Stille high-end PC voor circa 2000 euro

[Leonardo66]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik ben geen gamer. Toepassingen/ programma's die ik gebruik zijn: office, usenet downloaden, online backup, internetbrowsen, copernic search, lightroom (!), foto en video editing, antivirus, vpn, bitlocker. Voor de meeste van jullie niet heel schokkend dus. Ik wil een high-end PC om drie redenen: 1. ik heb een hekel aan wachten op mijn PC, 2. ik wil graag lang doen met mijn PC (met mijn vorige twee PC's heb ik ieder 10 jaar mee gedaan, 3. ik doe op mijn PC graag alles tegelijk; veel browsertabbladen open, tussendoor nog een fotootje uitsnijden, op de achtergrond een backup draaien, muziekje erbij.....

Verder moet de PC vooral stil zijn. Ik heb ook gedroomd over een fanless systeem, maar als ik daar concreet naar ga kijken zie ik dat ik dan toch teveel kracht voor moet inleveren. Mijn vorige twee PC's waren ook stil zonder dat ze fanless waren. De eerste was gebouwd door het bedrijf 'ikbenstil' de tweede door 'GooiPC'. Het tweede bedrijf bestaat niet meer helaas. Als ik nu (twintig jaar later dus) op de site van 'ikbenstil' kijk dan zie ik daar toch weinig 'bang for my buck'.

Al zoekend vind ik weinig betrouwbare (lees voor mij bekende) bedrijven die stille PC leveren. Nu twijfel ik dus: of ik zoek het in Duitsland (leuk systeem gezien bij Silentmaxx) of ik laat in Nederland (ik denk aan Azerty) een stil systeem op maat bouwen.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik begon te zoeken met 1500 euro in gedachten, dat is een beetje naar boven uitgelopen naar 2200 euro. Dat is wel ongeveer mijn bovengrens van wat ik acceptabel vind.
Als ik bij een betrouwbaar bedrijf kan kopen heb ik daar graag 10-20% extra voor over.


Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee, want ik wil de oude PC ook blijven gebruiken.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Hieronder zowel een overzicht van het systeem wat ik bij Silentmaxx heb gezien als ook mijn eigen poging om een soortgelijk stil systeem bij elkaar te rapen.

Silentmaxx systeem:
Silentmaxx Cube v2 S8 Gehäuse schwarz
silentmaxx passiv 400 Watt Netzteil Platinum 0dB(A)!
Gigabyte B660M DS3H
intel Core i9-12900 8x 2,4GHZ 16 Kerne
64GB DDR4-3000 Corsair 4x16GB
Kühler CPU - Start-Stop silentmaxx LowBlock CPU Kühler
SSD SATA3 1000GB Crucial BX500
M.2 SSD 2000GB Samsung 980 Pro Gen4
Gigabyte GTX1650 4GB GDDR5 passiv
2 Jahre Pick-Up & Return
Prijs: 2217 euro

Maatwerk systeem: zie lijstje uit Pricewatch hieronder.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900F Boxed	€ 572,95	€ 572,95
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 119,-	€ 119,-
1	Videokaarten	MSI GeForce GTX 1650 4GT LP OC	€ 209,-	€ 209,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 61,92	€ 61,92
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 95,-	€ 95,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK64GX4M4D3000C16	€ 227,55	€ 227,55
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 450W	€ 91,53	€ 91,53
1	Solid state drives	Corsair Force MP600 2TB	€ 299,-	€ 299,-
1	Solid state drives	Crucial BX500 1TB	€ 70,90	€ 70,90
			Totaal	€ 1.746,85

Daarbij komt voor assemblage en garantie nog 140 euro.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Mijn eigen dilemma afweging is als volgt:
Pluspunten Silentmaxx: Het is een specialist op het gebied van stille computers. Ik twijfel of een maatwerksysteem bij een bedrijf als Azerty even stil zal zijn.
Pluspunten maatwerksysteem: Garantie in Nederland.
Silentmaxx geeft mij per mail aan dat de garantie 'uneingeschränkt' (gewoon onverminderd) zal zijn ondanks dat ik in Nederland woon, maar toch vooral op dit punt twijfel ik.
Het maatwerksysteem zou waarschijnlijk ook zo'n 10% goedkoper zijn, maar dat vind ik niet doorslaggevend.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Stil !

Ga je overklokken?
Dat zit niet in de planning. (geen verstand van)


Wat verwacht je van ons?[i]

1. Wijze woorden ten aanzien van mijn dilemma (Duitsland - Nederland). Eventueel derde derde opties.
2. Suggesties om het maatwerksysteem zo stil mogelijk uit te voeren. Silentmaxx werkt met bepaalde eigen componenten, wat is de beste vervanging? Silentmaxx heeft een passieve versie van de GTX1650 4GB kaart. Deze kan ik nergens in de pricewatch vinden. Is er een alternatief? Een ja of nee daarop kan mij ook weer helpen in mijn dilemma. Zo ook voor de CPU koeler. Is er een passieve CPU koeler die toch niet afdoet aan de prestatie van de i9? Silentmaxx geeft aan dat zij het BIOS zo programmeren dat de koeler pas inschakelt bij hoge belasting. Zoiets spreekt mij aan. Ik wil een stil systeem, dat alleen geluid maakt als ik flink gas geef. Is dat een plus voor Silentmaxx of is dat standaard al geregeld in de BIOS?
3. Verdere suggesties voor optimalisatie binnen het gegeven budget (voor beide Silentmaxx en het maatwerksysteem). Ook bij Silentmaxx kunnen eigen keuzes worden gemaakt. Wat is bijvoorbeeld aan te raden voor het DDR geheugen 4 x 16 of 2 x 32 gb? Maakt dat uit voor de snelheid?. Passen alle componenten bij elkaar?

[Thomg]

Even een suggestie uit het niets.

Monsterlabo?

https://www.monsterlabo.com

[Leonardo66]

Dank je Thomg voor je reactie. Interessante behuizing. Maar behoorlijk prijskaartje en zover ik kan zien niet bij een Nederlandse winkel te verkrijgen, dus voor mij niet echt een reeële optie

[martyw]

Hoe geavanceerd is je Photoshop/Lightroom gebruik? De meeste huis tuin en keuken dingen gaan prima op de geintegreerde GPU van een Intel CPU. Daarnaast zou ik een dan een Intel Core i7-12700 Boxed nemen, ruim €170 voor vier efficiency cores is wel heel veel geld voor niet heel veel prestatie winst in hoe jij je PC gebruikt. En bedenk dat geen videokaart altijd het stilst is

Neem 2 x 32 GB RAM, liefts 3200MT/s, CL 16 - bv G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-64GVK als je 64GB RAM wilt plaatsen, alhoewel 32 GB me meer dan genoeg lijkt de komende jaren.

Het moederbord wat je uitgezocht hebt is niet geschikt voor high-end CPU's, de mogelijke prestaties van de CPU worden er door beperkt, en het past ook niet in deze kast door het formaat. Een stille kast is bv Cooler Master Silencio S400, een geschikt moederbord MSI Pro B660M-A DDR4 (neem evt de wifi versie als je randapparatuur met Bluetooth wilt aansluiten).

Neem geen SATA SSD meer, een WD Blue SN570 1TB is niet veel duurder. Ook vraag ik me af of je met jouw gebruik veel zal merken van de snellere PCIE 4 SSD.

Je voeding kan iets beter, er is een mooie aanbieding voor de Corsair TX650M (2021)

Daarmee zet ik dus vraagtekens bij de keuzes van je Duitse shop....

[ Voor 6% gewijzigd door martyw op 02-09-2022 18:43 ]

[Woezik]

Ik ben niet onder de indruk van het door Silentmaxx samengestelde systeem:
- De stroomvoorziening van het Gigabyte moederbord is onvoldoende voor een stroomslurper als de Intel 12900: https://tweakers.net/revi...m-test-ongelimiteerd.html
- Het stroomverbruik van een 12900K met moederbord kan oplopen tot 243W, excl. videokaart, fans, etc. dan is een 400W voeding wel erg mager. https://tweakers.net/revi...bruik-en-efficientie.html
- Als je weer 10jaar met je PC, dan zou ik geen oude GTX1650 kiezen, maar een veel nieuwere RTX3060 12Gb.

Ik zou een systeem samenstellen op basis van Fractal Define (evt. Compact) in combinatie met een AMD 7900X (12-core 5,6Ghz met 76Mb cache) en een X670-moederbord. Beide moeten op 27 september uitkomen. Een Define met dichte zijkanten heeft geluiddempende matten en met goed uitgezochte onderdelen krijg je een heel stil systeem. Qua voeding bijvoorbeeld een semi-passieve Corsair RMx.

[Thomg]

Aangezien je er 10 jaar over doet valt er wel wat te zeggen voor de 12900 over een 12700, die 4 extra E cores kunnen soms handig zijn.

Wat is de reden waarom je een GPU hebt gekozen?
Van wat ik kan zien is dit helemaal niet nodig, niets lijkt accelerated te worden door de GPU.

Wil je wel wat moderns en denk je hier toch wel in de toekomst van gebruik te gaan maken kan je kijken naar een 3050. De 300 euro vraagprijs voor praktisch 0 use is wel slikken.

Met daarnaast ook nog een reminder om te wachten op de nieuwe generatie, specifiek AMD. AMD is atm aanzienlijk efficienter dan Intel en is dus makkelijker te koelen -> makkelijker stil te houden. Ik kan nu echter niet een AM4 setup aanraden.

[mrmrmr]

@Leonardo66

Bij stille systemen moet je alles in het werk stellen om hitte tegen te gaan.

SATA is zeer geschikt om de hitteproductie in te perken. Ik zou een grote SATA storage SSD toepassen, namelijk een Samsung QVO 4TB. En een snelle M.2 voor het besturingssysteem en werkgebied. Je hebt veel opslag nodig als je aan videobewerking wil doen.

Een Alder Lake 12600 voldoet waarschijnlijk ook al ruim aan de eisen. De extreem hoge PL2 helpt zeker niet mee met het inperken van de hitte-ontwikkeling. Een i9 processor is niet nodig en vanwege de eisen aan de koeling onwenselijk in een stil systeem.

Een platinum voeding helpt mee met inperken van de hitte-ontwikkeling, want zuinig betekent minder hitte. Maar bij lage belasting zijn ze doorgaans niet zo zuinig. De Corsair RM550x (2021) is in ieder geval wel.

Wat betreft het geheugen: beter JEDEC DDR5 64GB op 1,1V. Geen XMP en andere overgekolkte heethoofden.

Dat betekent dus een DDR5 moederbord.

Zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600 Boxed	€ 271,89	€ 271,89
1	Moederborden	Kontron K3842-Q	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Aerocool DS 200 Lite	€ 127,39	€ 127,39
1	Processorkoeling	SilentiumPC Fortis 5	€ 44,99	€ 44,99
1	Ventilatoren	Noctua NF-S12B redux-700, 120mm	€ 13,85	€ 13,85
2	Geheugen intern	Samsung M323R4GA3BB0-CQKOD	€ 193,-	€ 386,-
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 99,90	€ 99,90
1	Solid state drives	Samsung 870 QVO 4TB	€ 299,-	€ 299,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 229,-	€ 229,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.472,02

Niet alles is ideaal hier: de kast kan beter (maar ook slechter).

Een 140mm ventilator is beter in combinatie met een brede stille kast waar warmte bovenaan weg kan (convectie, schoorsteenwerking). Bij voorkeur met een uitblazende ventilator in het plafond op lage snelheid. Onderaan kan koele lucht worden aangetrokken. Misschien staat er hier een bij.

Alle ventilatoren in het lijstje kunnen stil zijn. De systeemfan heeft maar 6,8dB op 700 rpm. De CPU fan start vanaf 300 rpm tot 1400 rpm (max 39.3dB). Een passieve koeler is ook een optie.Of een andere semi-passieve koeler.

Ik zou zelf ook wel een Arctic Alpine Passive 12 proberen als die past op een 1700 socket. Dat is een volledig passieve koeler, een halve kilo zwaar. Ik heb zelf een lichtere versie, de Arctic Alpine 11 Passive. Door de vinnen vertikaal te plaatsen kan de lucht via convectie naar boven en de ventilator erboven kan het wegtrekken, de kast uit. Zolang de temperatuur onder 100 graden blijft werkt het voldoende. Als het regelmatig langdurig (meer dan een kwartier) op 100 graden blijft is overstappen op actief koelen beter.

Het geselecteerde mATX moederbord is nog niet verkrijgbaar, wordt verwacht. Het is geen consumentenbord, het is bedoeld voor de professionele markt, maar het zal waarschijnlijk in retail verkrijgbaar worden.

De computers die in mijn werkomgeving staan zijn 90% van de tijd volledig stil. Het enige geluid is dat van Seagate 2.5" 4TB drives als die draaien. Meestal staan ze stil.

[Uszka]

mrmrmr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:44:
@Leonardo66

Bij stille systemen moet je alles in het werk stellen om hitte tegen te gaan.

SATA is zeer geschikt om de hitteproductie in te perken. Ik zou een grote SATA storage SSD toepassen, namelijk een Samsung QVO 4TB. En een snelle M.2 voor het besturingssysteem en werkgebied. Je hebt veel opslag nodig als je aan videobewerking wil doen.

Een Alder Lake 12600 voldoet waarschijnlijk ook al ruim aan de eisen. De extreem hoge PL2 helpt zeker niet mee met het inperken van de hitte-ontwikkeling. Een i9 processor is niet nodig en vanwege de eisen aan de koeling onwenselijk in een stil systeem.

Een platinum voeding helpt mee met inperken van de hitte-ontwikkeling, want zuinig betekent minder hitte. Maar bij lage belasting zijn ze doorgaans niet zo zuinig. De Corsair RM550x (2021) is in ieder geval wel.

Wat betreft het geheugen: beter JEDEC DDR5 64GB op 1,1V. Geen XMP en andere overgekolkte heethoofden.

Dat betekent dus een DDR5 moederbord.

Zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600 Boxed	€ 271,89	€ 271,89
1	Moederborden	Kontron K3842-Q	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Aerocool DS 200 Lite	€ 127,39	€ 127,39
1	Processorkoeling	SilentiumPC Fortis 5	€ 44,99	€ 44,99
1	Ventilatoren	Noctua NF-S12B redux-700, 120mm	€ 13,85	€ 13,85
2	Geheugen intern	Samsung M323R4GA3BB0-CQKOD	€ 193,-	€ 386,-
1	Voedingen	Corsair RM550x (2021) Zwart	€ 99,90	€ 99,90
1	Solid state drives	Samsung 870 QVO 4TB	€ 299,-	€ 299,-
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 229,-	€ 229,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.472,02

Niet alles is ideaal hier: de kast kan beter (maar ook slechter).

Een 140mm ventilator is beter in combinatie met een brede stille kast waar warmte bovenaan weg kan (convectie, schoorsteenwerking). Bij voorkeur met een uitblazende ventilator in het plafond op lage snelheid. Onderaan kan koele lucht worden aangetrokken. Misschien staat er hier een bij.

Alle ventilatoren in het lijstje kunnen stil zijn. De systeemfan heeft maar 6,8dB op 700 rpm. De CPU fan start vanaf 300 rpm tot 1400 rpm (max 39.3dB). Een passieve koeler is ook een optie.Of een andere semi-passieve koeler.

Ik zou zelf ook wel een Arctic Alpine Passive 12 proberen als die past op een 1700 socket. Dat is een volledig passieve koeler, een halve kilo zwaar. Ik heb zelf een lichtere versie, de Arctic Alpine 11 Passive. Door de vinnen vertikaal te plaatsen kan de lucht via convectie naar boven en de ventilator erboven kan het wegtrekken, de kast uit. Zolang de temperatuur onder 100 graden blijft werkt het voldoende. Als het regelmatig langdurig (meer dan een kwartier) op 100 graden blijft is overstappen op actief koelen beter.

Het geselecteerde mATX moederbord is nog niet verkrijgbaar, wordt verwacht. Het is geen consumentenbord, het is bedoeld voor de professionele markt, maar het zal waarschijnlijk in retail verkrijgbaar worden.

De computers die in mijn werkomgeving staan zijn 90% van de tijd volledig stil. Het enige geluid is dat van Seagate 2.5" 4TB drives als die draaien. Meestal staan ze stil.

RAM kan met pricewatch: Kingston KCP548UD8K2-64 wat goedkoper en de 12600 is absoluut de prijs niet waard. Verder een aardige gedachtegang al geloof ik niet in passieve koeling met de huidige generatie cpu's. Een fan heb je altijd wel ergens nodig in de behuizing. Die behuizing is overigens al 4 jaar EOL dus nergens meer verkrijgbaar.

[Leonardo66]

Wauw, bedankt voor alle snelle reacties.
Morgenochtend ga ik wellicht nog op alle reacties apart reageren.

Het meedenken in wat voor mijn gebruik wel en niet nodig is waardeer ik, maar is niet mijn primaire vraagstelling. Ik weet dat de configuratie meer dan voldoende is voor wat ik er nu mee doe, maar de insteek van een over-gekwalificeerde PC kopen en er vervolgens lang mee doen is mij in het verleden vaak bevallen. Een i5 heb ik hier al staan, zei het tien jaar oud….

Ik kan jullie hulp vooral gebruiken als het gaat om hoe het systeem zo stil mogelijk te krijgen met zoveel mogelijk vermogen.

Dus wat is bijvoorbeeld een stille krachtige videokaart? Hierop heb ik met veel gegoogle nog geen antwoord gevonden.

Ik ben ook benieuwd naar mechanismes die de fans langzamer laten draaien bij een lagere belasting of zelf tijdelijk helemaal stoppen. Is dat iets wat een specialist (Silentmaxx) beter kan instellen? Of zouden ze dat Azerty even goed doen?

Overigens gaat het bij Silentmaxx om een configurator, waarbinnen nog verschillende keuzes te maken zijn. Wellicht heb ik hier niet overal de juiste keuze gemaakt.

[Leonardo66]

martyw schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:39:

Het moederbord wat je uitgezocht hebt is niet geschikt voor high-end CPU's, de mogelijke prestaties van de CPU worden er door beperkt, en het past ook niet in deze kast door het formaat. Een stille kast is bv Cooler Master Silencio S400, een geschikt moederbord MSI Pro B660M-A DDR4 (neem evt de wifi versie als je randapparatuur met Bluetooth wilt aansluiten).

Bij Silentmaxx kan ik ook selecteren: MSI B660M Mortar WiFi 6
is die volgens jou wel geschikt voor deze CPU?

[Leonardo66]

Woezik schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:43:
Ik ben niet onder de indruk van het door Silentmaxx samengestelde systeem:
- De stroomvoorziening van het Gigabyte moederbord is onvoldoende voor een stroomslurper als de Intel 12900: https://tweakers.net/revi...m-test-ongelimiteerd.html
- Het stroomverbruik van een 12900K met moederbord kan oplopen tot 243W, excl. videokaart, fans, etc. dan is een 400W voeding wel erg mager. https://tweakers.net/revi...bruik-en-efficientie.html

Bij Silentmaxx kan ook gekozen worden voor een (passieve) voeding van 500W, zou dat naar jouw idee toereikend zijn?

[Uszka]

Leonardo66 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:20:


Dus wat is bijvoorbeeld een stille krachtige videokaart? Hierop heb ik met veel gegoogle nog geen antwoord gevonden.

Vraag je eerst eens af of je überhaupt een aparte videokaart nodig hebt. Fotobewerking kan goed op de igpu. In welke mate doe je video's bewerken?

Ik ben ook benieuwd naar mechanismes die de fans langzamer laten draaien bij een lagere belasting of zelf tijdelijk helemaal stoppen. Is dat iets wat een specialist (Silentmaxx) beter kan instellen? Of zouden ze dat Azerty even goed doen?

Kan je ook prima zelf instellen in het BIOS van het moederbord.

Overigens gaat het bij Silentmaxx om een configurator, waarbinnen nog verschillende keuzes te maken zijn. Wellicht heb ik hier niet overal de juiste keuze gemaakt.

Het hoeft bij Silentmaxx niet persee stiller te zijn dan wanneer je custom bouwt (zelf of door Azerty bijvb.). Volledig passief gekoelde voedingen hebben meer dan gemiddeld last van coilwine en dienen, itt voedingen met een fan. met de grill naar boven gemonteerd te worden anders kunnen ze de warmte niet goed kwijt. De restwarmte komt dus in de behuizing welke daardoor meer gekoeld moet worden. Kijk eens naar mijn allround 2 setup. Allemaal simpel en niet te duur spul, actief gekoeld maar onder elke belasting onhoorbaar.

[mrmrmr]

@Leonardo66 Wat je vraagt is eigenlijk van het soort "you can't have your cake and eat it too". Er zal luidruchtige koeling nodig zijn als je een processor als de 12900 maximaal belast. Maar ik denk dat je dat in de praktijk niet lukt om zo'n processor maximaal te belasten met echte applicaties. Dus eigenlijk heb je ook geen noodzaak voor zo'n processor met dit gebruik.

Het verbaast me wel dat je zoiets kunt configureren met de claim dat het geluidloos is en dat het verbruik past bij een 400W voeding. Daaruit blijkt dat die configurator onbetrouwbaar is. Je kunt beter je gebruik voorleggen aan het bedrijf en vragen om de best passende configuratie die 0dB stil is.

Het voordeel van Silentmaxx is dat ze een zuinige voeding denken te hebben (mij verder onbekend, ik kan het niet controleren) en een grote semi-passieve koeler. Beide zijn eigen fabrikaat. Voor 80plus claims moeten ze wel een certificaat kunnen overleggen. Dat zou ik opvragen.

De lijst van onderdelen lijkt een mix van verouderd (SSD, XMP geheugen) en nieuw (Alder Lake processor).

Het hangt niet af van een bepaald moederbord. Dat hoeft alleen maar betrouwbaar voldoende vermogen te kunnen leveren.

[martyw]

Er wordt DDR5 voorgesteld, bedenk dan wel dat je meer betaalt voor weinig prestatiewinst tov DDR4 bij de huidige generatie processoren, zie de review op deze site: DDR5 of toch nog DDR4? - Twee generaties werkgeheugen getest

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 02-09-2022 22:57 ]

[martyw]

En over je vraag wat een geluidsarme videokaart is die past bij foto en videobewerking (en die je dus wellicht niet nodig hebt bij eenvoudig gebruik ): MSI GeForce RTX 3050 Gaming X 8G

[martyw]

Leonardo66 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:22:
[...]


Bij Silentmaxx kan ik ook selecteren: MSI B660M Mortar WiFi 6
is die volgens jou wel geschikt voor deze CPU?

ja, maar dit is ook een micro-ATX moederbord, en past dus ook niet in de Fractal Design kast die je in je lijst hebt, maar wel in bijvoorbeeld de Cooler Master Silencio die ik noemde (welk formaat heeft die Silentmaxx kast - ik kon hem zo snel niet terug vinden op hun site).

[ Voor 49% gewijzigd door martyw op 02-09-2022 23:05 ]

[Uszka]

mrmrmr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:42:
@Leonardo66
Het voordeel van Silentmaxx is dat ze een zuinige voeding denken te hebben (mij verder onbekend, ik kan het niet controleren) en een grote semi-passieve koeler. Beide zijn eigen fabrikaat. Voor 80plus claims moeten ze wel een certificaat kunnen overleggen. Dat zou ik opvragen.

Voor zover mij bekend hebben ze voor de voeding Super Flower als OEM.

[mrmrmr]

Uszka schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 23:02:
Voor zover mij bekend hebben ze voor de voeding Super Flower als OEM.

Onder de naam Super Flower staan geen 400W platinum voedingen in de 80plus lijst (115V/230V/230V EU).

[martyw]

mrmrmr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 23:30:
[...]


Onder de naam Super Flower staan geen 400W platinum voedingen in de 80plus lijst (115V/230V/230V EU).

Het zou deze kunnen zijn? : https://www.super-flower.....php?productID=79&lang=en
Het ziet er niet uit als iets waar ik tien jaar mee zou willen leven ...

[ Voor 8% gewijzigd door martyw op 02-09-2022 23:36 ]

[mrmrmr]

martyw schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 22:46:
Er wordt DDR5 voorgesteld, bedenk dan wel dat je meer betaalt voor weinig prestatiewinst tov DDR4 bij de huidige generatie processoren, zie de review op deze site: DDR5 of toch nog DDR4? - Twee generaties werkgeheugen getest

De prijs valt wel mee, historisch gezien. Ik heb jaren terug zoveel betaald voor slechts de helft van het aantal gigabyes.

Het gaat erom dat DDR5 het bij de tijd is, zuinig is (JEDEC garandeert een lage spanning), daarnee niet zoveel hitte produceert en bijdraagt tot een stille computer. DDR5 heeft intern dual channel. Je hoeft er dus maar 2 van te hebben.

Snel DDR4 dat nu wordt verkocht is overklok/opgevoerd geheugen en soms XMP geheugen (zoals het XMP geheugen dat Silentmaxx aanbiedt, dat ook verouderd is). DDR4 3200 (JEDEC 1,2V) zou de juiste snelheid zijn.

[martyw]

mrmrmr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 23:58:
[...]


De prijs valt wel mee, historisch gezien. Ik heb jaren terug zoveel betaald voor slechts de helft van het aantal gigabyes.

Het gaat erom dat DDR5 het bij de tijd is, zuinig is (JEDEC garandeert een lage spanning), daarnee niet zoveel hitte produceert en bijdraagt tot een stille computer. DDR5 heeft intern dual channel. Je hoeft er dus maar 2 van te hebben.

Snel DDR4 dat nu wordt verkocht is overklok/opgevoerd geheugen en soms XMP geheugen (zoals het XMP geheugen dat Silentmaxx aanbiedt, dat ook verouderd is). DDR4 3200 (JEDEC 1,2V) zou de juiste snelheid zijn.

Je hebt het hier over micro optimalisaties die een paar Watt schelen (en duur zijn voor weinig prestatie winst en minder geluidsbelasting), de grotere vragen over verbruik & koeling zijn wil je een videokaart of niet, wil je een stroomslurpende i9 of iets zuinigers in een PC waar de zwaarste taak HTK fotosjop is?

[ Voor 5% gewijzigd door martyw op 03-09-2022 00:10 ]

[mrmrmr]

martyw schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 00:01:
Je hebt het hier over micro optimalisaties die een paar Watt schelen,

Maximaal tot een Watt of 10 schat ik in. Het gaat bij passieve koeling om alle Watts die je kunt besparen.

de grotere vraag over verbruik & koeling is wil je een videokaart of niet, wil je een stroomslurpende i9 of iets zuinigers in een PC waar de zwaarste taak HTK fotosjop is?

Dat heb ik ook al behandeld in vorige berichten. Het één sluit uiteraard het ander niet uit.

Overigens, een i9 kan best zuinig zijn mits de juiste maatregelen worden genomen in instellingen. Maar dat maakt het ook meteen overbodig.

[Leonardo66]

nieuwe (voorlopige) versies van beide systemen:

Silentmaxx
Silentmaxx Cube v2 S8 Gehäuse schwarz
silentmaxx passiv 500 Watt Netzteil Platinum 0dB(A)!
Gigabyte B660M DS3H
intel Core i9-12900 8x 2,4GHZ 16 Kerne
64GB DDR4-3200 Kingston Fury Beast 2x32GB
Kühler CPU - Start-Stop silentmaxx LowBlock CPU Kühler
SSD SATA3 1000GB Crucial BX500
M.2 SSD 2000GB Samsung 980 Pro Gen4
Gigabyte GTX1650 4GB GDDR5 passiv
2 Jahre Garantie Pick-Up & Return
2247 euro

Maatwerk:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900F Boxed	€ 572,95	€ 572,95
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 119,-	€ 119,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3050 Gaming X 8G	€ 379,-	€ 379,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Wit	€ 130,90	€ 130,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 95,-	€ 95,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/64	€ 234,90	€ 234,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 Platinum 650W	€ 119,93	€ 119,93
1	Solid state drives	Corsair Force MP600 2TB	€ 299,-	€ 299,-
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 89,-	€ 89,-
			Totaal	€ 2.039,68

daar komt dan nog 140 euro assemblage bij

De Fractal kast vind ik persoonlijk mooier dan de Coolmaster. Ik heb de temperatuur en decibel gegevens bekeken en deze zijn vergelijkbaar. Nu de compact gekozen in plaats van de nano, die kan wel een mATX hebben.

[Leonardo66]

Vraag:
Nog suggesties ten aanzien van het intern geheugen? Voor DDR5 heb ik een ander moederbord nodig toch? Misschien gaat dat te ver.. Bij het bekijken van de prijzen kijk ik steeds naar Azerty, want ik ga het maatwerksyteem niet zelf in elkaar zetten.

[Leonardo66]

Vraag over maatwerksysteem:
Past de processor koeler in de kast?
Hoogte processorkoeler is 165 mm
Bij specificaties van de kast staat maximaal 169 mm
Past dus? of te krap?

[Leonardo66]

Kwestie:
Belangrijk punt dat mij blijft bezighouden om uiteindelijk te kiezen tussen beide systemen: Zal een bedrijf als Azerty evenveel expertise hebben om het systeem zo stil mogelijk te maken, of worden de componenten gewoon bij elkaar in een kast geschroefd door een werkstudent? En als dat zo is, hoe erg is dat. Kun je gewoon goede stille componenten uitkiezen en dan verwachten dat het systeem stil is. Of is daar een gespecialiseerde bouwer (... Silentmaxx) voor nodig?

Dit raakt aan de kwestie of de fans (CPU, GPU, PSU, case) reageren op de load en langzamer draaien of stilvallen als dat kan.

Uszka schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:31:
[...]


Kan je ook prima zelf instellen in het BIOS van het moederbord.

Hoe ingewikkeld is dat? Kan ik dat ook? Heeft iemand een tutorial?

[Thomg]

> Nog suggesties ten aanzien van het intern geheugen? Voor DDR5 heb ik een ander moederbord nodig toch? Misschien gaat dat te ver.. Bij het bekijken van de prijzen kijk ik steeds naar Azerty, want ik ga het maatwerksyteem niet zelf in elkaar zetten.

Niet dit moederbord kopen met een 12900, deze is hier niet voor geschikt.
Vraag jezelf even of je wireless wilt of niet, dat filtert al flink wat keuzes.
Deze zijn vrij netjes
pricewatch: MSI Pro B660M-A DDR4 Wi-fi variant is zelfde prijs
pricewatch: MSI MAG B660M Mortar DDR4
Wireless:
pricewatch: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4

> Vraag over maatwerksysteem:
Past de processor koeler in de kast?
Hoogte processorkoeler is 165 mm
Bij specificaties van de kast staat maximaal 169 mm
Past dus? of te krap?

Geen probleem.

> Belangrijk punt dat mij blijft bezighouden om uiteindelijk te kiezen tussen beide systemen: Zal een bedrijf als Azerty evenveel expertise hebben om het systeem zo stil mogelijk te maken, of worden de componenten gewoon bij elkaar in een kast geschroefd door een werkstudent? En als dat zo is, hoe erg is dat. Kun je gewoon goede stille componenten uitkiezen en dan verwachten dat het systeem stil is. Of is daar een gespecialiseerde bouwer (... Silentmaxx) voor nodig?

Het laatste ben ik bang. Echter is dit een beetje een rare vraag, je hoeft niet speciale truukjes uit te halen om een stil systeem te halen. Als je gewoon componenten koopt die bekend zijn niet luid te zijn ben je er al voor de helft. Koop je een kast met goede demping, ben je er voor de andere helft. De rest is gewoon mierenneuken.

> Hoe ingewikkeld is dat? Kan ik dat ook? Heeft iemand een tutorial?
Kwestie van je bios ingaan en aanpassen hoe fans moeten reageren op temperaturen.Bij vrijwel alle fabrikanten kan je exact aangeven welke %PWM er uitgestuurd moet worden bij welke temperatuur. Deze temperatuur kan je dan weer kiezen uit een plethora van sensors.

Nog algemener advies...
Azerty vraagt vrij hoge prijzen voor de videokaarten, dit betekent dat je een erg dure 3050 moet nemen, die ook nog eens een zwaar overkill koeler heeft. Echter, als je een goedkopere GPU neemt is de fanprofile waarschijnlijk niet al te best afgeregeld en ga je deze wel horen tenzij je de curve aanpast met (iets als) afterburner. Het is misschien niet anders, maar het voelt niet lekker.

Is er ook een reden waarom je zo'n "grote" kast hebt geselecteerd?
Past:
pricewatch: Fractal Design Define 7 Mini Black Solid
M-ITX nodig:
pricewatch: Fractal Design Define 7 Nano

980 Pro is praktisch equivalent aan de MP600 en flink goedkoper.
pricewatch: Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB
(Maar vraag je sowieso af of dit wel echt nodig is)

Deze voeding meer dan zat:
pricewatch: Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W
Edit: Verdomd alleen megekko vraagt die prijs :<

[martyw]

Leonardo66 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 06:08:
nieuwe (voorlopige) versies van beide systemen:

Silentmaxx
Silentmaxx Cube v2 S8 Gehäuse schwarz
silentmaxx passiv 500 Watt Netzteil Platinum 0dB(A)!
Gigabyte B660M DS3H
intel Core i9-12900 8x 2,4GHZ 16 Kerne
64GB DDR4-3200 Kingston Fury Beast 2x32GB
Kühler CPU - Start-Stop silentmaxx LowBlock CPU Kühler
SSD SATA3 1000GB Crucial BX500
M.2 SSD 2000GB Samsung 980 Pro Gen4
Gigabyte GTX1650 4GB GDDR5 passiv
2 Jahre Garantie Pick-Up & Return
2247 euro

Maatwerk:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900F Boxed	€ 572,95	€ 572,95
1	Moederborden	Gigabyte B660M DS3H DDR4	€ 119,-	€ 119,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3050 Gaming X 8G	€ 379,-	€ 379,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Wit	€ 130,90	€ 130,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 95,-	€ 95,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/64	€ 234,90	€ 234,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 Platinum 650W	€ 119,93	€ 119,93
1	Solid state drives	Corsair Force MP600 2TB	€ 299,-	€ 299,-
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 89,-	€ 89,-
			Totaal	€ 2.039,68

daar komt dan nog 140 euro assemblage bij

De Fractal kast vind ik persoonlijk mooier dan de Coolmaster. Ik heb de temperatuur en decibel gegevens bekeken en deze zijn vergelijkbaar. Nu de compact gekozen in plaats van de nano, die kan wel een mATX hebben.

Nogmaals - het Gigabyte moederbord is niet geschikt voor een i7 of een i9 als je daar de maximale prestaties uit wilt halen, neem een van de borden die @Thomg en ik noemden.

Ook vraag ik me af of de Silentmaxx kast geschikt is voor de hardware die jij er in wilt stoppen: op de website zie ik twee 0dB systemen met Cube in de naam: de Kenko Cube S8 RY is maximaal geschikt voor een hexcore AMD Ryzen 5 5600X en de Cube S8 12 Generation is maximaal geschikt voor de Intel Core i7-12700T Boxed, waarbij de 'T' betekent dat de kloksnelheid flink teruggeschroefd is ten opzichte van de Intel Core i7-12700 Boxed - door het terugschroeven van prestaties is deze CPU makkelijker te koelen. Daarnaast is een i9 niet koel te houden met een passieve koeler. Als ik het goed zie heb je nu de eerste kast geselecteerd.

[Leonardo66]

Thomg schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:19:

Niet dit moederbord kopen met een 12900, deze is hier niet voor geschikt.
Vraag jezelf even of je wireless wilt of niet, dat filtert al flink wat keuzes.
Deze zijn vrij netjes
pricewatch: MSI Pro B660M-A DDR4 Wi-fi variant is zelfde prijs
pricewatch: MSI MAG B660M Mortar DDR4
Wireless:
pricewatch: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4

OK ga ik aanpassen.
Wifi heb ik echt niet nodig. Ik heb net mijn hele huis bedraad (met net zulke geweldige hulp van het tweakers forum als nu )
Ik heb de genoemde opties even in de vergelijking bekeken. Ik neig naar de Mortar vanwege S/Dif en USB 3.2gen2 (als ik weer 10 jaar met deze PC doe vast best handig). Alleen zie ik dat de eerste doorgestreepte versie als enige een gekoeld M.2 slot heeft. Is dat mogelijk nog relevant?
Verder zie ik dat nummer 1 en nummer 3 een 'TPM header' hebben. Dat is toch relevant voor Windows 11? Is een 'TPM' header hetzelfde als een 'TPM'?

Overigens heb ik voor de compacte Fractal kast gekozen omdat de Nano en de mini geen mATX borden kunnen hebben (een collega Tweaker hogerop in dit forum wees daarop)

[Leonardo66]

Thomg schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:19:

> Belangrijk punt dat mij blijft bezighouden om uiteindelijk te kiezen tussen beide systemen: Zal een bedrijf als Azerty evenveel expertise hebben om het systeem zo stil mogelijk te maken, of worden de componenten gewoon bij elkaar in een kast geschroefd door een werkstudent? En als dat zo is, hoe erg is dat. Kun je gewoon goede stille componenten uitkiezen en dan verwachten dat het systeem stil is. Of is daar een gespecialiseerde bouwer (... Silentmaxx) voor nodig?

Het laatste ben ik bang. Echter is dit een beetje een rare vraag, je hoeft niet speciale truukjes uit te halen om een stil systeem te halen. Als je gewoon componenten koopt die bekend zijn niet luid te zijn ben je er al voor de helft. Koop je een kast met goede demping, ben je er voor de andere helft. De rest is gewoon mierenneuken.

Dank je voor je reactie. Ik neig langzaam toch meer naar een maatwerksysteem bij Azerty.

[Woezik]

Deze review laat mooi zien, waarom je alleen met goede koeling en een goed moederbord, zonder powerlimiet de maximale prestaties benut van de processor: https://www.techspot.com/review/2391-intel-core-i7-12700/
De H170i is een Corsair AIO-waterkoeling, de RM1 de standaard boxed koeler die beter zal zijn dan passieve koeling. Bij de 65W-meting is het stroomverbruik gelimiteerd op 65W, zoals ook bij een T-processor zal zijn.

Enkele suggesties:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-12700 Boxed	€ 400,06	€ 400,06
1	Moederborden	MSI MAG B660M Mortar DDR4	€ 171,80	€ 171,80
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 3060 12GB XLR8 Gaming REVEL EPIC-X RGB Dual Fan Edition	€ 409,-	€ 409,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 138,16	€ 138,16
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 77,44	€ 77,44
1	Ventilatoren	Noctua NF-A14 PWM chromax.black.swap, 140mm	€ 22,-	€ 22,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/64	€ 234,90	€ 234,90
1	Voedingen	Corsair RM650x (2021) Zwart	€ 94,90	€ 94,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 229,-	€ 229,-
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 89,-	€ 89,-
			Totaal	€ 1.866,26

De Intel 12700 en 12900 hebben beide 8 performance cores met hyperthreading. De 4 extra energiezuinige cores van de 12900 voegen niet zo heel veel toe aan de prestaties. De 12700 is aanzienlijk zuiniger en dus makkelijker stil te houden.
Processor met interne gpu gekozen, zodat je ook over quicksync beschikt. Met video encoding en decoding kan dat nuttig zijn.
Het Mortar moederbord met goede stroomvoorziening en koeling van de vrm's die de prestaties van de 12700 niet beperkt.
Een snellere RTX3060 videkaart met 12Gb geheugen. De PNY is met max. 38db voor dit prijspeil behoorlijk stil: https://www.kitguru.net/c...60-xlr8-gaming-review/21/
De Samsung 980 Pro met heatsink is flink goedkoper dan de Corsair MP600 XT
Een tweede Noctua PWM frontfan toegevoegd die zelfs onhoorbaar op 300rpm kan draaien. Grote case fans zijn stiller, dan hardwerkende kleine fans van cpu-koelers of videokaarten. Het fanprofiel kan met de software van het moederbord worden ingesteld.
Corsair semi-passieve single-rail voeding met 10jaar garantie en dubbele EPS-aansluiting.
PS: behuizing momenteel slecht leverbaar.

[Leonardo66]

Thomg schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:19:

> Hoe ingewikkeld is dat? Kan ik dat ook? Heeft iemand een tutorial?
Kwestie van je bios ingaan en aanpassen hoe fans moeten reageren op temperaturen.Bij vrijwel alle fabrikanten kan je exact aangeven welke %PWM er uitgestuurd moet worden bij welke temperatuur. Deze temperatuur kan je dan weer kiezen uit een plethora van sensors.

Hmm dat lijkt mij toch niet heel gemakkelijk. Maar goed ik heb ook een hele nette tegelvloer gelegd met behulp van YouTube filmpjes, dus.... misschien moet ik er eens een studie van maken.
Ik zal volgende week Azerty ook eens mailen en vragen wat zij voor mij hierin kunnen betekenen.

[Leonardo66]

Thomg schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:19:

Nog algemener advies...
Azerty vraagt vrij hoge prijzen voor de videokaarten, dit betekent dat je een erg dure 3050 moet nemen, die ook nog eens een zwaar overkill koeler heeft. Echter, als je een goedkopere GPU neemt is de fanprofile waarschijnlijk niet al te best afgeregeld en ga je deze wel horen tenzij je de curve aanpast met (iets als) afterburner. Het is misschien niet anders, maar het voelt niet lekker.

De videokaart die ik heb gekozen was het advies van een andere Tweaker in dit topic. Ik heb de decibel testwaarden bekeken en die waren inderdaad heel gunstig. (Geluidsdruk load ingame (50cm) 25,4 dB(A)). Prijskaartje is hoog, maar OK.

[Thomg]

Je kan dan misschien betere kijken naar een 3060, het prijsverschil is niet zo hoog tot een schappelijke 3060.
https://azerty.nl/product...-0-lhr-videokaart/4596370

Dan is het ook nog een prima gaming pc in a pinch, maar je gooit dan wel wat meer geld tegen iets wat je niet nodig hebt.

Ik denk dat je ook stevig overschat hoeveel moeite het is on de fanprofile van de fans aan te passen

Gekoelde M.2 is niet belangrijk.

Mini accepteert een M-ATX bord, Nano vereist een M-ITX (die je ook kan kiezen).

[Leonardo66]

Thomg schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:19:

Deze voeding meer dan zat:
pricewatch: Fractal Design Ion+ 2 Platinum 560W
Edit: Verdomd alleen megekko vraagt die prijs :<

De Be-quiet heeft een opgegeven geluidsniveau van 16,8 db, dus onhoorbaar. Voor de Fractal geen waarden in de tweakers website.

[Thomg]

Leonardo66 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 13:43:
[...]

De Be-quiet heeft een opgegeven geluidsniveau van 16,8 db, dus onhoorbaar. Voor de Fractal geen waarden in de tweakers website.

Kijken naar opgegeven geluidsniveaus van fabrikanten is waardeloos. Er is geen gestandaardiseerde meetmethode (ok cybenetics, die ze allebei niet hebben) dus ben je aangewezen op reviews of dit.
https://tweakers.net/voed...LiaFrD12xVmnAL6jHocU1pfQB

Correctie: De ION+ heeft wel een noise rating.
https://www.cybenetics.co...n=database&params=2,0,105
Dus volgens cybenetics is het een sterke aanrader qua geluid
De be quiet aan de andere kant, is signicant luider.
https://www.cybenetics.co...on=database&params=2,0,22
Edit: Valt mee, ze doen ongeveer hetzelfde.

[ Voor 19% gewijzigd door Thomg op 03-09-2022 13:55 ]

[martyw]

Leonardo66 schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 13:18:
[...]


OK ga ik aanpassen.
Wifi heb ik echt niet nodig. Ik heb net mijn hele huis bedraad (met net zulke geweldige hulp van het tweakers forum als nu )
Ik heb de genoemde opties even in de vergelijking bekeken. Ik neig naar de Mortar vanwege S/Dif en USB 3.2gen2 (als ik weer 10 jaar met deze PC doe vast best handig). Alleen zie ik dat de eerste doorgestreepte versie als enige een gekoeld M.2 slot heeft. Is dat mogelijk nog relevant?
Verder zie ik dat nummer 1 en nummer 3 een 'TPM header' hebben. Dat is toch relevant voor Windows 11? Is een 'TPM' header hetzelfde als een 'TPM'?

Overigens heb ik voor de compacte Fractal kast gekozen omdat de Nano en de mini geen mATX borden kunnen hebben (een collega Tweaker hogerop in dit forum wees daarop)

TPM is inderdaad een vereiste van Windows 11, maar zit ingebouwd in moderne CPU's, de TPM header op het moederbord heb je dus niet nodig.

[Leonardo66]

Dank voor alle hulp.

Dit is de aangepaste versie. Ik denk dat het al dicht bij mijn ideale PC zit.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900F Boxed	€ 572,95	€ 572,95
1	Moederborden	MSI MAG B660M Mortar DDR4	€ 171,80	€ 171,80
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3050 Gaming X 8G	€ 379,-	€ 379,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Mini Black Solid	€ 126,36	€ 126,36
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 95,-	€ 95,-
2	Ventilatoren	Noctua NF-A14 PWM Bruin, 140mm	€ 19,91	€ 39,82
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/64	€ 234,90	€ 234,90
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 660W	€ 104,90	€ 104,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 229,-	€ 229,-
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 89,-	€ 89,-
			Totaal	€ 2.042,73

totaalprijs bij Azerty 2160,39 euro plus 140 euro assemblage

• Ik heb toch voor de mini versie van de kast gekozen, omdat de compact versie niet leverbaar is bij Azerty. Vind ik eigenlijk ook fijner een kleine kast. Wel nog bezorgd over of de CPU koeler 165mm erin past. Fractal geeft op dat deze bij de mini maximaal 167 mag zijn. Bij de Compact was dat 169.
• Het idee van @Woezik voor een extra casefan sprak mij wel aan; meer fans die dan op lage snelheid kunnen draaien. Uiteindelijk stiller toch? En waarom dan geen twee? De Fractal kast kun je uitvoeren met twee top fans. Wat vinden anderen van dit idee?
• Voor mij geen 3060 videokaart. Is wel weinig duurder, maar er komen ook weer een aantal dbel bij. Die 3050 is voor mijn gebruik al meer dan genoeg en de geluids-test-waarden die ik daarvan gevonden heb zijn heel goed.
• Ik heb gekozen door de Fractal voeding in de 660w uitvoering. Bij Azerty blijkt deze goedkoper dan de 560W uitvoering en volgens de testresultaten niet meer geluid (althans niet van betekenis)

Ik lees graag nog jullie reacties.

[Thomg]

Fractal zegt:
Front fan
3x 120/ 2x 140 mm (1x Dynamic X2 GP-14 included)
Top fan
2x 120/140 mm
Rear fan
1x 120 mm (1x Dynamic X2 GP-12 included)
Bottom fan
1x 120 mm (requires HDD Cage to be removed)

Dus 4x 140mm en 2x 120mm waarvan 1x 140mm en 1x 120mm al geleverd.

Controleer ook altijd dat je een airflow optimized fan hebt:
https://noctua.at/en/which_fan_is_right_for_me

Noctua heeft voor 140mm alleen "all-rounders", OK voor heatsink, OK voor case airflow.

Ik zou toch kijken naar arctic, hun F14/F12 PWM PST CO series heeft erg goede performance en de value is ongeëvenaard.
pricewatch: Arctic F14 PWM PST CO Grijs, 140mm
pricewatch: Arctic F12 PWM PST CO (1-pack), 120mm

(Dan zelf even bepalen of je ook de fans van Fractal wilt vervangen of enkel de Arctic fans wilt doen, als je mixed betekent dat dus wel dat je meerdere fans moet "tweaken" om te voorkomen dat 1 luider is dan de ander bij dezelfde %PWM).

[Woezik]

De meegeleverde Fractal Fans zijn geen PWM fans en kun je niet zo langzaam laten draaien als een Noctua of Arctic PWM Fan. Twee front PWM fans is duurder, maar wel beter.
Top fans zou ik niet doen. Om te voorkomen dat je kast stof aanzuigt moet je meer (gefilterde) intake fans hebben, dan outtake fans. Met een rear fan en twee topfans heb je teveel outtake. Fans aan de bovenzijde hoor je ook sneller dan de fans aan de voorzijde die achter het frontpaneel zitten.
Een kleinere behuizing kun je ook met minder fans koelen. 2x Front en 1x rear lijkt mij voldoende. De cpu vraagt dan wel veel koeling, maar de RTX3050 is wel zuinig.

Een 660W voeding is prima. Hoe zwaarder de voeding des te langer blijft de fan passief. Nadeel van een zwaardere voeding is dat bij een laag verbruik deze een marginaal lager rendement heeft.

[Leonardo66]

Ik heb toch gekozen voor een grotere kast, omdat:

1. Ik blijf ongerust over die CPU koeler. 2 mm is wel heel weinig speling als de koeler tegen de kast aankomt dan heeft dat geen gunstig effect op het geluidsniveau lijkt mij.
2. Meer toekomst gericht, wil ik later nog wat aanpassen dan is er plek (kan dat dan ook makkelijker zelf doen
3. De grotere define is heel gunstig getest wat geluid betreft, beter dan de compact en de mini komt niet in de test voor
4. Op de plek waar nu mijn computer staat staat die niet in de weg

In de grotere define is plek voor 3 front fans. Ik wil voor maximaal stil gaan, dus lijkt het mij het beste om alle fans PWM te laten zijn.

Ik kom dan tot de volgende config:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900F Boxed	€ 572,95	€ 572,95
1	Moederborden	MSI MAG B660M Mortar DDR4	€ 171,80	€ 171,80
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3050 Gaming X 8G	€ 379,-	€ 379,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 181,26	€ 181,26
1	Processorkoeling	Noctua NH-D15 Bruin	€ 95,-	€ 95,-
4	Ventilatoren	Arctic F14 PWM PST CO Grijs, 140mm	€ 9,69	€ 38,76
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/64	€ 234,90	€ 234,90
1	Voedingen	Fractal Design Ion+ 2 Platinum 660W	€ 104,90	€ 104,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (met heatsink) 2TB	€ 229,-	€ 229,-
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 89,-	€ 89,-
			Totaal	€ 2.096,57

totaalprijs Azerty 2208,27 plus 140 euro assemblage

Vragen:

1. Is het moederboord geschikt om de PWM fans aan te sturen?
2. Welke set up van de fans adviseren jullie bij de grotere define kast (de gewone, niet de XL)? Ik dacht aan drie front en één back.
3. Het inregelen van de fans is nog even een onbekend gebied voor mij. Ik heb een mailtje naar Azerty gedaan met de vraag of zij dit tegen meerkosten kunnen doen. Daarnaast lijkt het mij niet onverstandig dat ik mij daar ook eens in ga inlezen. Weet iemand een goed startpunt daarvoor?

[Woezik]

Ad 1) Aansturen van PWM fans is tegenwoordig geen probleem. De Define 7 is ook voorzien van een "Ultra-slim Nexus+ 2 fan hub connects up to three PWM fans and six 3-pin fans".
Een aandachtspunt is wel het aantal fan-headers, voor de B660M Mortar:

• 1x 4-pin CPU fan connector
• 1x 4-pin water-pump fan connector
• 2x 4-pin system fan connectors

Daarmee kan de Noctua D15 op de cpu fan header worden aangesloten.
De rear fan zou ik niet op de fan hub aansluiten, maar rechtstreeks op een system fan van het moederbord. Alle intake fans zou ik op de fan hub aansluiten en die weer op de tweede system fan van het moederbord.
PS: de fan hub zelf heeft ook stroom nodig en wordt daarom ook op een sata-connector van de voeding aangesloten. (zie de manual pag.20): https://www.fractal-desig...02/Define_7_Manual-V2.pdf

Ad 2) De Define 7 heeft wel standaard 3x 14cm fans, dat zou genoeg moeten zijn. Wellicht daarmee starten en kijken of het geluid nog storend is. De Arctic PWM PST CO fans kun je doorlussen (max. 3 fans per fan header), waardoor je de fan hub niet nodig hebt.
In plaats van 3 front fans, zou ik eerder twee front fans en een bottom fan kiezen. De onderste front fan staat deels voor de hdd cage en een bottom fan heeft waarschijnlijk minder restricties.

Ad 3) Bekijk eens het filmpje over MSI Center: https://www.msi.com/Mothe...0M-MORTAR/support#utility
Download(click) the MSI center user guide: https://download.msi.com/..._exe/mb/MSICENTERv1.3.pdf en lees in het bijzonder "Adjusting the Fan Speed" op pagina 25.

[Leonardo66]

@Woezik Dank voor je concrete aanwijzingen! Ga ik meenemen in mijn verzoeken voor de assemblage. Volgens klantenservice van Azerty kan het afstellen van de fans meegenomen worden in de assemblage. We gaan het zien. Ik ga me er in ieder geval ook zelf in verdiepen.

[Thomg]

Leonardo66 schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:00:
@Woezik Dank voor je concrete aanwijzingen! Ga ik meenemen in mijn verzoeken voor de assemblage. Volgens klantenservice van Azerty kan het afstellen van de fans meegenomen worden in de assemblage. We gaan het zien. Ik ga me er in ieder geval ook zelf in verdiepen.

Ook pro-tip, gewoon vragen of ze de HDD (en ODD als die er is) cage willen verwijderen. Deze dingen limiteren alleen je airflow.

> Het inregelen van de fans is nog even een onbekend gebied voor mij. Ik heb een mailtje naar Azerty gedaan met de vraag of zij dit tegen meerkosten kunnen doen. Daarnaast lijkt het mij niet onverstandig dat ik mij daar ook eens in ga inlezen. Weet iemand een goed startpunt daarvoor?

Er valt hier niet veel over in te lezen.
In de bios ziet dit er zo uit.
https://i.snipboard.io/gR3N6L.jpg

Bij 1 kan je selecteren welke sensor je wilt plotten in de grafiek (je kan onder 4 zien wat de huidige temperaturen zijn).
Bij 2 kan je kiezen welke fan header je aan wilt sturen.
Bij 3 kan je selecteren of het in DC mode moet (3-pin) of PWM mode moet (4-pin). PWM is altijd preferred waar mogelijk, bij DC word de voedingsspanning verlaagd, veel fans weigeren dan te draaien als deze te laag is of hebben moeite met starten.
Bij 4 kan je kiezen welke sensor (source) je wilt verbinden met de gekozen fan header (2). De ramp up en step down time is hoe snel de fan moet reageren op een temperatuurverschil. Deze wil je meestal zo hoog mogelijk zetten om te voorkomen dat fans ineens hard gaan blazen en weer stil worden.
Bij 5 kan je instellen hoe de fan zich moet gedragen en word onderin de RPM van de fan zelf geplot.
Smart fan is of je dynamische controle wilt of 1 stand.

Wat vaak verstandig is, is om als eerst te bepalen wat voor PWM de fans nodig hebben om te starten met draaien. Selecteer een header waar je weet waar een fan aan vast zit, zet smart fan mode uit, en zet de fan RPM op 100%. Gaan fans draaien? Die ben je nu aan het regelen. Terug naar 0% en wacht tot ze uit staan. Uit! Nu langzaam de %PWM verhogen tot je de fan ziet draaien. Voeg hier een paar % aan toe (dus bij 32% zou ik 35%, bij 35% zou ik zeggen 40%, etc.). Dit is de vloer van je PWM. Je wilt niet lager gaan dan dit!

Optioneel: Bepaal nu welke fan snelheid je maximaal wilt horen. Wanneer begint het teveel te worden? Dit is natuurlijk gevoel, kies iets en gebruik dit als je plafond.

Nu begint het "tunen". Selecteer een temperatuur source die je denkt dat verstandig is bij die fan. Gebruik NIET de cpu als source!!! In de afbeelding is eigenlijk alles OK behalve CPU en PCH.

Als je het heel netjes wilt doen zet je de fans allemaal uit, noteer je de idle temperaturen, en ga je de pc onder flinke load stoppen. Kijk na 10 minuten wat de temperaturen zijn. Die temperaturen die je dan ziet zijn de temperaturen die je (ongeveer) wilt knopen aan het plafond.

Twee alternatieve snelle opties:

	A	B
0°C	0%	Vloer%
50°C	Vloer%	Vloer%
60°C	Plafond%	Plafond%
61°C	100%	100%

Voorbeeld A:
https://i.snipboard.io/PypIVd.jpg
(Dit is een antieke foto die niet perfect is, ramp up en down zijn incorrect bijv.)

Dit is natuurlijk wel erg deftig en ik betwijfel dat je zo'n niveau gaat krijgen van Azerty.

Noot: Bij dezelfde fans hoef je niet alles 1 voor 1 te regelen, ze gaan zich allemaal vrijwel hetzelfde gedragen, maar pas op de toleranties mbt vloer%.

Je hoeft niet per se de bios in, MSI heeft ook command center.
https://www.msi.com/support/technical_details/DT_MSI_Utility
Maar die dingen vind ik vaak waardeloze bloat. Misschien handig als je het gewoon in windows wilt doen, daarna kan je het uninstallen.

> Ik blijf ongerust over die CPU koeler. 2 mm is wel heel weinig speling als de koeler tegen de kast aankomt dan heeft dat geen gunstig effect op het geluidsniveau lijkt mij.

Ik heb wel eens een koeler geïnstalleerd die 1mm hoger was dan de ruimte die de fabrikant aangaf (lol). Ik zou me hier wat minder zorgen over maken. Als je echt heel bang hiervoor bent communiceer je even met Azerty of ze dit voor je kunnen controleren (of foto zodat je het dan zelf kan bepalen).

De rest lijkt al beantwoord te zijn

[ Voor 3% gewijzigd door Thomg op 04-09-2022 21:49 ]

[Leonardo66]

@Thomg Dank je voor je uitgebreide aanwijzigen
Iedereen: veel dank voor alle hulp, de PC is inmiddels besteld.
Ik heb Azerty toch gevraagd eerst de define compact te proberen en als de CPU koeler niet past dan de grotere kast.

[Leonardo66]

@Thomg
Als ik het goed begrijp koppel je dus het maximale toerental wat je wilt horen aan de temperatuur die de PC heeft als hij flink wordt belast. Maar wat nu als de PC daarmee te heet wordt. Ik neem aan dat er een bepaalde maximale temperatuur is voor verschillende onderdelen en dat de fans dan op 100% moeten draaien. Is dat 61°C? Voor alle sensoren? Kan ik die maximaal toegestane temperatuur ergens opzoeken?

Kan de fan van de PSU ook uit het BIOS worden geregeld? of regelt die zichzelf?

[Leonardo66]

Thomg schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:45:
[...]

Nu begint het "tunen". Selecteer een temperatuur source die je denkt dat verstandig is bij die fan. Gebruik NIET de cpu als source!!! In de afbeelding is eigenlijk alles OK behalve CPU en PCH.

Niet de CPU als source nemen? Ook niet als je de fans van de CPU cooler instelt? Of kun je die niet vanuit het BIOS regelen?

[Thomg]

Leonardo66 schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 17:06:
@Thomg
Als ik het goed begrijp koppel je dus het maximale toerental wat je wilt horen aan de temperatuur die de PC heeft als hij flink wordt belast. Maar wat nu als de PC daarmee te heet wordt. Ik neem aan dat er een bepaalde maximale temperatuur is voor verschillende onderdelen en dat de fans dan op 100% moeten draaien. Is dat 61°C? Voor alle sensoren? Kan ik die maximaal toegestane temperatuur ergens opzoeken?

Kan de fan van de PSU ook uit het BIOS worden geregeld? of regelt die zichzelf?

Dit zal nooit gebeuren. Worst case zul je performance vermindering zien of uitvallers, maar dit ga je niet zien.
Praktisch ga je alleen merken dat bijv. de GPU de fan veel harder moet laten draaien dan verwacht en dat de kast openmaken dan resulteert in een stillere pc (terwijl je het tegenovergestelde zou verwachten).

PSU kan je niet regelen.

Leonardo66 schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 17:08:
[...]

Niet de CPU als source nemen? Ook niet als je de fans van de CPU cooler instelt? Of kun je die niet vanuit het BIOS regelen?

CPU koeler juist weer wel, maar die moet je schalen tot 95°C. Nouja, of waar jij comfortabel mee bent. Ook hier is het wild verschillend adh van wat voor fans er op je koeler zitten.

Als voorbeeld bijv mijn oude koeler.
pricewatch: Thermalright SilverArrow IB-E
en de extreme variant
pricewatch: Thermalright SilverArrow IB-E Extreme

Bij de normale variant kan je prima lineair van 0-100% doen van 0-75°C, maar met de extreme wil je eerder van 0-50% doen van 0-70°C en dan van 50-100% gaan van 70-95°C bijv. Dat de fans dan een hogere rating hebben zegt niets over de praktische geluidsproductie zolang jij die curve maar juist instelt.

Het is nou eenmaal wat natte vinger werk en op een gegeven moment heb je iets wat "goed genoeg" is.

Bij CPU koeler is het ook erg belangrijk dat je de ramp up time erg hoog zet. Deze laag houden bied geen toegevoegde waarde!

[Leonardo66]

De PC staat hier inmiddels al een weekje of twee. Ik ben er heel tevreden mee.
Enige is dat de PSU fan een zacht tikkend geluid lijkt te maken.
Daar ga ik later nog een keer naar kijken. Ik hoor het alleen als het nacht is en alles stil is. Boven de normale ruis komt het niet uit (terwijl ik toch in een rustige wijk woon).
De rest van de PC is zo stil dat er niet een noodzaak tot tweaken is.
Het is uiteindelijk de Compact kast geworden.

Super bedankt voor alle hulp

[Thomg]

Leonardo66 schreef op maandag 26 september 2022 @ 18:46:
De PC staat hier inmiddels al een weekje of twee. Ik ben er heel tevreden mee.
Enige is dat de PSU fan een zacht tikkend geluid lijkt te maken.
Daar ga ik later nog een keer naar kijken. Ik hoor het alleen als het nacht is en alles stil is. Boven de normale ruis komt het niet uit (terwijl ik toch in een rustige wijk woon).
De rest van de PC is zo stil dat er niet een noodzaak tot tweaken is.
Het is uiteindelijk de Compact kast geworden.

Super bedankt voor alle hulp

Foto

[Leonardo66]