APsystems DS3 met daaraan 12 x 460WP 1 of 3 fase

[Romavami]

Hallo Forum,

ik ben van plan om 12 panelen (meer kan niet) te gaan leggen op mijn platte garagedak.
Ik wil daarvoor gaan gebruiken 12 panelen van JASolar 460 Wp. (5520 Wp) in combinatie met APsystems DS3 micro-omvormers en de rest van APsystems die hje daarvoor nodig hebt.

Kan ik deze installatie op 1 fase aansluiten ?

Ik heb ook 3 fase in huis maar dan moet ik kennelijk een heel andere micro-omvormer gaan nemen en moet de kabel 5 aderig 5x2,5 worden.

Als 1 fase kan dan zou ik daar voor kiezen uit financiele reden.

Wie kan mij uitsluitsel gaven.

Bij voorbaat dank en groet: Robert

[Jan Workum]

Weet je zeker dat er niet meer panelen op kunnen of heb je het al zo bedacht?

[DRAFTER86]

Je moet gewoon even kijken of de verwachte piek opbrengst binnen de 16A valt. Zo niet kun je ook makkelijk de DS3's verdelen over twee fasen (twee trunk kabels dus), heb ik ook gedaan.

[Romavami]

@ Jan Workum. Mijn garagedak ligt pal op het Zuiden. Ik ben aan het puzzelen geweest maar meer kunnen er niet op.

@Drafter86. Kan je dat nog even iets toelichten ?
De piek-opbrengst van de 12 panelen = 5520 Wp en valt volgens mijn weten buiten de 16A.

En jij bedoelt dan om twee kabels vanaf het dak te laten komen met elk 3 DS3's er op en in de verdeelkast af te zekeren op elk een fase van 16A. Heb ik het zo goed begrepen ?

[DRAFTER86]

Romavami schreef op maandag 5 september 2022 @ 18:50:
....

@Drafter86. Kan je dat nog even iets toelichten ?
De piek-opbrengst van de 12 panelen = 5520 Wp en valt volgens mijn weten buiten de 16A.

En jij bedoelt dan om twee kabels vanaf het dak te laten komen met elk 3 DS3's er op en in de verdeelkast af te zekeren op elk een fase van 16A. Heb ik het zo goed begrepen ?

De piekopbrengst gaat nooit meer zijn dan het max vermogen van de omvormers (880W voor de DS3), dan kom je op 5280.
Verder ga je dat met bijv. een oost west opstelling al niet halen.
Maar je hebt het goed begrepen, als je gewoon netjes verdeeld over twee fasen weet je zeker dat het goed gaat. Als dat lastig/bewerkelijk is kun je eens gaan rekenen en kijken of het op een fase uitkomt.

[Romavami]

Ik moet de kabel tussen garage en meterkast nog kopen en leggen. Als ik daarvoor een 5 adreige 5 x 2,5 neem dan kunnen daar volgens mij twee fases op. Ik woon in Kranenburg net over de grens en in Duitsland hebben ze hele grote verdelerkasten waar met gemak nog een paar groepen bijgeplaatst kunnen worden. Dat moet dus gaan lukken. Dank je wel voor het idee en de uitleg.

Groet Robert

[Ronald]

5x2,5 = 3 fase: L1, L2, L3, N, Aarde

Door de fase verschuiving is een gedeelde 0 veilig.

En gewoon op 3 fasen doen; Met alles op zuid kom je met 5 DS3's over de 16A uit.

En 5x4mm² is beter. Minder spanningsval. (Verlies minder boeiend). Prijsverschil gaat pas bij 6mm² echt tellen.

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 05-09-2022 21:31 ]

[Romavami]

Dan zou ik toch kiezen voor 3 stuks DS3 op 1 fase en de andere 3 op een tweede fase zoals Drafter86 heeft uitgelegd. Micro omvormers voor 3 fase zijn een stuk duurder en waarschijnlijk nog slechter leverbaar.

[ASW1]

Alle 12 panelen op 1 trunkkabel kan sowieso niet, die APS trunkkabel moet je splitten want die is maar 2,5 mm2

[Romavami]

Dus je bedoelt dat de 6 DS3's in twee groepen van 3 op de 5 aderigekabel een goede oplossing is.
Daarbij worden dan alle 5 adres gebruikt.

[ASW1]

Als je het op 1 fase gaat invoeden dan kun je twee trunkkabels samen op een 4 mm2 kabel aansluiten en die met 20A afzekeren.
Of misschien ook 6 mm2 maar ik geloof niet dat die in de trunkabelstekker van APS past. Al staat het je natuurlijk vrij andere stekkers te gebruiken.

[PCJR]

Je kunt tot 230x 40A = ... kw gaan toch

Ofja zo heb ik t, gassen met die handel gewoon 30A of 40A 300mA aardlekautomaat ertussen. Nu heb ik wel een 40A hoofd automaat, dat wel... Desnoods een 25A, ik weet ff niet wat te krijgen is. Evt kun je met C kar en B kar nog iets van selectie toepassen, heb ik ook gedaan. Ik heb wel alle AC op 6mm2. Heb een Sofar HYD5000EP icm een accu op 18x415wp.

[ Voor 10% gewijzigd door PCJR op 05-09-2022 23:04 ]

[Sethro]

PCJR schreef op maandag 5 september 2022 @ 23:03:
Je kunt tot 230x 40A = ... kw gaan toch

Ofja zo heb ik t, gassen met die handel gewoon 30A of 40A 300mA aardlekautomaat ertussen. Nu heb ik wel een 40A hoofd automaat, dat wel... Desnoods een 25A, ik weet ff niet wat te krijgen is. Evt kun je met C kar en B kar nog iets van selectie toepassen, heb ik ook gedaan. Ik heb wel alle AC op 6mm2. Heb een Sofar HYD5000EP icm een accu op 18x415wp.

Ik denk dat het goed is dat je geen elektricien bent geworden. En ik hoop voor je dat je een goede brandverzekering hebt.

Met dit aantal panelen is de DS3 geen handige keuze. Ik zou hier gewoon gaan voor een 3 fase 5kW stringomvormer. Maakt aansluiten ook veel logischer.

[ Voor 10% gewijzigd door Sethro op 05-09-2022 23:19 ]

[Termy]

Romavami schreef op maandag 5 september 2022 @ 18:50:
@ Jan Workum. Mijn garagedak ligt pal op het Zuiden. Ik ben aan het puzzelen geweest maar meer kunnen er niet op.

Plat dak toch? Die hebben geen oriëntatie. Maximaal panelen in dakjes levert het meest op, tenzij je echt niet meer panelen kwijt kan dan puur zuid (met correcte rijafstand).

@Drafter86. Kan je dat nog even iets toelichten ?
De piek-opbrengst van de 12 panelen = 5520 Wp en valt volgens mijn weten buiten de 16A.

En jij bedoelt dan om twee kabels vanaf het dak te laten komen met elk 3 DS3's er op en in de verdeelkast af te zekeren op elk een fase van 16A. Heb ik het zo goed begrepen ?

2 verschillende fases ja. Het kost nauwelijks meer om het over 3 te verdelen dus dat kan je ook overwegen. Scheelt weer een beetje op de spanningen.

Daarnaast zoals iemand al zei: Wp is niet waar het om gaat, het gaat omvormervermogen. Simuleer op pvcalc of zo wat er maximaal aan vermogen uit komt of kijken of je aftopt met bv sunnydesignweb, dan weet je ook of je je max omvormervermogen echt haalt. Op een paar minuten of zo pieken bij lichte bewolking zal ie wel niet afslaan.

[PCJR]

Sethro schreef op maandag 5 september 2022 @ 23:16:
[...]


Ik denk dat het goed is dat je geen elektricien bent geworden. En ik hoop voor je dat je een goede brandverzekering hebt.

Wat is het probleem?

Pak een 32A automaat dan voor je solar. Is t dan wel goed? Ja de NEN1010 etc zal vast wat voorschreiven maar ik ben ook geen piloot. Ik kan van elk onderwerp wel een studie maken, maar ik heb ook maar beperkt tijd. Ja een 40A B kar op je solar achter een 40A C Kar hoofdautomaat zal vast niet mogen nee, I know.

[Sethro]

PCJR schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:24:
[...]


Wat is het probleem?

Pak een 32A automaat dan voor je solar. Is t dan wel goed? Ja de NEN1010 etc zal vast wat voorschreiven maar ik ben ook geen piloot. Ik kan van elk onderwerp wel een studie maken, maar ik heb ook maar beperkt tijd. Ja een 40A B kar op je solar achter een 40A C Kar hoofdautomaat zal vast niet mogen nee, I know.

Nee dan is het nog steeds niet goed. Met een 3 fase aansluiting heb je 3x25a tot je beschikking. Dus veel verder dan 16/20a per fase kom je niet. Met deze hoeveelheid panelen is een 3 fase omvormer veel logischer.

[PCJR]

Sethro schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:44:
[...]


Nee dan is het nog steeds niet goed. Met een 3 fase aansluiting heb je 3x25a tot je beschikking. Dus veel verder dan 16/20a per fase kom je niet. Met deze hoeveelheid panelen is een 3 fase omvormer veel logischer.

Daar ging t niet om, ik ging uit van 1x40A aansluiting. Dus ik hoor nog even graag wat fout is aan de 1 fase benadering

[Sethro]

PCJR schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:45:
[...]


Daar ging t niet om, ik ging uit van 1x40A aansluiting. Dus ik hoor nog even graag wat fout is aan de 1 fase benadering

Dat de TS geen 40a aansluiting heeft. En dat dus helemaal niet gaat. En het gerommel met niet standaard materialen (300mA aardleks, andere karakteristieken) moet je ook niet willen in een hele standaardsituatie / aansluiting. Daar volg je gewoon de specificatie van de fabrikant en verder niet.

[ Voor 6% gewijzigd door Sethro op 06-09-2022 09:52 ]

[PCJR]

Sethro schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:51:
[...]


Dat de TS geen 40a aansluiting heeft. En dat dus helemaal niet gaat. En het gerommel met niet standaard materialen (300mA aardleks, andere karakteristieken) moet je ook niet willen in een hele standaardsituatie / aansluiting. Daar volg je gewoon de specificatie van de fabrikant en verder niet.

Veel omvormers specificeren 300mA aardlek, magoed
B kar en C kar is niet anders dan standaard lijkt me.

Bij 3f pak je 3x 20A ofzo, eerste waarde onder de 25A voor de automaat. Of als je 3x C kar 25A hoofdautomaten hebt, zou je als dat mag, 3x B kar 25A kunnen pakken voor solar, kun je weer net wat meer terugleveren.

[Romavami]

OK, maar even terug naar mijn vraag.

Ik ben er inmiddels achter dat er een nieuwe micro-omvormer van APsystems op de markt is; de QT2.
Deze heeft 3 fases, bedient 4 panelen tot totaal 2000 Wp. Dit lijkt mij dan in mijn geval de beste oplossing.

Plan B is (afhankelijk van of de QT2 geleverd kunnen worden) is de inzet van DS3 micro-omvormers over 2 fases.

[Termy]

Belangrijker is wat nu je legplan is en daaruitvolgend wat je maximale vermogen is en dan kan je op basis daarvan bepalen wat voor omvormer en zo je nodig hebt.

[Romavami]

Tja. Ik zag op de website van Warmteservice dat de panelen van JA solar 460 binnen enkele dagen leverbaar waren. Ik ben vandaag even langsgeweest om één en ander na te vragen. Bleek dat ze pas over 10 weken leverbaar zijn (als er niets mis gaat).
Dat is een domper.
Ik ben mij nu aan het orienteren op 12 panelen LONGI LR4-72HPH-455M. Deze zijn in Duitsland nog wel verkrijgbaar. Gezien de leveringsproblemen van APsystems kijk ik nu naar de micro-omvormer Hoymiles HMS 2000. Ook deze zijn in Duitsland nog te verkrijgen.

Dan zou ik gaan voor 1 micro-omvormer per fase en dus 3 fases 16A
Mijn legplan staat omgevingsgebonden vast.

Hoe zit het met ervaringen van LONGI en Hoymiles ?

[Termy]

Die 12 panelen zijn dus al gepland in dakjes oost/west of noord/zuid? Of hoezo weet je zeker dat er niet meer passen?

Ik zie overigens 2-3 dagen levertijd op die LONGi panelen bij Solar-Outlet. Heb je daar ook al gecheckt of dat echt zo is? Daar heb ik ze overigens ook vandaan.

Ik heb in de paar jaren dat ik hier actief meelees over zonnepanelen vrijwel geen ervaring met hoymiles gezien. Kwestie van kijken of de specs in lijn zijn met de voltages van die panelen en of met je gepland orientatie 4x455 Wp redelijk is op 2000 W omvormervermogen. Aangezien het vrij plat zal liggen, neem ik aan, zal dat laatste wel ok zijn dus dan is het alleen nog een kwestie of Voc niet over de limiet gaat en of Vmpp in het juiste bereik zit.

[Romavami]

@ Termy
Ik heb een garagedak van 475 x 685 cm. 9 panelen zijn gepland als landscape, 13 graden
Aan mijn garage is een opslag met een dak dat toevallig ook 13 graden is.



De A panelen liggen landscape en de B panelen portrait. De lange pijl geeft het zuiden aan.

Ik wil ze niet in een dakjes opstelling leggen omdat ik er dan ingeval van een storing oid helemaal niet meer bij kan.

Het is verwarrend hoeveel termen er gebruikt worden in solar-land.

De Hoymiles micro omvormer heeft een MPPT van 38-48 V, een Operating voltage range van 16-60V, Max input voltage van 60v, Max input current van 4 x 14A.

Het LONGI psneel heeft een VOC van 49,5v, een SCC van 11,66v, een VMP van 41,7, een LMP van 10,92 A.

Dus volgens mij passen deze twee wel bij elkaar.

Ik zou dus 3 Hoymiles micro omvormers kunnen installeren die elk op een fase komen. Ik heb er alleen geen beeld bij hoe dit er in de groepenkast uit gaat zien. Komt er dan op elke fase een gebruiksmeter of...???

[ Voor 10% gewijzigd door Romavami op 09-09-2022 09:47 ]

[Termy]

Waarom zou je er met dakjes niet meer bij kunnen? Bij mij ligt het met solarstell connect en de kortste koppelingen (die voor oost/west) en daar kan ik gewoon nog overal komen. Afhankelijk van hoeveel ruimte je dak heeft kun je ook voor de middelste rij de wat langere koppelstukken pakken zodat je daar comfortabel kan lopen.

Zoals je het nu tekent vermoed ik dat er prima 3 panelen bijkunnen en die gaan zeker meer opleveren dan alles zo op OZO.

Zo te zien zullen die panelen en omvormers idd prima samen gaan.

475 cm is genoeg voor 4 panelen breed oost/west. Dat is het hier ongeveer ook. Solarstell connect oost/west is 460 voor het frame voor 4x landscape en de panelen steken minder ver uit, zie foto.


Wat de meterkast betreft heb je gewoon een vrije groep per fase nodig. Of je daar een kWh meter tussen zet zoals bv die van homewizard is aan jou.

[ Voor 41% gewijzigd door Termy op 09-09-2022 13:52 ]

[Romavami]

@Termy
Dank voor deze informatie. Ik ga er mee terug naar het tekenbord.