/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
Er zijn best veel woningen die nieuw genoeg zijn, waarbij de lage warmtevraag ervoor zorgt dat je niet eens de 5kW nodig hebt.
Ik noem de 5kW omdat daar alles zo'n beetje begint qua reguliere lucht/water warmtepompen.
Doel van dit topic is om overzicht / ideeën te krijgen om deze woningen met lage warmtevraag anders op te lossen.
Zelf had ik ook zo'n nieuwe rijtjeswoning, die we ook gasloos maakten. Het werkte allemaal fantastisch en zeer efficient. (maar 250kWh elektra voor verwarming van de woning in een seizoen)
Echter met de oude tarieven / markt had ik net zo goed direct elektrisch kunnen verwarmen en nog een paar zonnepaneeltjes bij kunnen leggen. Dit gaat niet helemaal meer op want ik ben overtuigd van dat we allemaal naar flexibele prijzen gaan en je niet zo makkelijk meer zomer met winter gaat verrekenen.
Maar een klein beetje inleveren op efficiëntie ten behoeve van goedkopere en praktischere installatie is wel interessant. Destijds voor ons in 2018 was het niet eens zo duur en kon het snel. Nu is niet alleen de prijs het probleem, maar vooral dat je bijna geen installateurs hebt.
De discussie hier is dus breder dan de tweakers die zelf even een monoblock installeren (wat natuurlijk mooi is)
In allerlei doelstellingen om veel huizen van het gas af te krijgen zijn er hele rijen huizen die niet persee de reguliere installateur met buitengeplaatste lucht/water warmtepomp nodig hebben, met dito levertijd en soms hogere prijs.
Installatiekosten
Denk aan een monoblock warmtepompen. Als je dan kijkt naar een LG of Panasonic is dat (zeker met de subsidie) niet eens erg duur. Echter ze moeten geplaatst worden, er moet nog een tapwater oplossing geplaatst worden. Hoewel het allemaal niet zo ingewikkeld is, zorgt het toch weer voor het nodige installatiewerk. En als je dan bijv 9kW wil voor een ouder huis., dan betaal je een kleine meerprijs voor de warmtepomp en de rest blijft hetzelfde.
Dus ja, dan heb je een huis waar ze maar 500 a 600m3 gebruiken o.i.d., en dan is het gasloos maken bijna net zo duur als een oud vrijstaand huis waar je met 9kW af kan. Goed, die zal vast 1 of 2K duurder uitvallen, maar ik denk dat het punt duidelijk is. En er staat dan nog steeds zo'n zelfde grote monoblock in de tuin die bij het oude huis veel werk heeft en bij dat nieuwe huis veelal niks staat te doen of hard aan het stampen is voor warm tapwater.
Tapwater gebruik
Dan kom je bij het volgende punt, bij dit soort huizen is de balans tussen warmte voor tapwater en CV vaak 50/50 of zelfs meer warmtevraag voor tapwater dan voor CV.
Een reguliere lucht/water warmtepomp met buitenunit zal altijd de beste COP halen voor verwarming, echter worden ze luidruchtiger en minder efficient om de 50 a 55 graden te maken voor een boilervat.
Hiervoor kun je kiezen voor een warmtepompboiler, echter die zorgt er dan voor dat de buiten warmtepomp nog minder te doen heeft.
Alternatieven
Dus, wat zijn de alternatieven? Je kijkt al snel naar binnenopgestelde warmtepompsystemen met lagere vermogens (bijv 3kW) die mooi passen. Hier loop je tegen de volgende dingen aan:
- Je haalt een geluidsbron naar binnen, dus afgesloten cv hok is noodzaak
- Lagere COP
- Soms valt het juist duurder uit
Neem zo'n Nibe F730. Leuk apparaat, maar al heel erg duur en dan komen de installatie kosten nog. En die werkt uitsluitend op ventilatielucht (kan niet goed op buitenlucht temperaturen) en pakt dan vrolijk een elektrisch element erbij om de rest van de warmtevraag op te lossen, die eigenlijk van buiten zou moeten komen.
Duco had hier een oplossing voor maar die maken ze niet meer. Dat schept niet veel vertrouwen.
Dan heb je de Vincent die eraan komt. Is nog niet echt verkrijgbaar. Heeft een wat lage COP van rond de 3.
Dit laatste zie je eigenlijk in heel veel systemen. Want er zijn ook nog vele losse boxen (Hewalex etc) met 160mm aansluitingen om warmte uit te winnen en de COP is nooit bijster hoog.
Als je door 160mm de benodigde lucht moet proppen in een relatief compact systeem (zegt wat over warmtewisselaar grootte) dan ga je daar nou eenmaal niet een hoge COP mee halen.
Vooral omdat deze systemen vaak R134a gebruiken en zijn ingesteld op 55 graden, en daarmee ook getest worden.
Het valt dan tegen om te achterhalen wat de COP is bij bijvoorbeeld 35 graden. Want die zou in theorie nog best goed kunnen zijn:
:strip_exif()/f/image/bbYx11lJJFx18DDA58zX0ovS.jpg?f=fotoalbum_large)
Dit grafiekje laat zien dat de COP nooit bijster hoog zal zijn met R134a en 55 graden. Maar dat de COP eigenlijk best heel acceptabel is bij 35 graden aanvoer.
Echter vind je dit soort gegevens niet bij de meeste apparaten.
De vragen ter discussie zijn wat mij betreft:
Ik noem de 5kW omdat daar alles zo'n beetje begint qua reguliere lucht/water warmtepompen.
Doel van dit topic is om overzicht / ideeën te krijgen om deze woningen met lage warmtevraag anders op te lossen.
Zelf had ik ook zo'n nieuwe rijtjeswoning, die we ook gasloos maakten. Het werkte allemaal fantastisch en zeer efficient. (maar 250kWh elektra voor verwarming van de woning in een seizoen)
Echter met de oude tarieven / markt had ik net zo goed direct elektrisch kunnen verwarmen en nog een paar zonnepaneeltjes bij kunnen leggen. Dit gaat niet helemaal meer op want ik ben overtuigd van dat we allemaal naar flexibele prijzen gaan en je niet zo makkelijk meer zomer met winter gaat verrekenen.
Maar een klein beetje inleveren op efficiëntie ten behoeve van goedkopere en praktischere installatie is wel interessant. Destijds voor ons in 2018 was het niet eens zo duur en kon het snel. Nu is niet alleen de prijs het probleem, maar vooral dat je bijna geen installateurs hebt.
De discussie hier is dus breder dan de tweakers die zelf even een monoblock installeren (wat natuurlijk mooi is)
In allerlei doelstellingen om veel huizen van het gas af te krijgen zijn er hele rijen huizen die niet persee de reguliere installateur met buitengeplaatste lucht/water warmtepomp nodig hebben, met dito levertijd en soms hogere prijs.
Installatiekosten
Denk aan een monoblock warmtepompen. Als je dan kijkt naar een LG of Panasonic is dat (zeker met de subsidie) niet eens erg duur. Echter ze moeten geplaatst worden, er moet nog een tapwater oplossing geplaatst worden. Hoewel het allemaal niet zo ingewikkeld is, zorgt het toch weer voor het nodige installatiewerk. En als je dan bijv 9kW wil voor een ouder huis., dan betaal je een kleine meerprijs voor de warmtepomp en de rest blijft hetzelfde.
Dus ja, dan heb je een huis waar ze maar 500 a 600m3 gebruiken o.i.d., en dan is het gasloos maken bijna net zo duur als een oud vrijstaand huis waar je met 9kW af kan. Goed, die zal vast 1 of 2K duurder uitvallen, maar ik denk dat het punt duidelijk is. En er staat dan nog steeds zo'n zelfde grote monoblock in de tuin die bij het oude huis veel werk heeft en bij dat nieuwe huis veelal niks staat te doen of hard aan het stampen is voor warm tapwater.
Tapwater gebruik
Dan kom je bij het volgende punt, bij dit soort huizen is de balans tussen warmte voor tapwater en CV vaak 50/50 of zelfs meer warmtevraag voor tapwater dan voor CV.
Een reguliere lucht/water warmtepomp met buitenunit zal altijd de beste COP halen voor verwarming, echter worden ze luidruchtiger en minder efficient om de 50 a 55 graden te maken voor een boilervat.
Hiervoor kun je kiezen voor een warmtepompboiler, echter die zorgt er dan voor dat de buiten warmtepomp nog minder te doen heeft.
Alternatieven
Dus, wat zijn de alternatieven? Je kijkt al snel naar binnenopgestelde warmtepompsystemen met lagere vermogens (bijv 3kW) die mooi passen. Hier loop je tegen de volgende dingen aan:
- Je haalt een geluidsbron naar binnen, dus afgesloten cv hok is noodzaak
- Lagere COP
- Soms valt het juist duurder uit
Neem zo'n Nibe F730. Leuk apparaat, maar al heel erg duur en dan komen de installatie kosten nog. En die werkt uitsluitend op ventilatielucht (kan niet goed op buitenlucht temperaturen) en pakt dan vrolijk een elektrisch element erbij om de rest van de warmtevraag op te lossen, die eigenlijk van buiten zou moeten komen.
Duco had hier een oplossing voor maar die maken ze niet meer. Dat schept niet veel vertrouwen.
Dan heb je de Vincent die eraan komt. Is nog niet echt verkrijgbaar. Heeft een wat lage COP van rond de 3.
Dit laatste zie je eigenlijk in heel veel systemen. Want er zijn ook nog vele losse boxen (Hewalex etc) met 160mm aansluitingen om warmte uit te winnen en de COP is nooit bijster hoog.
Als je door 160mm de benodigde lucht moet proppen in een relatief compact systeem (zegt wat over warmtewisselaar grootte) dan ga je daar nou eenmaal niet een hoge COP mee halen.
Vooral omdat deze systemen vaak R134a gebruiken en zijn ingesteld op 55 graden, en daarmee ook getest worden.
Het valt dan tegen om te achterhalen wat de COP is bij bijvoorbeeld 35 graden. Want die zou in theorie nog best goed kunnen zijn:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bbYx11lJJFx18DDA58zX0ovS.jpg?f=user_large)
Dit grafiekje laat zien dat de COP nooit bijster hoog zal zijn met R134a en 55 graden. Maar dat de COP eigenlijk best heel acceptabel is bij 35 graden aanvoer.
Echter vind je dit soort gegevens niet bij de meeste apparaten.
De vragen ter discussie zijn wat mij betreft:
- Kunnen dergelijke systemen in de praktijk daadwerkelijk een aardige COP halen bij lagere aanvoer temperatuur?
- Wanneer zijn dit soort systemen nuttig? Iets lagere efficiëntie ten behoeve van lagere installatiekosten / simpelere installatie (= eerder beschikbaar) het niet hebben van buitenunit. (men vind een buitenunit ook vaak niet mooi)
- Wat is eigenlijk in huidige markt het prijspunt wat ze interessant zou maken? Mijn inziens is de benchmark een 5kW lucht/water warmtepomp systeem met buitenunit (monoblock of niet) en wil je voor dit soort huizen goedkoper uitkomen. Sommige mensen is het meer waard om geen buitenunit te hebben, maar het is ook weer niet heel logisch om een duurder systeem te hebben wat meer verbruikt.
- Zijn er nog andere systemen die interessant zijn? Dat kunnen letterlijk andere producten zijn of ander soort/categorie
[ Voor 7% gewijzigd door !null op 07-09-2022 09:58 ]
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
:strip_icc():strip_exif()/u/249347/crop5e0e5566dd419_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/175007/ebb01cd654e42fda1a4d1b3fa158592e.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/148671/skyaero_small_tweakers.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/414781/crop67a5c5be38d26_cropped.jpg?f=community)