Waarom houdt KPN het oude POTS netwerk nog in de lucht?

[SAICRJMPM]

KPN heeft afgelopen jaren (vanaf 2017) overal het oude analoge PSTN (POTS) netwerk in de centrales vervangen door E-POTS (dus in de centrale ga je het IP netwerk op). Analoge telefoons kun je thuis nog gewoon op de varkenssnuit wandcontactdoos aansluiten en het werkt nog steeds; die communiceren nog met de centrale zoals dat al decennia gaat.

Maar waarom heeft KPN deze migratie naar E-POTS gedaan? Ik begrijp je kunt niet eens meer een vast bellen abonnement via de analoge lijn afsluiten. Dus waarom zoveel investeren in iets als je toch geen nieuwe klanten meer accepteerd?

[D4NG3R]

Het zal je verbazen hoe veel infra in principe nog prima functioneert, maar afhankelijk is van oude technologieën als het PSTN netwerk van KPN.

Denk bijvoorbeeld aan oude alarmcentrales, bedrijven betalen KPN maandelijks grof geld om deze maar niet te hoeven vervangen. KPN neemt daarnaast ook nog altijd nieuwe zakelijke klanten er op aan sluit nieuwe klanten niet bij voorbaat al uit:

https://www.kpn.com/zakelijk/telefonie.htm

Kan ik mijn huidige apparatuur behouden, zoals vaste toestellen en alarmapparatuur?
Dit is per situatie verschillend. Wij adviseren u graag wat de mogelijkheden zijn. Bel hiervoor gratis met onze klantenservice.

[ Voor 43% gewijzigd door D4NG3R op 29-08-2022 16:51 ]

[sOid]

Ik ken de door jou genoemde termen/technologiën niet, maar zou het te maken kunnen hebben met de Noodcommunicatievoorziening (NCV)?

[Spiff]

D4NG3R schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 16:14:
Het zal je verbazen hoe veel infra in principe nog prima functioneert, maar afhankelijk is van oude technologieën als het PSTN netwerk van KPN.

Denk bijvoorbeeld aan oude alarmcentrales, bedrijven betalen KPN maandelijks grof geld om deze maar niet te hoeven vervangen. KPN neemt daarnaast ook nog altijd nieuwe zakelijke klanten er op aan:

https://www.kpn.com/zakelijk/telefonie.htm

[...]

Dat dus, ISDN werd hier veel voor gebruikt en is pas sinds kort gesaneerd.
Daarnaast is KPN wel gestart met verglazen, in Groningen vorig jaar, echter voordat je dit hebt afgerond ben je wel even verder. En tot die tijd wil je niet heel veel bezig zijn met storingen in een systeem waar steeds minder specialisten voor te vinden zijn.

[Seriph]

Pure speculatie van mijn kant. Het zou mij niks verbazen dat KPN een verplichting heeft om analoge telefonie in de lucht te houden voor legacy apparatuur en contracten uit het verleden met instanties die niet zomaar over kunnen.

En de investering zal zijn omdat een heleboel van die apparatuur EOL is en geen ondersteuning meer krijgen. Dan moet je vernieuwen om te voorkomen dat bij storing je geen vervangende apparatuur meer hebt.

[RollieBollie]

Het zal je verbazen dat KPN nog veel (met name oudere) klanten heeft die enkel telefonie gebruiken. Om van POTS af te kunnen stappen heb je dus voip nodig. En dus internet. Die klanten willen dus niet voor iets betalen dat ze niet gebruiken.

Daarnaast zijn er klanten die alarmsystemen gebruiken en klanten die zeggen: het werkt toch nog, dus waarom zou ik het aanpassen?

KPN is wel bezig om het kopernetwerk uit te zetten daar waar al langere tijd glasvezel beschikbaar is en dan hebben de bovenstaande klanten dus een probleem. KPN lost dat dan op door wel glasvezel te leveren met internet, maar dan een snelheid die alleen genoeg is voor gebruik van voip. Monteur zal het kosteloos aansluiten en klant kan nog steeds voor dezelfde (hoge) prijs blijven bellen. Ze krijgen wel een aanbieding om ook internet en tv af te gaan nemen.

[SAICRJMPM]

RollieBollie schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 17:29:
Het zal je verbazen dat KPN nog veel (met name oudere) klanten heeft die enkel telefonie gebruiken. Om van POTS af te kunnen stappen heb je dus voip nodig. En dus internet. Die klanten willen dus niet voor iets betalen dat ze niet gebruiken.

Daarnaast zijn er klanten die alarmsystemen gebruiken en klanten die zeggen: het werkt toch nog, dus waarom zou ik het aanpassen?

KPN is wel bezig om het kopernetwerk uit te zetten daar waar al langere tijd glasvezel beschikbaar is en dan hebben de bovenstaande klanten dus een probleem. KPN lost dat dan op door wel glasvezel te leveren met internet, maar dan een snelheid die alleen genoeg is voor gebruik van voip. Monteur zal het kosteloos aansluiten en klant kan nog steeds voor dezelfde (hoge) prijs blijven bellen. Ze krijgen wel een aanbieding om ook internet en tv af te gaan nemen.

Duidelijk. Hoe kom jij aan deze gedetailleerde informatie? Heb je een link?

En klopt het dat pas sinds 2017 de analoge telefonie achter de schermen via VoIP werkt? Vóór 2017 was het nog gewoon zoals het al decennia ging?

[RollieBollie]

SAICRJMPM schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 17:35:
[...]


Duidelijk. Hoe kom jij aan deze gedetailleerde informatie? Heb je een link?

En klopt het dat pas sinds 2017 de analoge telefonie achter de schermen via VoIP werkt? Vóór 2017 was het nog gewoon zoals het al decennia ging?

Ik heb geen linkjes, maar heb voor meerdere oudere klanten door heel Nederland de aanvragen gedaan (de meeste ouderen zijn namelijk bang dat ze problemen krijgen als ze overstappen) en modems geinstalleerd. Ik weet niets af van een vervanger voor pots, behalve dus volledig via voip.

[Andros]

Alarmcentrales is één ding, personenliften zijn er nog veel meer. Tot niet zo heel lang geleden was de alarmmogelijkheid van een lift verplicht een PSTN telefoonlijn, onder andere vanwege de standaard noodstroomvoorziening die een PSTN lijn heeft. Bij stroomuitval stopt je lift maar bellen naar de alarmcentrale werkt dan nog. Er zijn nog duizenden appartementsgebouwen met een (al dan niet oudere) lift waarbij dat telefoonabonnement in de gezamenlijke kosten van het gebouw zitten.

Tel daarbij alle publieke en commerciële panden met een lift bij op en dat loopt in de tienduizenden waarvan je weet dat onderhoud aan die telefoonlijnen volstrekt geen prioriteit heeft. Bij de uitfasering van ISDN is er al veel omgezet naar analoog, die mensen en bedrijven zitten er ook niet op te wachten om dat nu nog eens te gaan doen naar VoIP of een GSM module. Alleen al voor liften is het mogelijk dat dat netwerk nog enkele jaren in de lucht gaat blijven.

[SAICRJMPM]

Andros schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 17:59:
Alarmcentrales is één ding, personenliften zijn er nog veel meer. Tot niet zo heel lang geleden was de alarmmogelijkheid van een lift verplicht een PSTN telefoonlijn, onder andere vanwege de standaard noodstroomvoorziening die een PSTN lijn heeft. Bij stroomuitval stopt je lift maar bellen naar de alarmcentrale werkt dan nog. Er zijn nog duizenden appartementsgebouwen met een (al dan niet oudere) lift waarbij dat telefoonabonnement in de gezamenlijke kosten van het gebouw zitten.

Tel daarbij alle publieke en commerciële panden met een lift bij op en dat loopt in de tienduizenden waarvan je weet dat onderhoud aan die telefoonlijnen volstrekt geen prioriteit heeft. Bij de uitfasering van ISDN is er al veel omgezet naar analoog, die mensen en bedrijven zitten er ook niet op te wachten om dat nu nog eens te gaan doen naar VoIP of een GSM module. Alleen al voor liften is het mogelijk dat dat netwerk nog enkele jaren in de lucht gaat blijven.

En toch gaat KPN er sowieso mee stoppen toch als in een lokatie al 3 jaar glasvezel ligt? Dus al die liften in een locatie met glasvezel moeten over naar ander system toch? Want KPN stopt dan met alle diensten via koper na 3 jaar.

[Andros]

SAICRJMPM schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:27:
[...]


En toch gaat KPN er sowieso mee stoppen toch als in een lokatie al 3 jaar glasvezel ligt? Dus al die liften in een locatie met glasvezel moeten over naar ander system toch? Want KPN stopt dan met alle diensten via koper na 3 jaar.

Klopt, lift bedrijven hebben hier werk genoeg aan. Je kunt op dat glasvezelnetwerk een modem met VoIP oplossing aansluiten met een noodstroomvoorziening. Of een gsm module met 2G/VoLTE is ook een oplossing. Juist omdat het PSTN netwerk in fases uitgeschakeld wordt kun je ook dit soort zaken in fases aanpakken. We zijn voorlopig nog niet van koper af, kijk maar eens hoe lang het heeft geduurd voor ISDN verdwenen was, exact hetzelfde verhaal.

[RollieBollie]

Ik vermoed dat KPN zegt dat het kopernetwerk uitgaat zodra er langere tijd glas ligt.... voor consumenten en kleinzakelijke bedrijven. En dan wel het kopernetwerk nog aan laten voor grote bedrijven. KPN heeft dan niet in 1 keer alle klanten die omgezet moeten worden waarvoor dus genoeg monteur beschikbaar zijn.

[jopoh]

oude pstn appratuur werd te oud en te duur in onderhoud.
met aankonding van epots is al gezegt het een tijdelijke oplossing is want analoge lijnen gaan gewoon langzaam verdwijnen.
waarom het omgebouwd is na epots was niet zo moeilijk omdat epots kaarten in de bestaande dslam's geplaatst konden worden zonder heel veel gekke en dure kosten te maken.

zoals al te lezen valt hier https://www.kpn-wholesale...ere-aansluitingen-uit.htm
zijn voor hoop locaties al koper dicht gezet omdat ze al niet meer gebruik werden en daar komen er steeds meer bij.

daarnaast is zo in gebieden waar glasvezel ligt langer als 3jaar waas vanaf komend jaar het koper net uit gaat en steeds elk maand meer adressen bij komen.
worden ook bestaande klanten die op pstn(epots) draaien omgezet na voip only op glasvezel. dat gebeurd al volop dat klanten omgebouwd worden.

[Hugo__Boss]

Analoge lijnen worden nog meer dan genoeg gebruikt. Verschil is dat de lijn uit de KVD komt in plaats van de HVD. Brandmeldcentrales, analoge inbelmodems, inbraakcentrales, faxen (in Nederland moeten stukken naar de rechtbank nog steeds per fax worden aangeleverd, gaat wel op redelijk korte termijn veranderen geloof ik), echt nog zat toepassingen waar dit voor gebruikt wordt.

Met de uitfasering van ISDN 15 / 20 / 30 zijn er amper diensten meer die van de HVD komen, waardoor die ontmanteld kunnen worden. Heel soms heb je nog een SDSL of een Ethernet over koper verbinding op hele afgelegen locaties. SDSL kan je niet meer bestellen, Ethernet over koper nog steeds volgens mij (gestapelde SDSL bestaande uit meerdere aderparen).

Ik denk dat het best wel een tijd zal duren voordat deze dienst helemaal zal stappen.

[ Voor 27% gewijzigd door Hugo__Boss op 29-08-2022 22:17 ]

[jopoh]

Hugo__Boss schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:15:
Analoge lijnen worden nog meer dan genoeg gebruikt. Verschil is dat de lijn uit de KVD komt in plaats van de HVD. Brandmeldcentrales, analoge inbelmodems, inbraakcentrales, faxen (in Nederland moeten stukken naar de rechtbank nog steeds per fax worden aangeleverd, gaat wel op redelijk korte termijn veranderen geloof ik), echt nog zat toepassingen waar dit voor gebruikt wordt.

Met de uitfasering van ISDN 15 / 20 / 30 zijn er amper diensten meer die van de HVD komen, waardoor die ontmanteld kunnen worden. Heel soms heb je nog een SDSL of een Ethernet over koper verbinding op hele afgelegen locaties. SDSL kan je niet meer bestellen, Ethernet over koper nog steeds volgens mij (gestapelde SDSL bestaande uit meerdere aderparen).

Ik denk dat het best wel een tijd zal duren voordat deze dienst helemaal zal stappen.

epots komt allemaal uit hvd op miss enkele uitzonderingen na.
zie rechtbrank https://www.rtlnieuws.nl/...-fax-e-mail-veilig-mailen

[ken-dj]

[quote]RollieBollie schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 17:29:
Het zal je verbazen dat KPN nog veel (met name oudere) klanten heeft die enkel telefonie gebruiken. Om van POTS af te kunnen stappen heb je dus voip nodig. En dus internet. Die klanten willen dus niet voor iets betalen dat ze niet gebruiken.

KPN komt deze klanten dan ook tegemoet, deze krijgen een modem met 3 mb toegestuurd incl montage door een monteur

[ken-dj]

Hugo__Boss schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:15:
Analoge lijnen worden nog meer dan genoeg gebruikt. Verschil is dat de lijn uit de KVD komt in plaats van de HVD. Brandmeldcentrales, analoge inbelmodems, inbraakcentrales, faxen (in Nederland moeten stukken naar de rechtbank nog steeds per fax worden aangeleverd, gaat wel op redelijk korte termijn veranderen geloof ik), echt nog zat toepassingen waar dit voor gebruikt wordt.

Met de uitfasering van ISDN 15 / 20 / 30 zijn er amper diensten meer die van de HVD komen, waardoor die ontmanteld kunnen worden. Heel soms heb je nog een SDSL of een Ethernet over koper verbinding op hele afgelegen locaties. SDSL kan je niet meer bestellen, Ethernet over koper nog steeds volgens mij (gestapelde SDSL bestaande uit meerdere aderparen).

Ik denk dat het best wel een tijd zal duren voordat deze dienst helemaal zal stappen.

Vanaf 1 januari 2023 gaat KPN gefaseerd het kopernetwerk uitschakelen op plekken waar KPN glasvezel kan leveren,
9 miljoen adressen hebben koper in NL, zijn nog wel even bezig

[SAICRJMPM]

Ik neem aan je kunt dus geen DSL internet meer bestellen als je glasvezel hebt in jouw buurt, zelfs als je toen geen toestemming gaf de glasvezelkabel bij je thuis aan te leggen?

Ook die menses zullen toch ooit wel die toestemming moeten geven, want anders hebben ze als enige optie de coax kabel. En als ze nu DSL hebben gaat dat over 3 jaar eruit en moeten ze naar coax of alsnog toestemming geven voor glasvezel bij hun thuis. Correct ?

[SAICRJMPM]

Je zegt 9 miljoen adressen hebben koper in Nederland, maar zijn er dan adressen ZONDER? Elk huis had toch vroeger een telefoonlijn. Misschien dat heel recente nieuwbouw geen koper meer krijgt. Maar elk huis ouder dan 5 jaar heeft toch koper neem ik aan ?

[Andros]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 06:39:
Je zegt 9 miljoen adressen hebben koper in Nederland, maar zijn er dan adressen ZONDER? Elk huis had toch vroeger een telefoonlijn. Misschien dat heel recente nieuwbouw geen koper meer krijgt. Maar elk huis ouder dan 5 jaar heeft toch koper neem ik aan ?

Kijk voor de grap eens om je heen op straat, er zijn meer panden dan alleen woonhuizen die ook een adres hebben . Een elektriciteitshuisje, tankstation, school, bedrijfspand, een gammel frietkot, een half gereguleerde stacaravan en ga zo maar door. Het zal niet vaak voorkomen maar je gaat heus nog wel een ouder pand vinden zonder telefoonlijn. Of het ding is bij een renovatie in de laatste 15 jaar weggeknipt omdat ze er een andere oplossing voor hadden (telefonie via coax, enkel mobiel etc).

[CurlyMo]

Andros schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 07:50:
[...]
Of het ding is bij een renovatie in de laatste 15 jaar weggeknipt omdat ze er een andere oplossing voor hadden (telefonie via coax, enkel mobiel etc).

Exact, hier is geen varkenssnuit telefoonaansluiting meer te vinden in huis. Ook alle coax heb ik weggehaald. Internet zit op glasvezel, in huis ligt overal netwerk.

[SAICRJMPM]

CurlyMo schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 08:29:
[...]



Exact, hier is geen varkenssnuit telefoonaansluiting meer te vinden in huis. Ook alle coax heb ik weggehaald. Internet zit op glasvezel, in huis ligt overal netwerk.

Maar het komt wel nog je meterkast binnen. Je trekt het alleen niet meer door naar je kamers.

[GroteVoet459]

SAICRJMPM schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 17:35:
[...]
Duidelijk. Hoe kom jij aan deze gedetailleerde informatie? Heb je een link?

Deze: Uitzetten kopernetwerk | KPN ?

Hier gaat het over 6 maanden gebeuren volgens die site en dat lijkt redelijk rigoreus:

Ik wil mijn diensten op het kopernetwerk behouden, kan dat?
Nee, het uitzetten van het kopernetwerk betekent iets voor je diensten die je afneemt bij jouw provider. Voor alle diensten is een alternatief beschikbaar. Jouw provider vertelt je graag hoe je bereikbaar blijft via ons glasvezelnetwerk. Meestal zijn er nog werkzaamheden nodig in of rondom jouw woning.

[CurlyMo]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 09:06:
[...]


Maar het komt wel nog je meterkast binnen. Je trekt het alleen niet meer door naar je kamers.

Ook niet

[SAICRJMPM]

De facto komt het er dus op neer dat je wel degelijk min of meer verplicht bent toestemming te geven voor glasvezel. Want anders heb je alleen nog de coax als optie en limiteer je jezelf geweldig. En eventueel volgende bewoners die in je huis komen.

[Andros]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 13:55:
De facto komt het er dus op neer dat je wel degelijk min of meer verplicht bent toestemming te geven voor glasvezel. Want anders heb je alleen nog de coax als optie en limiteer je jezelf geweldig. En eventueel volgende bewoners die in je huis komen.

Er is geen verplichting. Niemand is ooit verplicht geweest om uberhaupt telefoon, tv of internet te nemen, dat is altijd een vrije keus geweest. De enige wettelijke verplichting die je hebt in Nederland is een brievenbus zodat de overheid je post kan sturen voor belastingen etc. Als je een dienst van een provider wil afnemen en de benodigde aansluiting is niet aanwezig dan kan dat bedrijf die komen aanleggen, al dan niet met kosten. Als er glasvezel wordt uitgerold neemt dat bedrijf die kosten vaak op zich om klanten te binden en omdat het veel goedkoper is een hele straat ineens aan te sluiten dan telkens terug te moeten komen. Maar een verplichting is het hoe dan ook nooit geweest. De benodigde toestellen (telefoon, computer, tv etc) zijn immers ook altijd belast geweest als luxeproduct (21% btw) .

[SAICRJMPM]

Maar het is toch onbetaalbaar als je “Nee” zegt tegen glasvezel en de volgende bewoners willen het. Wat kost het wel niet om over misschien honderden meters een stoep open te leggen om een kabel naar je huis te laten trekken. Dat zal tienduizenden euro’s zijn.

[urk_forever]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:12:
Maar het is toch onbetaalbaar als je “Nee” zegt tegen glasvezel en de volgende bewoners willen het. Wat kost het wel niet om over misschien honderden meters een stoep open te leggen om een kabel naar je huis te laten trekken. Dat zal tienduizenden euro’s zijn.

Vziw wordt de glasvezel kabel tot aan je stoep neergelegd als je de glasvezel aansluiting weigert. Dus als je (of een volgende bewoner) dan later alsnog besluit om glasvezel aan te laten sluiten hoeft alleen het stukje vanaf de stop tot de meterkast aangelegd te worden.
In nieuwbouw wijken wordt het volgens mij standaard opgeleverd.

Bij een vorige werkgever hebben we ook glasvezel aan laten leggen waarbij nog een stuk gegraven moest worden. Ik weet niet meer precies wat het toen kostte, maar volgens mij was het minder dan 10.000 euro zijn.

[Heijmenberg99]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 06:39:
Je zegt 9 miljoen adressen hebben koper in Nederland, maar zijn er dan adressen ZONDER? Elk huis had toch vroeger een telefoonlijn. Misschien dat heel recente nieuwbouw geen koper meer krijgt. Maar elk huis ouder dan 5 jaar heeft toch koper neem ik aan ?

Mijn huis heeft vanaf de bouw geen koper en coax gekregen. Enkel en alleen glasvezel van KPN hier.
Dus er zijn zeker adressen zonder koper.

[SAICRJMPM]

Heijmenberg99 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:03:
[...]

Mijn huis heeft vanaf de bouw geen koper en coax gekregen. Enkel en alleen glasvezel van KPN hier.
Dus er zijn zeker adressen zonder koper.

Welk vreemd dat je geen coax kreeg opgeleverd. Zal Ziggo blij mee zijn.
En je hebt niet echt concurrentie nu.

Ik verwacht in toekomst als je keuze hebt tussen coax en glasvezel dat je heel scherpe aanbiedingen dan krijgt voor die adressen. Maar als je alleen glasvezel hebt kan de prijs hoog zijn, je kunt toch geen andere kant op. Ja er zijn andere providers op dat KPN netwerk, maar KPN bepaalt de wholesale prijs.

Kan dus best dat mensen in 2030 die nog coax hebben (én glasvezel) voor 50 EUR per maand 2 Gbps/s glasvezel hebben en die adressen met alleen glasvezel moeten 100 EUR betalen, ze hebben nl toch geen optie. Of wat als Ziggo ooit toch de laatste mijl ook glasvzel maakt dan hebben al die adressen twee keuzes en scherpe aanbiedingen en jij kunt geen kant op en betaalt de hoofdprijs

[ Voor 51% gewijzigd door SAICRJMPM op 30-08-2022 17:14 ]

[Heijmenberg99]

SAICRJMPM schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:09:
[...]


Welk vreemd dat je geen coax kreeg opgeleverd. Zal Ziggo blij mee zijn.
En je hebt niet echt concurrentie nu.

Ik verwacht in toekomst als je keuze hebt tussen coax en glasvezel dat je heel scherpe aanbiedingen dan krijgt voor die adressen. Maar als je alleen glasvezel hebt kan de prijs hoog zijn, je kunt toch geen andere kant op. Ja er zijn andere providers op dat KPN netwerk, maar KPN bepaalt de wholesale prijs.

Kan dus best dat mensen in 2030 die nog coax hebben (én glasvezel) voor 50 EUR per maand 2 Gbps/s glasvezel hebben en die adressen met alleen glasvezel moeten 100 EUR betalen, ze hebben nl toch geen optie. Of wat als Ziggo ooit toch de laatste mijl ook glasvzel maakt dan hebben al die adressen twee keuzes en scherpe aanbiedingen en jij kunt geen kant op en betaalt de hoofdprijs

Ja ons nieuwbouw huis is in een bestaande wijk gebouwd en Ziggo aanleggen zou 950 euro kosten, terwijl KPN gratis het halve dorp en sloot heeft open gegraven.

Zolang Ziggo nog tv kijkt over coax en geen fatsoenlijk gigabit down EN up levert zal Ziggo nooit in huis komen.