturen. Waaruit bleek dat de warmtepomp tekort zou komen in vermogen?

[Kaz03]

@Westerterp interessant topic, ik heb nu Evohome icm gasketel en ga naar een soortgelijke opstelling (WP met buffervat icm vloerverwarming) en ben flink aan het puzzelen/fora lezen wat ik moet wijzigen. Paar vragen:

1) ik moet een nieuwe Evotouch (oude uit 2015 was niet geschikt qua firmware voor WP): nog antwoord gekregen of er tegenwoordig nog verschil is tussen aan/uit of modulerend? Vroeger wel maar vind Resideo op dit punt niet duidelijk.

2) in je laatste plaatje is de HRA80 verdwenen. Ik zie wel een BDR91T. Is de HRA80 niet meer nodig (in een situatie dat vv moet kunnen verwarmen EN koelen.

3) maakt het type servomotor uit? Las ergens dat er NC en NO type is.

4) op dit moment is mijn hele vv (8 groepen) 1 zone/ruimte. Ik gebruik nu geen HCE80 maar een YVC klep met BDR91 klep op de aanvoer. Dit kan straks nog steeds lijkt me, maar zal wel over moeten naar BDR91T?

[cvschie]

Antwoord op een paar vragen.

Kaz03 schreef op maandag 7 november 2022 @ 23:50:
@Westerterp interessant topic, ik heb nu Evohome icm gasketel en ga naar een soortgelijke opstelling (WP met buffervat icm vloerverwarming) en ben flink aan het puzzelen/fora lezen wat ik moet wijzigen. Paar vragen:

1) ik moet een nieuwe Evotouch (oude uit 2015 was niet geschikt qua firmware voor WP): nog antwoord gekregen of er tegenwoordig nog verschil is tussen aan/uit of modulerend? Vroeger wel maar vind Resideo op dit punt niet duidelijk.

2) in je laatste plaatje is de HRA80 verdwenen. Ik zie wel een BDR91T. Is de HRA80 niet meer nodig (in een situatie dat vv moet kunnen verwarmen EN koelen.

3) maakt het type servomotor uit? Las ergens dat er NC en NO type is.

4) op dit moment is mijn hele vv (8 groepen) 1 zone/ruimte. Ik gebruik nu geen HCE80 maar een YVC klep met BDR91 klep op de aanvoer. Dit kan straks nog steeds lijkt me, maar zal wel over moeten naar BDR91T?

1- evohome kan of met opentherm of met aan/uit communiceren. Zelf kies je de variant door één van de twee modules te kopen

2- geen idee

3- het verschil tussen nc en no is de nominale stand als er geen signaal is. Nc is normal close en no is normal open.

4- lijkt me niet nodig over te gaan naar 91t. De evohome controler bepaalt of er een warmte of koudevraag is. Deze kan dat signaal doorzetten naar de module om de klep yvc te openen.

Heb zelf nog geen warmtepomp, maar ben met aan inlezen om naar all-electric over te stappen. Heb de vloerverwarming op 1 zone. Hierbij gebruik ik ook aan/uit voor de yvc klep

Honeywell geeft aan dat kleppen vanwege open of dicht alleen met aan uit gestuurd kunnen worden.

Cees