Lichtpunten meten 120v als de schakelaar uit staat

[patrick.dejong]

Beste tweakers,

Wij hebben een nieuwbouwhuis gekocht en daarbij zijn we tegen een elektriciteits probleem aangelopen.

Als wij de lichtschakelaar uitzetten meet een normale duspol 0v op de lichtaansluiting. Als wij dezelfde aansluiting met een multimeter meten dan geeft deze 120v aan. De aanleiding om een multimeter te gebruiken was omdat mijn schoonvader een schokje kreeg bij het aansluiten van een lamp.

Mijn schoonvader is vroeger elektricien geweest en geeft aan dat wij last hebben van een zwevende 0 en dat dit probleem verholpen moet worden. De bouwpartij geeft echter aan dat dit normaal is en geeft aan dat het geen probleem is.

Als wij een led lamp aansluiten op het lichtpunt gaat deze wel gewoon volledig uit als we de schakelaar uitzetten.

Zelf heb ik er totaal geen verstand van dus ik hoop via deze post iets meer informatie over het probleem te achterhalen..

Nu is mijn vraag: heeft iemand dit probleem eerder ervaren en wat is jullie advies in deze situatie?

Alvast veel dank voor de hulp!

Ter verduidelijking:

Het probleem speelt zich alleen af op lichtpunten in het huis. Het betreft bijna alle lichtpunten in het huis.

Lichtschakelaar aan = 230v met duspol en multimeter.
Lichtschakelaar uit = duspol geeft 0v aan, maar multimeter geeft 120v aan.

De normale stopcontacten geven gewoon 230v.

[ Voor 12% gewijzigd door patrick.dejong op 14-09-2022 21:09 ]

[sypie]

Advies? Opschalen naar de aannemer. Laat die maar de installateur langskomen om te zeggen dat dit normaal is. dit op te lossen.

120V in plaats van 230V kan zeker wel problemen opleveren. Sommige apparaten op die aansluiting zullen het gewoonweg niet doen. Andere apparaten kunnen ineens een 2 keer zo grote stroom trekken (halve spanning, zelfde vermogen = dubbele stroom).

[_Dune_]

120 Volt wanneer de schakelaar uit is, betekend dat je ergens een lek-stroom hebt. Als het een zwevende nul was geweest dan was inmiddels de apparatuur en lampen al allemaal in rook op gegaan. In ieder geval er klopt iets niet in de installatie, laat de installatie nakijken door een installateur.

[Out.of.Control]

Lijkt mij niets meer dan capacitieve koppeling tussen de fase en de schakeldraad.
Het is niet voor niets dat je 0 Volt meet met een duspol.

[Xander]

Dit is normaal, het komt inderdaad door een capacitieve koppeling tussen de fasedraad en schakeldraad. Deze draden lopen naast elkaar in de leiding en gaan zich als condensator gedragen.

Daarom is een multimeter met hoge ingangsimpedantie ook helemaal geen zinnig meetinstrument in een 230V installatie. Daar gebruik je dus een duspol voor.

En bij werkzaamheden behoor je natuurlijk de hele groep uit te schakelen.

[Outerspace]

Dit past beter in DEI, vandaar de move daarheen

[peter.vw.]

Xander schreef op woensdag 14 september 2022 @ 22:33:
Dit is normaal, het komt inderdaad door een capacitieve koppeling tussen de fasedraad en schakeldraad. Deze draden lopen naast elkaar in de leiding en gaan zich als condensator gedragen.

Daarom is een multimeter met hoge ingangsimpedantie ook helemaal geen zinnig meetinstrument in een 230V installatie. Daar gebruik je dus een duspol voor.

En bij werkzaamheden behoor je natuurlijk de hele groep uit te schakelen.

dit klopt je kan ook nog een mindere "spanning"meten gewoon duspol gebruiken

[dimi_v]

Met andere woorden, er kan eigenlijk geen noemenswaardige stroom gaan lopen? Blijkbaar voelde iemand wel een schokje, is het toch ongevaarlijk?

[timberleek]

Is inderdaad "normaal"

De Duspol meting is waar je naar moet kijken. Die is netjes 0.
Een multimeter is ontzettend hoogohmig, een spanning met amper lading wordt dan alsnog gemeten.
Een Duspol geeft een kleine belasting aan de verbinding waardoor die (bijna) fantoomspanning weer foetsie is.

Dat beetje lading komt door apacitieve koppeling tussen de draden in de muren. Vanuit het plafond loopt bijvoorbeeld een fasedraad naar een schakelaar toe. Door diezelfde buis loopt het schakeldraad weer terug omhoog. Als de schakelaar uit staat zijn die 2 niet langer verbonden, maar de 2 draden langs elkaar vormen wel een kleine (beroerde) condensator die daardoor een klein beetje lading kan overbrengen.

Dit kan soms voelbaar zijn (je kan extreem kleine stroompjes soms al voelen), maar is volstrekt ongevaarlijk. Vergelijk het met een schok als je statisch geladen bent.


Het vormt tegenwoordig wel vaker een "probleem" dan voorheen door alle LED verlichting.
Voorheen als je de lamp uitzette, was de schakeldraad nog verbonden via de gloeilamp naar de nul. Die gloeilamp is (in vergelijking met die multimeter) heel laagohmig en zorgt dus automatisch dat dat beetje lading wegvloeit naar de nul. Hier merk je nooit wat van.

Maar tegenwoordig hebben we hyper efficiënte LED verlichting die bij extreem lage stromen al een beetje kunnen oplichten. Soms net genoeg om zichtbaar te zijn voor de bewoners. Hier op het forum zijn ook tig topics met de vraag "waarom blijft mijn lamp zachtjes branden".
Vanwege het lek dat je altijd al had, maar nooit kon zien. Die lompe gloeilamp wordt er immers (letterlijk en figuurlijk) niet warm van.

Een Dimmer in plaats van een schakelaar maakt het probleem vaak nog een stuk erger. Die willen ook nog wel een een klein lekstroompje veroorzaken. Wederom te weinig voor een gloeilamp, maar soms meer dan genoeg voor een LED

[ Voor 42% gewijzigd door timberleek op 14-09-2022 23:08 ]

[henkvdd]

Komt door voedingen van TV en al dat soort toestellen, de voeding heeft een net filter die dit veroorzaakt, alles met een SMPS ( switch mode power supply ) lekt een beetje op halve voedingsspanning.

[Xander]

henkvdd schreef op donderdag 15 september 2022 @ 00:32:
Komt door voedingen van TV en al dat soort toestellen, de voeding heeft een net filter die dit veroorzaakt, alles met een SMPS ( switch mode power supply ) lekt een beetje op halve voedingsspanning.

Dat heeft hier helemaal niets mee te maken.

Het netfilter zorgt hooguit voor spanning op de behuizing van een toestel of op de aardedraad, maar dan ook alleen als de aarding niet goed is verbonden.

Zo'n netfilter zal geen spanning zetten op de schakeldraad van een willekeurig lichtpunt.

[patrick.dejong]

timberleek schreef op woensdag 14 september 2022 @ 22:58:
Is inderdaad "normaal"

De Duspol meting is waar je naar moet kijken. Die is netjes 0.
Een multimeter is ontzettend hoogohmig, een spanning met amper lading wordt dan alsnog gemeten.
Een Duspol geeft een kleine belasting aan de verbinding waardoor die (bijna) fantoomspanning weer foetsie is.

Dat beetje lading komt door apacitieve koppeling tussen de draden in de muren. Vanuit het plafond loopt bijvoorbeeld een fasedraad naar een schakelaar toe. Door diezelfde buis loopt het schakeldraad weer terug omhoog. Als de schakelaar uit staat zijn die 2 niet langer verbonden, maar de 2 draden langs elkaar vormen wel een kleine (beroerde) condensator die daardoor een klein beetje lading kan overbrengen.

Dit kan soms voelbaar zijn (je kan extreem kleine stroompjes soms al voelen), maar is volstrekt ongevaarlijk. Vergelijk het met een schok als je statisch geladen bent.


Het vormt tegenwoordig wel vaker een "probleem" dan voorheen door alle LED verlichting.
Voorheen als je de lamp uitzette, was de schakeldraad nog verbonden via de gloeilamp naar de nul. Die gloeilamp is (in vergelijking met die multimeter) heel laagohmig en zorgt dus automatisch dat dat beetje lading wegvloeit naar de nul. Hier merk je nooit wat van.

Maar tegenwoordig hebben we hyper efficiënte LED verlichting die bij extreem lage stromen al een beetje kunnen oplichten. Soms net genoeg om zichtbaar te zijn voor de bewoners. Hier op het forum zijn ook tig topics met de vraag "waarom blijft mijn lamp zachtjes branden".
Vanwege het lek dat je altijd al had, maar nooit kon zien. Die lompe gloeilamp wordt er immers (letterlijk en figuurlijk) niet warm van.

Een Dimmer in plaats van een schakelaar maakt het probleem vaak nog een stuk erger. Die willen ook nog wel een een klein lekstroompje veroorzaken. Wederom te weinig voor een gloeilamp, maar soms meer dan genoeg voor een LED

Dankjewel voor de duidelijke uitleg. Betekent dat ook dan wij dan akkoord kunnen gaan met de huidige bekabeling of zou je toch adviseren om allen kabels opnieuw te laten aanleggen?

[Xander]

patrick.dejong schreef op donderdag 15 september 2022 @ 09:47:
[...]


Dankjewel voor de duidelijke uitleg. Betekent dat ook dan wij dan akkoord kunnen gaan met de huidige bekabeling of zou je toch adviseren om allen kabels opnieuw te laten aanleggen?

Wat je ervaart is normaal, dat heb je in iedere willekeurige installatie als je gaat meten met een multimeter. Er is dus niets mis, natuurlijk ga je dan gewoon akkoord met de huidige bekabeling.

[timberleek]

Kabels opnieuw laten leggen heeft geen zin.
Dit is gewoon een logisch gevolg van draden die langs elkaar lopen icm wisselspanning.

Kan natuurlijk niet beoordelen of de installatie verder in orde is. Maar deze "issue" is geen probleem.

[jee-weetje]

TLDR Ik heb exact dit probleem gehad. Er was een stalen 'kram' (lees nu: inslagbeugel), om buizen in het beton te ankeren, door de buis heen geschoten.
Bij mij opgelost door het lichtpunt draadloos te schakelen

[ Voor 6% gewijzigd door jee-weetje op 15-09-2022 09:52 ]

[Xander]

jee-weetje schreef op donderdag 15 september 2022 @ 09:51:
TLDR Ik heb exact dit probleem gehad. Er was een stalen 'kram' (lees nu: inslagbeugel), om buizen in het beton te ankeren, door de buis heen geschoten.

Dat is niet "exact dit probleem".

Als je met een stalen kram sluiting maakt tussen de fase- en schakeldraad dan meet je dat ook met een duspol.

[Tijntje]

Goede YouTube video om dit effect uit te leggen is deze

[RemcoDelft]

dimi_v schreef op woensdag 14 september 2022 @ 22:56:
Met andere woorden, er kan eigenlijk geen noemenswaardige stroom gaan lopen? Blijkbaar voelde iemand wel een schokje, is het toch ongevaarlijk?

Schoonpa zou gewoon de stop moeten uitzetten als hij lampen aansluit, i.p.v. op de lichtschakelaar te vertrouwen.

[MJ de Bruijn]

Gewoon, voor de aardigheid,
Probeer het eens met een fietslampje. Of een kerstboom-lampje Wel voorzichtig natuurlijk.
Uit ? Licht (heel klein beetje) ? Of ploef ?

[Xander]

MJ de Bruijn schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:18:
Gewoon, voor de aardigheid,
Probeer het eens met een fietslampje. Of een kerstboom-lampje Wel voorzichtig natuurlijk.
Uit ? Licht (heel klein beetje) ? Of ploef ?

Of probeer het met zo'n ouderwetse spanningzoeker (schroevendraaier met lampje erin).

Ja, die kan ook gaan gloeien bij een uitgeschakelde lichtschakelaar.

(Daarom is ook dat een waardeloos meetinstrument )