Een nieuwe trap bestellen en plaatsen

[Angermanagement]

Hi,

Voor onze bestaande woning uit 1975 zoeken wij een nieuwe trap. Echter is het gedeelte waar de trap kkmt aangebouwd in 2008. Aangezien wij alles "volgens de regels" proberen te dien, vragen wij ons af of wij nog met het bouwbesluit zitten? Het bouwbesluit van 1992 geeft aan een trap breedte van 0,7m en die van 2003 geeft 0,8m aan. De trap wordt geplaatst zodat de zolder begaanbaar is, en die willen wij mee laten tellen als woonoppervlakte. Aan de buitenkant hebben wij al een zinken spiraaltrap staan (lees brandtrap) maar nu willen wij ook van binnen een vaste trap naar boven.

Mijn vraag is eigenlijk tweeledig:
Dienen wij aan het bouwbesluit te voldoen en zo ja welke?
Kan ik een willekeurige trap kopen (die past uiteraard) ook al zou hij in theorie niet voldoen aan het bouwbesluit (bijv 0.5m) en zitten daar nog gevolgen/consequenties aan vast?

Een zoektocht online geeft mij niet echt een helder antwoord. Enerzijds lees ik dat het voor particulieren weer iets anders in elkaar steekt dan project bouw bijv. maar ik kan ook niet echt iets vinden over mogelijke gevolgen.

Ter info: De trap wil ik zelf proberen (af) te monteren.

Hoor graag van jullie :)!

Ps: Ik weet niet of het toegestaan is, maar eventueel kan ik hier een link plaatsen van een trap die wij op het oog hebben. Betreft een molenaarstrap met treden van 0.5m breed.

[Señor Sjon]

In principe pak je het meest recente bouwbesluit. In het onderdeel bestaande bouw kan je dan de minimale regels vinden mocht je niet aan de nieuwbouweisen kunnen voldoen.

Doe jezelf een lol en gebruik dezelfde op/aantrede als andere trappen in je huis.

Zie: https://rijksoverheid.bou...b2012/hfd2/afd2-5#art2.32

Verbouw:

waarbij in plaats van het in die artikelen aangegeven niveau van eisen wordt uitgegaan van het rechtens verkregen niveau.

Oftewel, wat je nu hebt.

Bestaande bouw:

[ Voor 47% gewijzigd door Señor Sjon op 15-09-2022 12:37 ]

[To_Tall]

Idd als je bouwbesluit moet aanhouden dan de meest recente. Maar vervanging van bestaande mag als de constructie gelijk is aan de bestaande.

Je kan moeilijk een muur 10cm even verplaatsen.

Wil je meer zekerheid dan bel je de gemeente en leg je het voor. Maar neem aan dat de trap bouwer dit ook wel kan uitleggen.

Trap zomaar kopen gaat niet trap is nogal een precies werkje. Elk huis is anders, trap moet ingemeten worden en gemaakt waarna deze geplaats kan worden waarbij vaak ook nog kleine aanpassingen gedaan worden tijdens plaatsen. Afmonteren zou ik dan ook door specialisten laten doen. Ook ivm garantie. :-)

[ Voor 32% gewijzigd door To_Tall op 15-09-2022 13:26 ]

[Angermanagement]

To_Tall schreef op donderdag 15 september 2022 @ 13:23:
Idd als je bouwbesluit moet aanhouden dan de meest recente. Maar vervanging van bestaande mag als de constructie gelijk is aan de bestaande.

Je kan moeilijk een muur 10cm even verplaatsen.

Wil je meer zekerheid dan bel je de gemeente en leg je het voor. Maar neem aan dat de trap bouwer dit ook wel kan uitleggen.

Trap zomaar kopen gaat niet trap is nogal een precies werkje. Elk huis is anders, trap moet ingemeten worden en gemaakt waarna deze geplaats kan worden waarbij vaak ook nog kleine aanpassingen gedaan worden tijdens plaatsen. Afmonteren zou ik dan ook door specialisten laten doen. Ook ivm garantie. :-)

Er stond een zinken spiraaltrap, die hebben we weggehaald en naar buiten gebracht als "brandtrap". Dus feitelijk wordt een bestaande trap vervangen, alleen wordt hij ipv een spiraaltrap bijv een molenaarstrap. Althans, is het idee.

Señor Sjon schreef op donderdag 15 september 2022 @ 12:35:
In principe pak je het meest recente bouwbesluit. In het onderdeel bestaande bouw kan je dan de minimale regels vinden mocht je niet aan de nieuwbouweisen kunnen voldoen.

Doe jezelf een lol en gebruik dezelfde op/aantrede als andere trappen in je huis.

Zie: https://rijksoverheid.bou...b2012/hfd2/afd2-5#art2.32

Verbouw:

[...]


Oftewel, wat je nu hebt.

Bestaande bouw:
[Afbeelding]

toon volledige bericht

Dit is de trap die wij in gedachten hadden:
https://houtcompleet.nl/molenaarstrap-den-50cm

Die voldoet dus officieel niet.... De bestaande trap elders in het huis heeft twee kwartslagen, dat kan niet waar we deze trap willen plaatsen.

Dit is de trap die we hadden en nu buiten hebben neergezet (al is hij bij ons incompleet zie ik nu, want wel spijlen leuning maar geen hek)
https://www.lamiwood.nl/product/spiltrap-civik-zink/

[Señor Sjon]

Nee, dat is gewoon een veredelde ladder. Je kan dan discussie krijgen om de zolder bij de makelaarsnormering van het woonoppervlakte te laten tellen.

[Kurma]

Angermanagement schreef op donderdag 15 september 2022 @ 14:03:
[...]

Er stond een zinken spiraaltrap, die hebben we weggehaald en naar buiten gebracht als "brandtrap". Dus feitelijk wordt een bestaande trap vervangen, alleen wordt hij ipv een spiraaltrap bijv een molenaarstrap. Althans, is het idee.


[...]


Dit is de trap die wij in gedachten hadden:
https://houtcompleet.nl/molenaarstrap-den-50cm

Die voldoet dus officieel niet.... De bestaande trap elders in het huis heeft twee kwartslagen, dat kan niet waar we deze trap willen plaatsen.
...

Die voldoet niet alleen niet omdat 'ie te smal is, maar ook omdat zo te zien de aantrede te klein is. En, dit soort "oplossingen" zien er altijd gewoon raar uit. Waarom kan hier geen normale trap in?

[To_Tall]

Misschien een plaatje van de huidige situatie zou kunnen helpen.

Gaat de trap richting een woonverblijf of is dat een vliering of soort gelijke ruimte?

Er staat ook in de beschrijving dat de trap geschikt is voor een vide/hoogslaper. Niet voor dagelijks trap gebruik naar andere leefruimtes.

[Badderbeest]

Ik zou kijken naar een trap die voldoet aan je wensen en past in de situatie zoals die nu eenmaal is. Verder zou ik wel zorgen voor een goed bruikbare trap in de algemene zin des woords. Als een bepaalde trap voor jou "acceptabel is" maar voor "normale" mensen overduidelijk heel onpraktisch (denk aan kinderen, ouderen, naar boven lopen met een wasmand of andere grote dingen) heeft die rare trap een negatieve invloed op de waarde van je woning, dat hoeft niet erg te zijn, maar wellicht is het ook niet onbelangrijk. Het bouwbesluit hoef je niet aan te voldoen.

[Angermanagement]

To_Tall schreef op donderdag 15 september 2022 @ 15:01:
Misschien een plaatje van de huidige situatie zou kunnen helpen.

Gaat de trap richting een woonverblijf of is dat een vliering of soort gelijke ruimte?

Er staat ook in de beschrijving dat de trap geschikt is voor een vide/hoogslaper. Niet voor dagelijks trap gebruik naar andere leefruimtes.

Hierbij de foto's van de huidige situatie.

Badderbeest schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 16:13:
Ik zou kijken naar een trap die voldoet aan je wensen en past in de situatie zoals die nu eenmaal is. Verder zou ik wel zorgen voor een goed bruikbare trap in de algemene zin des woords. Als een bepaalde trap voor jou "acceptabel is" maar voor "normale" mensen overduidelijk heel onpraktisch (denk aan kinderen, ouderen, naar boven lopen met een wasmand of andere grote dingen) heeft die rare trap een negatieve invloed op de waarde van je woning, dat hoeft niet erg te zijn, maar wellicht is het ook niet onbelangrijk. Het bouwbesluit hoef je niet aan te voldoen.

Wat is de reden dat wij niet hoeven te voldoen aan het bouwbesluit?

[DrNizeGuy]

Misschien zie ik het verkeerd, maar zo te zien zit de trap ergens in het midden van de kamer/zolder?

Als je dan toch gaat klussen, is er niet een logischere plek om de trap te plaatsen (hoek/zijkant) zodat je de gehele kamer kan benutten.

[pagani]

Het trapgat is sowieso te klein voor een minder steile trap. Constructietechnisch zal er dus meer moeten gebeuren.

Wij hebben onlangs deze geplaatst: https://www.trappentoko.n...,1210,1213,1215,1223,6367

Je zult echt even moeten kijken wat voor trap haalbaar is. Met dit trapgat zit je vast aan een ladder of vlizotrap.

[ Voor 55% gewijzigd door pagani op 16-09-2022 20:19 ]

[Badderbeest]

Wat is de reden dat wij niet hoeven te voldoen aan het bouwbesluit?

De reden dat je er niet aan hoeft te voldoen is omdat er geen enkele reden is waarom je er wél aan zou moeten voldoen.

Je bent in je woning wat aan het rommelen met een trapje, dat is vergunningvrij en dus heb je sowieso al helemaal niets, nakkes, nada met het bouwbesluit te maken. Je bent verder een particulier die aan zijn eigen privé eigendom sleutelt.

Er komt echt geen ambtenaar van Bouw- en Woningtoezicht in jouw of mijn huis nameten of alles wel aan de laatste stand van de wet voldoet. En als die dat al zou komen doen, dan had die daar helemaal niets over te zeggen. Bijvoorbeeld een toilet os verplicht volgens het bouwbesluit, maar als ik morgen al mijn toiletten verwijder moet ik dat lekker zelf weten. Vervolgens mag ik als particulier mijn huis zelfs op de markt brengen als woning zonder toilet.

[pagani]

Badderbeest schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:17:
[...]


De reden dat je er niet aan hoeft te voldoen is omdat er geen enkele reden is waarom je er wél aan zou moeten voldoen.

Je bent in je woning wat aan het rommelen met een trapje, dat is vergunningvrij en dus heb je sowieso al helemaal niets, nakkes, nada met het bouwbesluit te maken. Je bent verder een particulier die aan zijn eigen privé eigendom sleutelt.

Er komt echt geen ambtenaar van Bouw- en Woningtoezicht in jouw of mijn huis nameten of alles wel aan de laatste stand van de wet voldoet. En als die dat al zou komen doen, dan had die daar helemaal niets over te zeggen. Bijvoorbeeld een toilet os verplicht volgens het bouwbesluit, maar als ik morgen al mijn toiletten verwijder moet ik dat lekker zelf weten. Vervolgens mag ik als particulier mijn huis zelfs op de markt brengen als woning zonder toilet.

Zodra je een constructiewijziging doet (bijvoorbeeld het trapgat aanpassen, een doorgang maken in een dragende muur o.i.d.) is het zelfs vergunningsplichtig. Controle erop is een tweede, maar stellen dat alles zomaar mag en kan is wat scheef.

[Badderbeest]

pagani schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:21:
[...]

Zodra je een constructiewijziging doet (bijvoorbeeld het trapgat aanpassen, een doorgang maken in een dragende muur o.i.d.) is het zelfs vergunningsplichtig. Controle erop is een tweede, maar stellen dat alles zomaar mag en kan is wat scheef.

...en dat is hier allemaal niet van toepassing en dus mag hij zelfs een touwladder in zijn trapgat hangen als hij dat zou willen. Het aanpassen van het trapgat is hier geen constructieve wijziging overigens.

[To_Tall]

Badderbeest schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:17:
[...]


De reden dat je er niet aan hoeft te voldoen is omdat er geen enkele reden is waarom je er wél aan zou moeten voldoen.

Je bent in je woning wat aan het rommelen met een trapje, dat is vergunningvrij en dus heb je sowieso al helemaal niets, nakkes, nada met het bouwbesluit te maken. Je bent verder een particulier die aan zijn eigen privé eigendom sleutelt.

Er komt echt geen ambtenaar van Bouw- en Woningtoezicht in jouw of mijn huis nameten of alles wel aan de laatste stand van de wet voldoet. En als die dat al zou komen doen, dan had die daar helemaal niets over te zeggen. Bijvoorbeeld een toilet os verplicht volgens het bouwbesluit, maar als ik morgen al mijn toiletten verwijder moet ik dat lekker zelf weten. Vervolgens mag ik als particulier mijn huis zelfs op de markt brengen als woning zonder toilet.

Correctie. Je hoeft binnen niet altijd aan het bouwbesluit te houden zoals je zegt het is privé eigendom.

Komt er moment dat je gaat verkopen en richting een woonverblijf staat een lader. Kan de makelaar de ruimte niet beschrijven als volwaardige woonruimte. Of de verkopende partij gaat er duizenden euro’s onder zitten omdat er een trap geplaatst moet worden of zelfs de zolder helemaal verbouwd moet worden om er een leefbare woonruimte van te maken.

Dan is het wel handig om je aan het bouwbesluit te houden zeker met zicht als je het ooit wilt verkopen en niet meer wilt verbouwen op zolder.

Als je volgende woning 6 plankjes betreft gewoon doen wat je zelf wilt.

Voor bepaalde bebouwingen in je huis heb je soms zelfs een vergunning nodig vergunning noodzakelijke bouw moet altijd voldoen aan bouwbesluit. Sommige vergunningsvrije bebouwingen zoals een dakkapel moeten ook voldoen aan het bouwbesluit.

[To_Tall]

Badderbeest schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:37:
[...]

...en dat is hier allemaal niet van toepassing en dus mag hij zelfs een touwladder in zijn trapgat hangen als hij dat zou willen. Het aanpassen van het trapgat is hier geen constructieve wijziging overigens.

Never mind verkeerd gelezen. Idd geen constructieve aanpassing is vergunnings vrij touwladder mag en kan.

Heeft alleen invloed op je verkoopbaarheid van de woning.

[ Voor 44% gewijzigd door To_Tall op 16-09-2022 20:43 ]

[Sethro]

Badderbeest schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:17:
[...]


De reden dat je er niet aan hoeft te voldoen is omdat er geen enkele reden is waarom je er wél aan zou moeten voldoen.

Je bent in je woning wat aan het rommelen met een trapje, dat is vergunningvrij en dus heb je sowieso al helemaal niets, nakkes, nada met het bouwbesluit te maken. Je bent verder een particulier die aan zijn eigen privé eigendom sleutelt.

Er komt echt geen ambtenaar van Bouw- en Woningtoezicht in jouw of mijn huis nameten of alles wel aan de laatste stand van de wet voldoet. En als die dat al zou komen doen, dan had die daar helemaal niets over te zeggen. Bijvoorbeeld een toilet os verplicht volgens het bouwbesluit, maar als ik morgen al mijn toiletten verwijder moet ik dat lekker zelf weten. Vervolgens mag ik als particulier mijn huis zelfs op de markt brengen als woning zonder toilet.

Dat klopt wel. Mocht je bijvoorbeeld op zolder ooit een dakkapel willen plaatsen dan kan zo’n trap wel voor problemen zorgen. De zolder wordt dan een leefruimte en dan moet de toegang en vluchtroute goed geregeld zijn.

Op zo’n moment zorgt een controle wel voor problemen en is een touwladder niet afdoende.

[ Voor 3% gewijzigd door Sethro op 16-09-2022 23:01 ]

[twain4me]

Badderbeest schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:17:
[...]


De reden dat je er niet aan hoeft te voldoen is omdat er geen enkele reden is waarom je er wél aan zou moeten voldoen.

Je bent in je woning wat aan het rommelen met een trapje, dat is vergunningvrij en dus heb je sowieso al helemaal niets, nakkes, nada met het bouwbesluit te maken.

Onjuist, vergunningsvrij is niet regelvrij, je hebt altijd met het bouwbesluit te maken.

Je bent verder een particulier die aan zijn eigen privé eigendom sleutelt.

Dat maakt niet uit, sterker nog, je bent als eigenaar er verantwoordelijk voor dat het wel via de regels gaat.

Er komt echt geen ambtenaar van Bouw- en Woningtoezicht in jouw of mijn huis nameten of alles wel aan de laatste stand van de wet voldoet.

klopt, maar het ontbreken van handhaving is een hele slechte reden om je maar niet aan de regels te houden.

[Angermanagement]

Sethro schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:00:
[...]


Dat klopt wel. Mocht je bijvoorbeeld op zolder ooit een dakkapel willen plaatsen dan kan zo’n trap wel voor problemen zorgen. De zolder wordt dan een leefruimte en dan moet de toegang en vluchtroute goed geregeld zijn.

Op zo’n moment zorgt een controle wel voor problemen en is een touwladder niet afdoende.

Wij hebben buiten een "volwaardige" spiltrap die als brandtrap dient. Die is volwaardig genoeg denk ik. We zouden dus in huis een "ladder" als trap kunnen plaatsen die niet aan het bouwbesluit voldoet waarbij boven nog steeds als woonruimte bestempeld kan worden correct? Want we gaan de zolder verbouwen in een leefruimte. Eerst twee dakramen aan 1 kant, dan alles isoleren, knieschotten en misschien over een paar jaar een dakkapel aan de andere kant van het dak.

[twain4me]

Angermanagement schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 09:21:
[...]

Wij hebben buiten een "volwaardige" spiltrap die als brandtrap dient. Die is volwaardig genoeg denk ik. We zouden dus in huis een "ladder" als trap kunnen plaatsen die niet aan het bouwbesluit voldoet waarbij boven nog steeds als woonruimte bestempeld kan worden correct? Want we gaan de zolder verbouwen in een leefruimte. Eerst twee dakramen aan 1 kant, dan alles isoleren, knieschotten en misschien over een paar jaar een dakkapel aan de andere kant van het dak.

Om een verblijfsruimte te kunnen zijn moet er een toegang voldoen. die mag elders in het huis zitten of via buiten lopen.

[Toke_gt]

Jouw vraag over het al dan niet de ruimte kunnen bestempelen als woonruimte, suggereert dat je dit vraagt met oog op eventuele verkoop in de toekomst. Als koper zou ik niet blij zijn met een molenaarstrap of een toegang buitenom. Het zou het eerste zijn wat ik zou aanpassen als ik het huis kocht.
Dus als je de ruimte echt als woon/leefruimte wilt gebruiken, zou ik deze voorzien van een zo smal mogelijke, maar normale trap. Eventueel een vlizotrap, maar daar kleven weer andere bezwaren aan.
Heb je ook gekeken naar ruimtebesparende trappen als deze?

En beetje buiten de orde, maar toch: wat is er tegen een spiltrap?

[Fr33z]

zoals hierboven:
is dit nou voor jezelf belangrijk of voor verkoop? Want als het vooral deel 2 is: je kunt een makelaar natuurlijk vragen hoe zij hier mee om zouden gaan. ik verwacht dat de ruimte niet meegeteld wordt als volwaardige vierkante meters (en dus qua prijs ook niet) als er geen acceptabel toegang is. Zo'n laddertje zou voor mij geen acceptabele toegang zijn, en een trap buitenom ook niet.

Kopersperspectief:
Ook als koper van een woning zou ik hier echt wel wat van vinden, huizen waar rare trapconstructies nodig zijn zie ik altijd als "oh daar moet nog weer 5k ingestopt om die trap normaal te maken". Dus ik zou zeker kijken hoe je het zo aan kunt passen dat er een beetje bruikbare toegang komt (van binnenin, ik ga niet buitenom lopen naar de bovenste verdieping). Aangezien je toch alles gaat verbouwen een mooie kans om dat te doen lijkt me.

[Señor Sjon]

Kan je niet de balklaag aanpassen voor een grotere trap?

En vergis je niet, de meeste oude spiltrappen voldoen ook niet aan het bouwbesluit, ze zijn vaak te smal.

[Badderbeest]

Sethro schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:00:
[...]


Dat klopt wel. Mocht je bijvoorbeeld op zolder ooit een dakkapel willen plaatsen dan kan zo’n trap wel voor problemen zorgen. De zolder wordt dan een leefruimte en dan moet de toegang en vluchtroute goed geregeld zijn.

Op zo’n moment zorgt een controle wel voor problemen en is een touwladder niet afdoende.

Een onbenoemde ruimte mag gewoon worden voorzien van een dakkapel en een onbenoemde ruimte heeft geen toegankelijkheidseis. Ergo dat zorgt dan niet voor problemen. Of het wenselijk is is aan het verstand van de eigenaar.

[Badderbeest]

twain4me schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 01:25:
[...]


Onjuist, vergunningsvrij is niet regelvrij, je hebt altijd met het bouwbesluit te maken.


[...]


Dat maakt niet uit, sterker nog, je bent als eigenaar er verantwoordelijk voor dat het wel via de regels gaat.


[...]


klopt, maar het ontbreken van handhaving is een hele slechte reden om je maar niet aan de regels te houden.

toon volledige bericht

Het klopt dat het verstandig is om je aan het bouwbesluit te houden, wanneer dat mogelijk is. Ander is het verstandig het bouwbesluit zoveel als mogelijk toe te passen. Verder gewoon je gezonde verstand gebruiken en al het andere wat je schrijft is onjuist. Het bouwbesluit is hier niet van toepassing en hoeft niet te worden nageleefd.

[twain4me]

Badderbeest schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 18:55:
[...]


Het klopt dat het verstandig is om je aan het bouwbesluit te houden, wanneer dat mogelijk is. Ander is het verstandig het bouwbesluit zoveel als mogelijk toe te passen. Verder gewoon je gezonde verstand gebruiken en al het andere wat je schrijft is onjuist. Het bouwbesluit is hier niet van toepassing en hoeft niet te worden nageleefd.

Er staat echt nergens in de wet dat je "gewoon" je gezonde verstand moet gebruiken. Wat wel in de wet staat is dat je het bouwbesluit moet naleven, er is geen moment dat het bouwbesluit niet van toepassing is, je kan de wet niet even uitzetten. je hoeft zeker niet direct aan nieuwbouw eisen te voldoen, maar bestaande bouw moet normaal gewoon worden gevolgd. En voor de voledigheid, er bestaat ook geen ontheffing voor "omdat het je eigen huis is".

Dus ik zie graag een bron van je beweringen

Het gaat hier niet om het wisselen van een zolder laddertje, de zolder wordt verbouwd tot verblijfsruimte en daar zitten gewoon de eisen van bestaandebouw aanvast (dus ook de vluchtroute (trap), de minimale hoogte, maat van de toegangsdeur, daglicht, ventilatie etc)

Bouwbesluit 2012

Een bouwwerk mag geen gevaar opleveren voor bewoners, gebruikers en omgeving. Daarom heeft de overheid in het Bouwbesluit 2012 voorschriften voor veiligheid, gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en milieu vastgelegd. Een bouwwerk moet altijd voldoen aan die voorschriften.

Een bouwwerk is elke constructie van enige omvang van hout, steen, metaal of ander materiaal, die op plaats van bestemming hetzij direct of indirect met de grond verbonden is

[Badderbeest]

twain4me schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 19:55:
[...]


Er staat echt nergens in de wet dat je "gewoon" je gezonde verstand moet gebruiken. Wat wel in de wet staat is dat je het bouwbesluit moet naleven, er is geen moment dat het bouwbesluit niet van toepassing is, je kan de wet niet even uitzetten. je hoeft zeker niet direct aan nieuwbouw eisen te voldoen, maar bestaande bouw moet normaal gewoon worden gevolgd. En voor de voledigheid, er bestaat ook geen ontheffing voor "omdat het je eigen huis is".

Dus ik zie graag een bron van je beweringen

Het gaat hier niet om het wisselen van een zolder laddertje, de zolder wordt verbouwd tot verblijfsruimte en daar zitten gewoon de eisen van bestaandebouw aanvast (dus ook de vluchtroute (trap), de minimale hoogte, maat van de toegangsdeur, daglicht, ventilatie etc)


[...]


[...]

toon volledige bericht

Ok. De zolder noemen we zowel voor als na de verbouwing een onbenoemde ruimte. We hangen een touwladder in het trapgat. Er is geen daglicht en geen ventilatie. Hell, de ruimte voldoet eigenlijk aan geen enkele eis die gesteld wordt aan een verblijfsruimte. Dat hoeft ook niet, want we hebben het een onbenoemde ruimte genoemd. Klaar.

Nu zet ik als particulier een bed in die onbenoemde ruimte, en ik ga er ook nog slapen, studeren en weet je wat ik ga er lekker frituren in mijn frituurpan. Ik zet er ook een wasmachine neer. Dat mag, moet ik namelijk zelf weten. Ik bepaal zelf waar ik in mijn huis ga slapen. Ik mag ook in de kruipruimte gaan liggen. Klaar.

Formeel heb je gelijk, praktisch heb je ongelijk.

Topic starter doet er goed aan de meest praktisch bruikbare trap te plaatsen die de situatie toelaat. Als een aanpassing aan het trapgat de eindsituatie aanzienlijk verbetert zou ik dat sterk adviseren. Het bouwbesluit zou ik als richtinggevend hanteren en steeds wanneer het bouwbesluit redelijkerwijs niet toepasbaar is zou ik gaan voor de onbenoemde ruimte.

Als er vervolgens een onbenoemde ruimte is ontstaan die praktisch bruikbaar is als slaapkamer (enig daglicht, goede ventilatie, enige verwarming, voldoende groot, afsluitbaar en praktisch goed toegankelijk is dat voor jezelf én bij verkoop gewoon een kamer waar je een bed kunt zetten. Of dat volgens de regeltjes nu net wel of niet een verblijfsruimte is boeit eigenlijk he-le-maal niets.

[Angermanagement]

Toke_gt schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 10:35:
Jouw vraag over het al dan niet de ruimte kunnen bestempelen als woonruimte, suggereert dat je dit vraagt met oog op eventuele verkoop in de toekomst. Als koper zou ik niet blij zijn met een molenaarstrap of een toegang buitenom. Het zou het eerste zijn wat ik zou aanpassen als ik het huis kocht.
Dus als je de ruimte echt als woon/leefruimte wilt gebruiken, zou ik deze voorzien van een zo smal mogelijke, maar normale trap. Eventueel een vlizotrap, maar daar kleven weer andere bezwaren aan.
Heb je ook gekeken naar ruimtebesparende trappen als deze?

En beetje buiten de orde, maar toch: wat is er tegen een spiltrap?

Yes, het is deels met het oog op de toekomst, maar ook omdat ik niet steeds buitenom wil en/of op een aluminium ladder naar boven wil. Vandaar die houten trap als voorbeeld een paar posts eerder:
https://houtcompleet.nl/molenaarstrap-den-50cm

Echter wordt dat hier ook gezien als ladder?

Er is niets tegen een spiltrap, die zou ook prima kunnen want die heeft er eerst ook gezeten. Hij is er alleen uitgehaald omdat we de hele bijkeuken verbouwd hebben.

DrNizeGuy schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 19:38:
Misschien zie ik het verkeerd, maar zo te zien zit de trap ergens in het midden van de kamer/zolder?

Als je dan toch gaat klussen, is er niet een logischere plek om de trap te plaatsen (hoek/zijkant) zodat je de gehele kamer kan benutten.

Om hier nog ff op te reageren, het zit "gewoon" op de hoek van de zolder. Dus een efficiëntere plek is er niet.

Badderbeest schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 20:16:
[...]

Ok. De zolder noemen we zowel voor als na de verbouwing een onbenoemde ruimte. We hangen een touwladder in het trapgat. Er is geen daglicht en geen ventilatie. Hell, de ruimte voldoet eigenlijk aan geen enkele eis die gesteld wordt aan een verblijfsruimte. Dat hoeft ook niet, want we hebben het een onbenoemde ruimte genoemd. Klaar.

Nu zet ik als particulier een bed in die onbenoemde ruimte, en ik ga er ook nog slapen, studeren en weet je wat ik ga er lekker frituren in mijn frituurpan. Ik zet er ook een wasmachine neer. Dat mag, moet ik namelijk zelf weten. Ik bepaal zelf waar ik in mijn huis ga slapen. Ik mag ook in de kruipruimte gaan liggen. Klaar.

Formeel heb je gelijk, praktisch heb je ongelijk.

Topic starter doet er goed aan de meest praktisch bruikbare trap te plaatsen die de situatie toelaat. Als een aanpassing aan het trapgat de eindsituatie aanzienlijk verbetert zou ik dat sterk adviseren. Het bouwbesluit zou ik als richtinggevend hanteren en steeds wanneer het bouwbesluit redelijkerwijs niet toepasbaar is zou ik gaan voor de onbenoemde ruimte.

Als er vervolgens een onbenoemde ruimte is ontstaan die praktisch bruikbaar is als slaapkamer (enig daglicht, goede ventilatie, enige verwarming, voldoende groot, afsluitbaar en praktisch goed toegankelijk is dat voor jezelf én bij verkoop gewoon een kamer waar je een bed kunt zetten. Of dat volgens de regeltjes nu net wel of niet een verblijfsruimte is boeit eigenlijk he-le-maal niets.

toon volledige bericht

Misschien goed om te benoemen dat de makelaar destijds had aangegeven dat er daglicht dient te komen (anders dan de deur en een klein raampje wat er nu in zat) en kachels gekaatst dienen te worden om het als woonruimte te kunnen laten tellen. Derhalve dat ik er eerst 2 dakramen in laat plaatsen en verder elektrische kachels in ga plaatsen. De dakkapel komt dus wellicht later omdat we nu niet 16.500 kunnen investeren.

[ Voor 35% gewijzigd door Angermanagement op 17-09-2022 21:02 ]

[twain4me]

Angermanagement schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 20:59:
[...]


Misschien goed om te benoemen dat de makelaar destijds had aangegeven dat er daglicht dient te komen (anders dan de deur en een klein raampje wat er nu in zat) en kachels gekaatst dienen te worden om het als woonruimte te kunnen laten tellen. Derhalve dat ik er eerst 2 dakramen in laat plaatsen en verder elektrische kachels in ga plaatsen. De dakkapel komt dus wellicht later omdat we nu niet 16.500 kunnen investeren.

Je kan waarschijnlijk de daglichteis nog deels weg strepen met de krijtstreepmethode, bij ventilatie moet je dat niet willen, die eis is al zeer minimaal in het bouwbesluit.(mag door een eis van woonborg doorgaans ook niet meer bij nieuwbouw). Routing wil je gewoon aan de eisen laten voldoen (zeker bij verhuur of verkoop) Maargoed veder kan je best de veredelde ladder gebruiken als er elders maar een (vlucht)route is die kan voldoen. dat is dan gewoon een keuze die je kan maken.

En ja, je kan er ook voor kiezen om weinig met het bouwbesluit te doen en/of eventueel in de kruipruimte te gaan liggen, maar ik zou het niet aanraden.

[Toke_gt]

Angermanagement schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 20:59:
[...]

Yes, het is deels met het oog op de toekomst, maar ook omdat ik niet steeds buitenom wil en/of op een aluminium ladder naar boven wil. Vandaar die houten trap als voorbeeld een paar posts eerder:
https://houtcompleet.nl/molenaarstrap-den-50cm

Echter wordt dat hier ook gezien als ladder?

Waarschijnlijk heeft de afbeelding van de trap in combinatie met klein telefoonscherm mij op het verkeerde been gezet. Het zag er in mijn beleving uit als een ladder. Maar nu ik op groter scherm kijk, zie ik inderdaad een trap, vergelijkbaar met vlizotrap. Daar lijkt me niet zoveel mee mis.

[Badderbeest]

Ik zou het trapgat aanpassen zodat er een normale al dan niet wat steile en smalle trap inpast (dat is dus iets anders dan een molenaarstrap wat meer een soort veredelde ladder is), waarover je bijvoorbeeld met een volle wasmand in je handen en zonder capriolen (dus dat je bovenaan de trap rechtdoor kan lopen de verdiepingsvloer op, en dus niet zoals je aluminium ladder dat je een haaks naast de trap moet stappen) naar boven kunt lopen. Die dingen maken het verschil tussen een trap en een ladder. Dat vormt de enige juiste basis voor je toekomstplannen; Een slaapkamer met dakkapel. Al het andere zou mij teveel tobben zijn en iedere investering in de toekomst grotendeels te niet doen. Investeren in je huis is leuk, maar veel leuker als de waarde van je huis er ook daadwerkelijk van toeneemt. Dat je ook een trap buitenom hebt is voor een slaapkamer niet veel waard. Niemand wil even door de regen lopen om baar bed te gaan, of midden in de nacht door de kou en muggen twee keer een inbraakwerende schil passeren (sleutel!) Om een plasje te kunnen doen. Kun je de buitenom trap niet voorzien vaan een bouwkundige schil zodat deze inpandig wordt? Wat gebeurt er als je een goede inpandig trap maakt, kan de trap buitenom dan worden verwijderd? En wat voor voordeel levert een situatie zonder buitenom trap je op?

[ Voor 28% gewijzigd door Badderbeest op 18-09-2022 10:50 ]

[hnugter]

Het bouwbesluit is een lastig te doorgronden bundel voorschriften. In principe geld dit voor niew te bouwen woningen maar voor bepaalde zaken ook bij renovaties.
Als uitgangspunt zijn de regels van toepassing zoals die golden in het jaar dat het huis gebouwd is.
In het huidige bouwbesluit kun je vinden bij verblijfsruimten het volgende:
Een zolder kun je pas toe rekenen aan woonruimte als deze voldoet aan minimale eisen van het bouwbesluit en dat is een hoogte van 2,6 meter, een breedte van minimaal 1,8 meter en een opp. van minimaal 5 m2
Daarnaast moet je zorgen voor voldoende daglichttoetreding, ventilatie enz
Je kunt je zolder misschien het beste als onbenoemde ruimte aangeven, dan zijn er geen eisen. Je kan er dan geen slaapkamers van maken.
Je bent verder redelijk vrij als het gaat om de keuze voor een trap maar ik zou kiezen voor een zo goed mogelijk beloopbare
Als het om een verbouwing gaat en een vergunning nodig is laat dan een bouwkundig bureau een voorstel uitwerken, dat scheelt en tijd.
Succes
Henk

[Angermanagement]

Badderbeest schreef op zondag 18 september 2022 @ 10:45:
Ik zou het trapgat aanpassen zodat er een normale al dan niet wat steile en smalle trap inpast (dat is dus iets anders dan een molenaarstrap wat meer een soort veredelde ladder is), waarover je bijvoorbeeld met een volle wasmand in je handen en zonder capriolen (dus dat je bovenaan de trap rechtdoor kan lopen de verdiepingsvloer op, en dus niet zoals je aluminium ladder dat je een haaks naast de trap moet stappen) naar boven kunt lopen. Die dingen maken het verschil tussen een trap en een ladder. Dat vormt de enige juiste basis voor je toekomstplannen; Een slaapkamer met dakkapel. Al het andere zou mij teveel tobben zijn en iedere investering in de toekomst grotendeels te niet doen. Investeren in je huis is leuk, maar veel leuker als de waarde van je huis er ook daadwerkelijk van toeneemt. Dat je ook een trap buitenom hebt is voor een slaapkamer niet veel waard. Niemand wil even door de regen lopen om baar bed te gaan, of midden in de nacht door de kou en muggen twee keer een inbraakwerende schil passeren (sleutel!) Om een plasje te kunnen doen. Kun je de buitenom trap niet voorzien vaan een bouwkundige schil zodat deze inpandig wordt? Wat gebeurt er als je een goede inpandig trap maakt, kan de trap buitenom dan worden verwijderd? En wat voor voordeel levert een situatie zonder buitenom trap je op?

Trap buitenom blijft, is voor brandgevaar ook zodat je in elk geval een vluchtroute hebt. Binnen denken we erover om weer opnieuw een spiltrap te plaatsen. Die zat er ook, aangezien het trapgat 141*114 is. Groter maken is niet echt een optie, omdat het dan weer flink in de papieren gaat lopen. Nadeel van zo'n spiltrap is dat hij dus ronddraait en dat is lastig met dingen omhoog krijgen. Alleen heb je dan wel een volwaardige (maar iets steilere) trap. Met een molenaarstrap moet het ook wel lukken, alleen komen we dan meer de bijkeuken in (buitenkant, dat wel) en kunnen we makkelijker op en neer lopen.

[Sheiky]

Ik ben stiekem wel benieuwd wat de huidige status is van dit project.

Ik ben zelf ook bezig met het tekenen (en bouwen) van een trap die de huidige vlizotrap moet vervangen. Voor mij is het niet het doel om een verblijfsruimte te creëren, maar om de "ruime" zolder praktischer te kunnen gebruiken (om de was uit te hangen etc.) zonder steeds die vlizotrap in de weg te hebben staan.

[twain4me]

Sheiky schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 15:33:
Ik ben stiekem wel benieuwd wat de huidige status is van dit project.

Ik ben zelf ook bezig met het tekenen (en bouwen) van een trap die de huidige vlizotrap moet vervangen. Voor mij is het niet het doel om een verblijfsruimte te creëren, maar om de "ruime" zolder praktischer te kunnen gebruiken (om de was uit te hangen etc.) zonder steeds die vlizotrap in de weg te hebben staan.

als je met wasmanden etc naar boven wil, wil je toch gewoon een fatsoenlijke trap. (ofwel minimaal iets wat lijkt op de minimale bouwbesluit eisen) zeker als er nog een andere trap in huis is breek je je nek als het teveel afwijkt... dat loopt echt extreem raar, verschillende trappen achter elkaar.

[Angermanagement]

Sheiky schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 15:33:
Ik ben stiekem wel benieuwd wat de huidige status is van dit project.

Ik ben zelf ook bezig met het tekenen (en bouwen) van een trap die de huidige vlizotrap moet vervangen. Voor mij is het niet het doel om een verblijfsruimte te creëren, maar om de "ruime" zolder praktischer te kunnen gebruiken (om de was uit te hangen etc.) zonder steeds die vlizotrap in de weg te hebben staan.

Hi!

Dank voor je interesse! Inmiddels hebben we een trappenbedrijf laten komen en deze heeft de trap ingemeten. Er komt een kwartslag in en bovenin komt een hek aan beide kanten, en verder aan de muur kant omdat hij er een stukje vanaf komt. Kosten zijn 1900 euro. Hij wordt in begin februari geplaatst, ik post dan nog wel even een foto :)!

[Sheiky]

twain4me schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 16:03:
[...]
als je met wasmanden etc naar boven wil, wil je toch gewoon een fatsoenlijke trap. (ofwel minimaal iets wat lijkt op de minimale bouwbesluit eisen) zeker als er nog een andere trap in huis is breek je je nek als het teveel afwijkt... dat loopt echt extreem raar, verschillende trappen achter elkaar.

Helemaal met je eens, maar zonder mega-ingrijpende verbouwing niet mogelijk. Daarom geef ik ook aan dat de trap meer gezien moet worden als een vaste vlizotrap. Ik denk dat ik aardig uitkom op de minimale eisen van het bouwbesluit, maar helemaal gaat dat niet lukken. Ik kom bijvoorbeeld met de uitloophoogte waarschijnlijk officieel niet hoog genoeg uit, maar praktisch gezien verwacht ik geen problemen. Met een trapbreedte van 750mm zal het een smalle trap worden, maar de vlizotrap is 380mm breed, dus als we het daarmee vergelijken is het toch een aardige vooruitgang.
Maar ik zit nog volop in de aanloop-fase van het project, dus dat triggert mijn interesse in dit topic.

Angermanagement schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 19:09:
[...]
Hij wordt in begin februari geplaatst, ik post dan nog wel even een foto :)!

Kijk aan, dat is mooi! Heeft de trappenbouwer je nog ergens op gewezen? Loop je nog tegen "problemen" aan? Ik ben benieuwd naar het resultaat!

[Angermanagement]

Sheiky schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:38:
[...]

Helemaal met je eens, maar zonder mega-ingrijpende verbouwing niet mogelijk. Daarom geef ik ook aan dat de trap meer gezien moet worden als een vaste vlizotrap. Ik denk dat ik aardig uitkom op de minimale eisen van het bouwbesluit, maar helemaal gaat dat niet lukken. Ik kom bijvoorbeeld met de uitloophoogte waarschijnlijk officieel niet hoog genoeg uit, maar praktisch gezien verwacht ik geen problemen. Met een trapbreedte van 750mm zal het een smalle trap worden, maar de vlizotrap is 380mm breed, dus als we het daarmee vergelijken is het toch een aardige vooruitgang.
Maar ik zit nog volop in de aanloop-fase van het project, dus dat triggert mijn interesse in dit topic.


[...]

Kijk aan, dat is mooi! Heeft de trappenbouwer je nog ergens op gewezen? Loop je nog tegen "problemen" aan? Ik ben benieuwd naar het resultaat!

Hi,

Het heeft even geduurd, maar hierbij een foto vlak nadat hij geplaatst is! We hebben hem zelf nog een keer geschilderd en uiteraard die bescherm plaatjes verwijderd.


Wij zijn erg blij met de trap, hij loopt ook heel fijn (dus niet te stijl)!

Wel hadden we nog een tegenvaller... De trappenmaker had zich vergist. De dag dat hij geïnstalleerd werd bleek de maat niet goed te zijn. 30cm te hoog... Daarom moesten we een week extra wachten op een nieuwe trap. Maar goed, hij staat!

Kosten: Afgerond 2000 euro.

[Sheiky]

Bedankt voor de update! Ziet er mooi uit toch! Goed gebruik gemaakt van de beschikbare ruimte. Kosten vallen me in deze tijd niet eens heel erg tegen.

[Valorian]

@Angermanagement waren die 1900 euro de kosten van trap + plaatsing én aanpassen trapgat? En moesten er daarvoor nog balken doorgezaagd of kwam het goed uit?

[Angermanagement]

Valorian schreef op zondag 12 maart 2023 @ 10:18:
@Angermanagement waren die 1900 euro de kosten van trap + plaatsing én aanpassen trapgat? En moesten er daarvoor nog balken doorgezaagd of kwam het goed uit?

Hi,

Dat was alles inclusief, dus inmeten, trap, en plaatsing. Er hoefde bij ons geen aanpassing gemaakt te worden in het trap gat. Hij valt er net iets onder (het plafond), dus als we maximaal gebruik hadden willen maken van de "loopruimte" dan had er een paar centimeter uit het plafond gemoeten denk ik, maar wij vinden dit niet storend. De "trappen man" is daar ook niet over begonnen. Wel vonden we het hekwerk belangrijk ivm kids. Die leuning was optioneel, de trap is dan ook echt op maat en onze situatie gemaakt.

Heb ik jouw vraag zo voldoende beantwoord?

[BCC]

Een stuk veiligere oplossing dan die ladder. Mooi 👍

[Valorian]

Angermanagement schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 20:26:
[...]

Hi,

Dat was alles inclusief, dus inmeten, trap, en plaatsing. Er hoefde bij ons geen aanpassing gemaakt te worden in het trap gat. Hij valt er net iets onder (het plafond), dus als we maximaal gebruik hadden willen maken van de "loopruimte" dan had er een paar centimeter uit het plafond gemoeten denk ik, maar wij vinden dit niet storend. De "trappen man" is daar ook niet over begonnen. Wel vonden we het hekwerk belangrijk ivm kids. Die leuning was optioneel, de trap is dan ook echt op maat en onze situatie gemaakt.

Heb ik jouw vraag zo voldoende beantwoord?

Zeker, dank, dat helpt mij weer bij het maken van mijn eigen plannen. Kosten vallen mijns inziens mee, en resultaat mag er zijn!