Zelfstandige bedrijfsruimte

[femmag]

Hallo,

Ik ga een eigen onderneming starten. Mijn bezoekadres wordt een ruimte in de woning van mijn oma. Zij is eigenaar van deze woning en geeft mij toestemming om in een ruimte mijn eigen bedrijf te starten. Zelf woon ik elders.
Mijn vraag is dan ook hoe ga ik hiermee om belastingtechnisch ofwel bij de inschrijving van de kvk (zij vragen namelijk een huurcontract) termijn wij deze eigelijk niet direct willen opstellen en zij ook geen huurprijs voor de ruimte in rekening wilt brengen...

Heeft iemand hier ervaring mee ofwel advies in hoe dit het best geregeld kan worden.

Alvast bedankt!

[F_J_K]

Als je gratis ruimte krijgt, moet je hoogstwaarschijnlijk (maandelijks) schenkbelasting betalen.

[femmag]

Is dit iets dat ik in het huurcontract die te verwerken of is een contract in deze situatie niet nodig?

[mrveenie]

Mag je je bedrijf daar uberhaupt wel vestigen. Zeker als het niet je eigen huis is kan je wel eens tegen probleem aan lopen dat je daar helemaal niet mag zitten als bedrijf.

En zeker zonder huurovereenkomst wordt het een puinhoop ook met de belastingdienst en alles.

Wat voor bedrijfactiviteiten heb je?

[ybos]

Gewoon huurcontract opstellen voor 450 per maand (zakelijke kosten dus de overheid betaald hier lekker aan mee) en dan je oma dit geld weer aan jou laten schenken.
Op die manier kan je mooi ongeveer 5000 bruto omzet omzetten naar netto 5000 en is volledig legaal

Kvk heeft er niets mee van doen, desnoods zet je dat adres bij inschrijving wel op je huisadres.

[Voor 15% gewijzigd door ybos op 01-09-2022 09:49]

[Lordy79]

ybos schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:48:
Gewoon huurcontract opstellen voor 450 per maand (zakelijke kosten dus de overheid betaald hier lekker aan mee) en dan je oma dit geld weer aan jou laten schenken.
Op die manier kan je mooi ongeveer 5000 bruto omzet omzetten naar netto 5000 en is volledig legaal

Kvk heeft er niets mee van doen, desnoods zet je dat adres bij inschrijving wel op je huisadres.

Juist. En in het huurcontract zetten dat oma het huurcontract altijd mag opzeggen met een opzegtermijn van één maand.
Oma moet de inkomsten natuurlijk wel opgeven in BOX-1 dus of het fiscaal handig is om een hoge huur te berekenen moet je maar even narekenen.

[ybos]

Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:53:
[...]

Juist. En in het huurcontract zetten dat oma het huurcontract altijd mag opzeggen met een opzegtermijn van één maand.
Oma moet de inkomsten natuurlijk wel opgeven in BOX-1 dus of het fiscaal handig is om een hoge huur te berekenen moet je maar even narekenen.

Huurkomsten zijn vooralsnog belastingvrij toch

[Stalensnuitje]

mrveenie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:30:
Mag je je bedrijf daar uberhaupt wel vestigen. Zeker als het niet je eigen huis is kan je wel eens tegen probleem aan lopen dat je daar helemaal niet mag zitten als bedrijf.

En zeker zonder huurovereenkomst wordt het een puinhoop ook met de belastingdienst en alles.

Wat voor bedrijfactiviteiten heb je?

Je kunt je bedrijf toch gewoon op je eigen adres inschrijven? Dan huur je de ruimte bij je oma gewoon ten behoeve van bezoeken.

[Lordy79]

ybos schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:17:
[...]

Huurkomsten zijn vooralsnog belastingvrij toch

Niet als het je eigen woning is en ik begrijp dat het 'de woning van oma' is en ga er gemakshalve van uit dat dit dus de woning is waar oma ook woont.

[wheel]

Een bezoekadres hoeft toch helemaal niet per se niet bij de KVK gemeld te worden? Of wordt het ook je vestigingadres?

[bones]

ybos schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:48:
Gewoon huurcontract opstellen voor 450 per maand (zakelijke kosten dus de overheid betaald hier lekker aan mee) en dan je oma dit geld weer aan jou laten schenken.
Op die manier kan je mooi ongeveer 5000 bruto omzet omzetten naar netto 5000 en is volledig legaal

Kvk heeft er niets mee van doen, desnoods zet je dat adres bij inschrijving wel op je huisadres.

Niet alleen de overheid betaald hier lekker aan mee, maar ook jij, ik en iedere andere belastingbetaler.

[marcelcee]

bones schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 07:20:
[...]

Niet alleen de overheid betaald hier lekker aan mee, maar ook jij, ik en iedere andere belastingbetaler.

Ja, wij zijn namelijk (indirect) de overheid. En de schenkvrijstelling van ruim 2100 geldt hoe dan ook voor TS als hij iets geschonken krijgt van zijn grootouder(s). Denk dat de vorige bijdrage abusievelijk uitging van de jaarlijkse vrijstelling tussen ouder-kind. Het is om het even of je geld op je bankrekening krijgt gestort of genot krijgt van een bedrijfsruimte.

Overigens, voor de schenkbelasting worden (even kort gezegd) schenkingen van 1 jaar bij elkaar opgeteld. Van maandelijks schenkbelasting aangifte doen wordt niemand blij, zeker niet voor dit soort bedragen

[Voor 15% gewijzigd door marcelcee op 02-09-2022 08:08]

[F_J_K]

marcelcee schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:03:
Ja, wij zijn namelijk (indirect) de overheid. En de schenkvrijstelling van ruim 2100 geldt hoe dan ook voor TS als hij iets geschonken krijgt van zijn grootouder(s).

Wordt geschonken aan TS of aan TS BV? Die laatste heeft geen grootouders. Ik weet ook niet of schenkvrijstelling uberhaupt bestaat voor bedrijven (of ZZP-en). Dit is overigens geen retorische vraag, ik weet het niet. De link achter https://www.belastingdien...iering_van_uw_onderneming helpt ook niet. (edit: https://www.dezaak.nl/fin...king-wat-is-het-verschil/ )

Overigens kudo's om het netjes proberen te regelen. Het zou niet voor het eerst zijn als iemand 'het gewoon doet'.

2100 per jaar is overigens niet zo veel voor huur, natuurlijk.

[Voor 5% gewijzigd door F_J_K op 02-09-2022 08:39]

[marcelcee]

F_J_K schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:39:
[...]

Wordt geschonken aan TS of aan TS BV? Die laatste heeft geen grootouders. Ik weet ook niet of schenkvrijstelling uberhaupt bestaat voor bedrijven (of ZZP-en). Dit is overigens geen retorische vraag, ik weet het niet. De link achter https://www.belastingdien...iering_van_uw_onderneming helpt ook niet. (edit: https://www.dezaak.nl/fin...king-wat-is-het-verschil/ )

Overigens kudo's om het netjes proberen te regelen. Het zou niet voor het eerst zijn als iemand 'het gewoon doet'.

2100 per jaar is overigens niet zo veel voor huur, natuurlijk.

Ik heb nergens iets gelezen over een bv, dus waarom je dat aanneemt is mij even onduidelijk. Verder heb ik het niet helemaal scherp (en geen tijd om het na te gaan) maar schenkbelasting is verschuldigd over hetgeen verkregen is van iemand die ten tijde van de schenking in Nederland woont/woonde. Dus ja, ik denk dat als een natuurlijk persoon schenkt aan een rechtspersoon er dan schenkbelasting is verschuldigd.

Heel snel even een tegengestelde zienswijze opgeduikeld (maar dat gaat over schenking door een rechtspersoon). Vroeger stond rechtspersoon nadrukkelijk in de wettekst, dus toen was het duidelijker.

[hjtuinenburg]

Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:30:
[...]

Niet als het je eigen woning is en ik begrijp dat het 'de woning van oma' is en ga er gemakshalve van uit dat dit dus de woning is waar oma ook woont.

Nee, dat is niet correct. Het deel van de woning die je verhuurt verschuift naar box 3.
https://www.belastingdien...-deel-van-de-eigen-woning

[CodeCaster]

Doe het gewoon niet. Ik gok dat het om een kapperszaak of iets dergelijks gaat, waarbij er onvrede is qua salaris en werksfeer versus de kosten voor klanten.

Dan denkt de kapper "weet je wat, ik ga het lekker zelf doen", en doen het dan vanuit een bus of woonhuis die verder niet zakelijk aangegeven zijn.

Als het überhaupt al mag in of vanuit die ruimte qua verzekeringen en belastingen (wat als je kraan gaat lekken en oma's vloer vervangen moet worden?), dan is het enige unieke verkooppunt van de zaak dat 'ie goedkoper is dan de vorige.

En da's niet gek, want de oud-werkgever had de verzekeringen voor pand en personeel wel op orde, en spaarde wel voor pensioen en arbeidsongeschiktheid, en zorgde wel voor winst in de zaak en een leefbaar salaris voor iedereen.

Hoever zit ik ervan af?

Kortom: je hebt oneerlijk voordeel op je concurrentie, door oneigenlijk gebruik te maken van de woonruimte van een ander als werkruimte. Zorg gewoon voor een redelijke huur, verzekering en belastingafdracht.

[Voor 11% gewijzigd door CodeCaster op 02-09-2022 09:05]

[Lordy79]

hjtuinenburg schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 08:55:
[...]


Nee, dat is niet correct. Het deel van de woning die je verhuurt verschuift naar box 3.
https://www.belastingdien...-deel-van-de-eigen-woning

Ik heb het mis

[Voor 6% gewijzigd door Lordy79 op 02-09-2022 09:18]

[heuveltje]

CodeCaster schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 09:04:
Doe het gewoon niet. Ik gok dat het om een kapperszaak of iets dergelijks gaat, waarbij er onvrede is qua salaris en werksfeer versus de kosten voor klanten.

Vreemde reactie, hoe de F* haal je dat uit de TS

Er zijn zoveel grote en kleine bedrijven gestart vanuit hun garage of die van pa en ma.
ben het met je eens dat als je je ergens wilt vestigen, je moet checken of dit vergunning technisch mag.
maar voor de rest, meh...

[SinergyX]

https://www.kvk.nl/advies...een-plek-die-bij-je-past/
Bel gewoon eens met de kvk, ze hebben ook online chat.

Heeft oma bv nog een hypotheek? Is het een 'winkel' waar mensen op bezoek komen, mag dit van de gemeente? Ze hebben daar vaker met zulke situaties gewerkt dan het advies hier

[CodeCaster]

heuveltje schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 09:18:
[...]


Vreemde reactie, hoe de F* haal je dat uit de TS

Er zijn zoveel grote en kleine bedrijven gestart vanuit hun garage of die van pa en ma.
ben het met je eens dat als je je ergens wilt vestigen, je moet checken of dit vergunning technisch mag.
maar voor de rest, meh...

Er wordt expliciet gezegd: bezoekadres bij iemand anders thuis, geen huur, geen huurcontract. Dat is totaal wat anders dan een website bouwen in de garage van je eigen huis. Dus daarop zeg ik: niet doen, want het klinkt als een slecht plan.

Maar je hebt gelijk, de specifieke branche en aanleiding zijn irrelevant.

[Voor 7% gewijzigd door CodeCaster op 02-09-2022 09:39]

[hjtuinenburg]

Ik lees veel vreemde opmerkingen, zoals wat met de verzekering als je schade maakt. Maar dat geldt overal, ook als je elders huurt. Kwestie van bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten. Prima om alle potentiële problemen van tevoren te identificeren, maar denken in oplossingen en niet groter maken dan het is.

Als je niets doet, kan er ook niets fout gaan. Maar als oma het leuk/gezellig vindt en de ruimte voldoet aan jouw wensen (en legaal is, detailhandel aan huis zal bijvoorbeeld al snel op bezwaren van de gemeente kunnen rekenen) zou ik het gewoon doen.

Mooiste is (zoals al eerder ybos en anderen is genoemd) als je wel iets op papier zet, huur laat berekenen (a 100 euro per m2/jaar ofzo), dan zijn deze kosten bij jou aftrekbaar, en bij oma onbelast. Belastingpapieren van oma invullen wordt een ietsiepietsie ingewikkelder, maar goed te doen. Zeker als oma binnen de belastingvrije ruimte terugschenkt aan jou prive haal je er veel belastingvoordeel uit. (bij de schenking natuurlijk niet het causale verband trekken)

Neem vervolgens oma een paar keer mee uit voor een kop koffie met appeltaart, iedereen blij.

Zou wel van tevoren afspreken dat als, om wat voor reden dan ook, het voor één van de twee partijen niet lekker loopt, dat het gelijk stopt. Korte opzegtermijn in het contract.

[big bang]

F_J_K schreef op donderdag 1 september 2022 @ 00:17:
Als je gratis ruimte krijgt, moet je hoogstwaarschijnlijk (maandelijks) schenkbelasting betalen.

Huh what? Grote kans dat je een huurcontract kunt opstellen met een huurprijs die onder de schenkingvrijstelling valt. De schenking neem je dan in dat zelfde contract op, of in een los contract. Daar hoef je niet eens aangifte van te doen, laat staan over te betalen.

[CodeCaster]

hjtuinenburg schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 09:52:
Ik lees veel vreemde opmerkingen

Ik ook, vandaar dat ik reageerde. TS loopt er tegenaan dat er bij de KvK om een huurcontract wordt gevraagd, terwijl ze dat niet wil, en geen huur wil betalen. Daarnaast wordt in dezelfde zin de KvK gelijkgesteld aan de Belastingdienst.

Dan is het toch niet vreemd dat ik daarop reageer, omdat ik me afvraag wat men precies van plan is en waarmee er rekening gehouden gaat worden?

Een bedrijf voeren gaat wel wat verder dan je zooi bij oma in huis dumpen en daar je klanten uitnodigen.

Ja, praktisch gezien is dat ontzettend mogelijk, niemand die je tegenhoudt. Wel zijn er mogelijk bezwaren op het morele, fiscale en verzekeringsvlak, en omdat we hier nog altijd op een discussieforum zitten, voelde ik me genoodzaakt om daarop te reageren.

Als tegengeluid tegen de "ja, gewoon doen"-posts.

[mrveenie]

Als het bedrijfje van ts brand veroorzaakt dan heeft ts ineens een heel groot probleem. Zonder huurovereenkomst kan ts zich niet officieel registreren dus ook niet verzekeren op die locatie.

Dan komt nog het stukje bestemmingsplan tot bepaalde hoogte zal er echt niet direct problemen ontstaan dit hangt af van wat ts gaat doen op locatie. Maar zodra er klachten ontstaan komt handhaving wel langs en dan kunnen de poppen zomaar flink aan het dansen zijn.

Last but not least de belastingdienst kijkt ook natuurlijk mee. En die zegt dat elke beslissing zakelijk verantwoord dient te zijn. Geen huurovereenkomst is nogal apart dat zorgt geheid voor een bezoekje en boeken controle.

[Kaaiman]

mrveenie schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 08:15:
Als het bedrijfje van ts brand veroorzaakt dan heeft ts ineens een heel groot probleem.

Dan komt nog het stukje bestemmingsplan tot bepaalde hoogte zal er echt niet direct problemen ontstaan dit hangt af van wat ts gaat doen op locatie. Maar zodra er klachten ontstaan komt handhaving wel langs en dan kunnen de poppen zomaar flink aan het dansen zijn.

Wat een negativiteit allemaal. Het pand is gewoon verzekerd door oma en uiteraard moet je even die voorwaarde checken.
En er maar gelijk vanuit gaan dat er overlast ontstaat, kom op. Bovendien, als het bestemmingsplan het toelaat moet een bepaalde mate van overlast gewoon geaccepteerd worden, punt. Daar door handhaving weinig mee.

Ipv alle beren achter elke boom te zoeken kan je ook gewoon kijken of er geen grote beren op de weg zijn (bv bestemmingsplan) en vervolgens het restrisico aangaan.

[mrveenie]

TS heeft nog altijd niks los gelaten over zijn activiteiten.

maar 99,9% zeker dat het huisje van oma een woonbestemming heeft dus zakelijk is gewoon 0 toegestaan. Zelfs een webshop mag officieel niet uit huis. Nu wordt er redelijk wat getolereerd en gaan ze echt niet direct handhaven. Maar dit ligt dus ook vooral aan wat TS gaat doen.

Een winkel openen? Kapperszaak? alles met een duidelijke gevel is direct rode vlag en vragen om problemen.
Een machinepark neerzetten bij oma dan is oma echt niet verzekerd voor de bedrijfsactiviteiten van kleinzoon.

Zonder de bedrijfs activiteiten van TS te weten kan niemand ook maar iets zinnigs zeggen hier. Dus niks met negativiteit te maken gewoon puur realiteit. En risico's liggen helemaal aan wat TS gaat doen.