Nieuwe gaming/web applicatie ontwikkel desktop computer

[CornelisS]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Hobbymatig webapplicaties ontwikkelen met Visual Studio 2022 (C#, Blazor WebAssembly websites) en Gamen. De games die ik vooral speel of (weer) wil gaan spelen zijn MMO (Momenteel World of Warcraft, straks de nieuwe expansion Dragonflight, maar ik ben tzt ook erg benieuwd naar Ashes of Creation en de League of Legends MMO. En voor de afwisseling wil ik ook spellen zoals Transport Fever gaan spelen. Spellen die naar mijn inziens veel rekenkracht vragen van de processor. Mijn huidige PC (inmiddels alweer ruim 10 jaar oud) trekt Transport Fever op een gegeven moment niet meer als er teveel treinen, vliegtuigen etc in beweging zijn. Zoals gezegd, denk ik dat de berekeningen dan te zwaar worden en ik hoop dit een beetje te kunnen verhelpen met de gekozen geheugen en processor. Ik kan me hierin natuurlijk vergissen.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Soft cap van 1200 euro, maar het is, indien onderbouwd, niet erg als het daar overheen gaat. In eerste instantie dacht ik ook dat ik richting de 1500 zou gaan, totdat de nieuwe BBG uitkwam.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Muis, toetsenbord, maar die zijn noemenswaardig bijzonder en mijn inzien ook niet naar vervanging toe. En de monitoren natuurlijk. Ik heb op dit moment 2 keer de ASUS TUF VG249Q - Full HD IPS Gaming Monitor - 24 inch - 144hz

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik wil wat meer rekenkracht dan gebruikelijk omdat ik denk dat dit gaat helpen voor Transport Fever en voor ontwikkelen in Visual Studio 2022.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen echte voorkeur voor merken. Zolang de merken betrouwbaar zijn en goede reviews hebben, vind ik het prima.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ik wil dat mijn nieuwe computer minimaal 5 jaar mee kan gaan. Dat is met mijn huidige systeem prima gelukt, maar ik merk dat deze toch nu aan vervanging toe is.

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?
Ik heb een lijst van onderdelen zelf samengesteld en ben benieuwd of dit aan mijn wensen voldoet. Daarnaast ben ik ook benieuwd natuurlijk of dat mijn keuze logisch is of dat het bijvoorbeeld flauwe kul is dat ik voor 32GB heb gekozen voor mijn wensen, werken de gekozen componenten prima samen of zijn er toch nog conflicten, is de voeding krachtig genoeg. En ik ben ook wel benieuwd welke winkels betrouwbaar zijn en welke winkels ik juist niet moet zijn. Zijn bijvoorbeeld alle winkels die ik zie staan betrouwbaar genoeg, als ik de kosten van de componenten in mijn wensenlijst bereken, hier op Tweakers?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 169,-	€ 169,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,-	€ 124,-
1	Videokaarten	Sapphire Pulse Radeon RX 6600 (11310-01-20G)	€ 330,72	€ 330,72
1	Behuizingen	NZXT H510 Flow Zwart	€ 84,90	€ 84,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 28,89	€ 28,89
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 119,96	€ 119,96
1	Voedingen	Corsair TX750M (2021)	€ 74,90	€ 74,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 244,-	€ 244,-
			Totaal	€ 1.176,37

[Thomg]

pricewatch: Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6600 8GB GDDR6

Kaarten verbruiken zo weinig dat het niet veel uitmaakt welke koeler je neemt.

pricewatch: Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W

5600 is wel zwak voor de eisen die je neerzet en je monitoren zijn ook vrij beroerd voor development (2560x1440 voor screen real estate, 4k voor powertoys 4x Full HD). Maar dan moet je snoepen van andere componenten in je budget of over je limiet gaan.

100 euro voor 2 extra cores is helaas wel piss value en 5900X/5800X3D zijn erg duur.
pricewatch: AMD Ryzen 7 5700X Boxed
pricewatch: AMD Ryzen 7 5800X3D Boxed
pricewatch: AMD Ryzen 9 5900X Boxed

Je kan misschien kijken naar een 12700 setje
pricewatch: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4
pricewatch: Intel Core i7-12700F Boxed
Maar dat is echt flink duurder.

12400 brengt questionable gains tov 5600
pricewatch: Intel Core i5-12400F Boxed

reviews: Intel Core i5 12400 - Goedkope Alder Lake zet 5600X buitenspel

[CornelisS]

Bedankt voor je feedback!

Allereerst de videokaart, die had ik overgenomen van de BBG, maar Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6600 8GB GDDR6 lijkt precies hetzelfde te zijn, maar goedkoper. Ik ben nu wel benieuwd waarom de BBG dan niet koos voor Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6600 8GB GDDR6?

De voeding lijkt me een logische wissel, die neem ik ook mee.

De processor is ook weer gekozen op basis van de BBG, er vanuit gaande dat die geschikt zou zijn voor mijn wensen, maar blijkbaar is dat niet zo, dus die ga ik ook vervangen dan.

De monitoren, die blijven. Om eerlijk te zijn moest ik opzoeken naar wat je bedoelde met screen real estate en toen begreep ik waarom je vindt dat mijn schermen beroerd zijn voor development. Maar ik ben type een ontwikkelaar die (als het om hobbymatig programmeren gaat) de UX/UI deel het minste aandacht geef. Ik gebruik out of the box libraries voor de UX/UI en responsive maken van de web applicatie doe ik ook nog, maar het is voor mij meer dan voldoende wanneer het in een resolutie van 1920 bij 1080 past. Op werk heb ik tegenwoordig wel 4k schermen en de meerwaarde ervan is voor mij dermate laag dat ik zelf niet nu al mijn schermen wil gaan vervangen. Maar nogmaals, dit is pure eigen voorkeur natuurlijk!

De limiet op mijn budget is bepaald op basis van dat duurdere onderdelen geen toegevoegde waarde zou hebben. Maar dit is voor mij ook prima:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 435,-	€ 435,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,-	€ 124,-
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6600 8GB GDDR6	€ 299,-	€ 299,-
1	Behuizingen	NZXT H510 Flow Zwart	€ 84,90	€ 84,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 28,89	€ 28,89
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BB/32	€ 120,90	€ 120,90
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 244,-	€ 244,-
			Totaal	€ 1.406,59

[Thomg]

pricewatch: WD_Black SN850 2TB (met heatsink)

Ik zou niet single channel DDR4 doen, pak een kitje van 2 sticks.

De 6600 van powercolor ging vaak out of stock, vandaar dat die niet in de BBG opgenomen was.

[CornelisS]

De genoemde SSD, noem je die vanwege de lagere prijs of omdat het een heatsink heeft?

In geval van lagere prijs: als ik het goed zie, is de SSD alleen goedkoper bij de Media Markt, maar helaas ook niet op voorraad bij alle Media Markten in de buurt. Dus voor mij is dat helaas nog geen optie. Nu ben ik niet van plan om deze week al de onderdelen te bestellen ivm weekend weg, dus misschien dat het volgende week weer op voorraad is.

Waarom is het niet verstandig om voor single channel te gaan en is het beter om voor 2 sticks te gaan?

Oke, dan hou ik de powercolor in de lijst.

[Thomg]

Lagere prijs en hogere performance, heatsink is whatever. Maar aangezien die dus niet meer te krijgen is voor die prijs... bummer.

Dual channel geeft betere performance.

Wel als voetnoot dat AM4 wel EOL is, word eind deze maand opgevolgd door AM5.
Als je deze week al niet kan bestellen zou ik even wachten tot AM5 uit is.

[ Voor 13% gewijzigd door Thomg op 13-09-2022 21:30 ]

[CornelisS]

Hmm, moeilijke keuze tussen AM4 en AM5. Ik denk dat de keuze voor mij vooral bepaald wordt door het antwoord op de volgende vraag: Is de AM4 een beetje toekomst bestendig als in, kan het voor de komende 5 jaar de gemiddelde spel (die tussen nu en 5 jaar uitkomt) aan of heb ik over bijvoorbeeld 2 jaar alweer een nieuwe systeem nodig.

Ik heb het nog even opgezocht en momenteel heb ik het volgende:
- Corsair DDR3 1600MHz 16GB 4x4GB Vengeanc DDR3 - 240 pin - 1,5V - CL9 - 4x 4GB Kit
- AMD FX 4100 4-core AM3+ Boxed 12MB 3600MHz Quad-core - Inclusief Koeler
- Asus Sabertooth 990FX AM3+ ATX AMD 990FX - 4 x DDR3 - SATA600/USB3.0/FW
- Gigabyte GV-RX470G1 GAMING-4GD Radeon RX 470 4GB GDDR5 videokaart

Moederbord, processor en geheugen is meer dan 10 jaar oud, de videokaart is ruim 5 jaar oud. Lang hebben ze voldaan aan mijn wensen voor de desktop PC maar ik wil inmiddels spellen spelen (en soepel wil laten draaien) die het systeem dat ik nu heb, niet (goed) meer aan kan.

Ik denk dat de prijskaart van de AM5 ook deels nog mee gaat spelen, vooral in wat het oplevert qua verschil met de AM4.

Wat betreft de geheugen is dit dan dus verstandiger?
pricewatch: Kingston Fury Beast KF432C16BB1K2/32

[Thomg]

Dat geheugen is inderdaad beter. Voor die prijs kan je ook kijken naar 3600MHz geheugen.

Wow, een 4100. Dat je daarmee kan werken haha. Dan gaat oprecht alles aanvoelen als een gigantische upgrade.

AM5 release is vooral interessant om praktisch te krijgen hoe groot het performance verschil nou echt is en hoeveel het meer kost (flink, high-end moederborden only + DDR5). Weten dat het de meerprijs niet waard is kan je ook motiveren om toch nog voor AM4 te gaan.

Als ik jou was zou ik het toch nog even uitzitten, je hebt het al 10 jaar volgehouden met een 4100, wat is een extra halve maand?

[CornelisS]

Halve maand (minder zelfs, amper 2 weken) wachten moet zeker nog wel lukken.

Op basis van de verwachte prijzen die ik kan vinden, zou dit dan mijn nieuwe wensenlijst worden:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7700X Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Gigabyte AORUS X670 ELITE AX	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6600 8GB GDDR6	€ 385,94	€ 385,94
1	Behuizingen	NZXT H510 Flow Zwart	€ 84,90	€ 84,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 28,89	€ 28,89
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF548C38BBK2-32	€ 166,13	€ 166,13
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 244,-	€ 244,-
			Totaal	€ 979,76

[Thomg]

Zoals je al ziet is de 6600 alweer flink in prijs gestegen.
pricewatch: XFX Speedster SWFT 210 Radeon RX 6600

Ook stevige kans dat de voeding dan ook niet meer beschikbaar is voor die prijs, maar dan valt dan wel te bezien.

Geheugenprijzen zijn ook erg volatiel en zullen ook nog wel flink veranderen.

[CornelisS]

Ja, ik denk dat die onderdelen ook heroverwogen gaan worden, zodra de AM5 moederbord en processor op de markt komen.

Voor nu wacht ik nog een kleine 2 weken.

Bedankt voor het meedenken en je adviezen.

[CornelisS]

Inmiddels zijn we bijna 2 weken verder en de prijzen van de AM5 processor en moederbord zijn bekend. En om eerlijk te zijn, vind ik vooral de moederbord aan de prijzige kant.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 7700X Boxed	€ 469,-	€ 469,-
1	Moederborden	MSI MPG X670E CARBON WIFI	€ 589,-	€ 589,-
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6600 8GB GDDR6	€ 299,-	€ 299,-
1	Behuizingen	NZXT H510 Flow Zwart	€ 79,29	€ 79,29
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 29,90	€ 29,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF548C38BBK2-32	€ 168,18	€ 168,18
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 199,-	€ 199,-
			Totaal	€ 1.903,27

Nu heb ik denk ik een dure moederbord te pakken (maar zeker niet de duurste) en er is ook een versie van GigaByte die bijna 200 euro goedkoper is, maar volgens een review bleek deze niet al te oke te zijn. Hij had het erover de PCI sloten nogal een rare plek hadden. Nu weet ik niet of ik dat met een korrel zout moet nemen of dat hij een punt heeft.

En de videokaart komt bij mij een beetje over als niet toekomst bestendig, maar ik kan er naast zitten. Maar de 6600 komt bij mij verouderd over, als er al 6900 zijn, of snap ik de nummering nu niet?

Omdat ik de AM5 toch wat aan de dure kant vind en ik het idee door dit artikel het idee krijg dat de Intel 12700F een niet zo heel veel slechtere optie is, heb ik ook nog alternatieve samenstelling gedaan die op Intel is gebasseerd:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700F Boxed	€ 367,58	€ 367,58
1	Moederborden	ASUS PRIME Z690-A	€ 233,85	€ 233,85
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6	€ 469,-	€ 469,-
1	Behuizingen	NZXT H510 Flow Zwart	€ 79,29	€ 79,29
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock 2 Zwart	€ 39,90	€ 39,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF560C40BBK2-32	€ 239,90	€ 239,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 129,98	€ 129,98
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 199,-	€ 199,-
			Totaal	€ 1.758,50

Wat voor mij een sterke wens (bijna een eis is) is de DDR5, de SSD en dat de processor van de meest recente generatie is en bij voorkeur de AMD 7700 of Intel i7 12700. Het is voor mij vooral ook het gevoel dat op basis van de informatie die ik heb kunnen vinden, deze voorkeuren het beste bij mijn wensen passen. Maar om eerlijk te zijn zijn er tegenwoordig zoveel opties en meningen, dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Dus ik hoop weer op feedback op de keuzes die ik heb gemaakt in combinatie met de wensen die ik heb.

Wat het budget betreft, vind ik de Intel build acceptabel maar de AM5 variant dus wel erg aan de hoge kant.

[Djarune]

uitvoering: Powercolor Fighter RADEON RX 6700 is momenteel ook in de aanbieding. De XT is wel beter.

[ Voor 6% gewijzigd door Djarune op 27-09-2022 18:26 ]

[Thomg]

Dat gezegd hebbende, intel heeft ook hun producten aangekondigd.
Deze komen uit rond 20 oktober.

Over een paar weken komt AMD ook met de B650 moederborden, wat de platformkosten aanzienlijk zal drukken.

Als het kan zou ik eventjes wachten, wil je dit echt niet meer is een 12700F inderdaad wel de beste value voor een high-end build nu.

Let wel op dat een pure rock 2 wel inadequaat is voor een 12700F.
660W is ook echt niet nodig.
uitvoering: Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W

[CornelisS]

Ik denk dat ik voor de Intel ga.

Ik had de componenten bij elkaar geklikt via pcpartpicker.com om zo de compatibiliteit te waarborgen. Die gaf aan dat de componenten bij elkaar zo rond de 530 watt zat (uit mijn hoofd). Om veilig te zijn, ben ik daarom voor de 660W voeding gegaan. Maar 560W is ook meer dan voldoende dus en niet living on the edge?

En welke CPU coolers zijn wel adequaat voor de 12700F?

[Thomg]

Als je het veiliger wilt spelen kan deze ook wel hoor.
uitvoering: Fractal Design Ion+ 2 Platinum 760W

Een waterkoeler is geen overbodige luxe voor een 12700F.
https://www.arctic.de/LF2-280

Als je geen waterkoeling wilt, dan gewoon premium luchtkoeler.
uitvoering: Scythe Mugen 5 PCGH Edition
uitvoering: Scythe Fuma 2 Rev. B
uitvoering: Scythe LGA1700 Mounting Kit Rev. B

uitvoering: be quiet! Dark Rock Pro 4

uitvoering: Noctua NH-D15 Bruin

uitvoering: DeepCool Assassin III

[CornelisS]

Bedankt voor de uitgebreide hulp.

Dan gaat dit hem worden voor mij, denk ik:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700F Boxed	€ 367,58	€ 367,58
1	Moederborden	ASUS PRIME Z690-A	€ 233,85	€ 233,85
1	Videokaarten	Powercolor Fighter AMD Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6	€ 469,-	€ 469,-
1	Behuizingen	NZXT H510 Flow Zwart	€ 79,29	€ 79,29
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF560C40BBK2-32	€ 239,90	€ 239,90
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 760W	€ 99,90	€ 99,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 199,-	€ 199,-
			Totaal	€ 1.773,14

[Thomg]

Voor een zeer kleine meerprijs heb je strakkere timings.
uitvoering: G.Skill Flare X5 F5-6000J3636F16GX2-FX5

Wil wel even vermelden dat de fighter kaarten best wel beroerde koelers hebben.
Op een 6600 kan er niet veel mis gaan omdat die nauwelijks hitte produceert, maar een 6700XT produceert aanzienlijk meer. Of de koeler nou echt ondermaats is voor de kaart kan ik niet zeggen, maar ik raad wel aan de eerste paar dagen te kijken hoe het zit met de geluidsproductie en of je ermee wilt leven (of dat er niks aan de hand is). Wet verkoop op afstand bestaat