Zonnestroom gebruiken in eilandconf m accu en omvormer

[Fredo1959]

Ik heb een UPS (3-fasen en een nul) aangelegd met een 5000W omvormer en een 24V/100A lifepo4-accu om in geval van nood de koelkast en vriezer aan de gang te kunnen houden. Maar in eerste instantie zocht ik naar een systeem om zo veel mogelijk van het net af te gaan (dat is niet mogelijk met deze configuratie, die is daar veel te licht voor, I know, maar het is een begin, dacht ik in mijn onnozelheid). Maar goed, waar het op neer komt, ik zou de omvormer en accu aan willen houden terwijl de zonnepanelen energie leveren. Dat heb ik vanochtend geprobeerd -- het is bewolkt en de panelen leverden een heel klein beetje, rond 100W en dat zou weer rechtstreeks naar de lichte verbruikers in huis gaan -- maar toch gaf de omvormer een doffe knal en produceerde stinkende rook en dat was het einde van het experiment.

Maar ik blijf met de vraag zitten, hoe kan ik een eilandsysteem maken met de zonnepanelen, zonder 5000 euro of zoiets uit te hoeven geven aan een ingewikkeld voorgekookt systeem? Er moet toch iets zijn, een krachtige diode of zoiets, die toestaat dat de zonnepanelen stroom leveren en de omvormer toch aan kan blijven en de opgewekte stroom van de zonnepanelen naar de apparaten in het huis gaat?

Misschien is er een elektronica-specialist in de zaal die weet wat er voor kan zorgen dat de omvormer die aan de accu is gekoppeld, niet omgekeerd belast wordt en toch doet of het huis met het ‘net’ is verbonden?

Alvast veel dank voor het geduld en het meedenken

Fred

[Illusion]

Zou je iets meer informatie kunnen geven van de huidige situatie, en hoe je deze aangesloten hebt?
Merken, types, aansluitschema’s en foto’s.

Dan kunnen we eerst goed uitzoeken wat er precies mis is gegaan.
Daarna kunnen we alternatieven bieden, maar er zijn hier ook al een aantal offgrid topics waar je inspiratie op kan doen.

[naftebakje]

Ik denk dat je een flink verkeerd beeld hebt bij "een ingewikkeld voorgekookt systeem".

Op het net zit je met heel veel enorm zware generatoren met een vliegwiel-werking als stabilisator die vermijden dat de spanning keihard omhoog en omlaag schiet bij de minste variatie in verbruik en opwek. Er worden zelfs losse vliegwielen gebruikt waar nodig.
Op wat langere termijn (seconden/minuten) heb je snelle op-en afschakeling van centrales die hiervoor geschikt zijn (waterkracht, gas; hier en daar piekcentrales op kerosine of diesel; tegenwoordig soms accuparken).
Op urentermijn kan je de klassieke kool- en nucleaire centrales gebruiken, die kan je nu eenmaal niet vlot op- en afschakelen (door economische, praktische en kernfysische redenen).

Jij wil dat alles vervangen door wat zonnepanelen, batterijen en een hoopje electronica. Dat is sowiezo al een vreemde keuze hier, waar er een heel betrouwbaar net is (dus je investering in eilandmodus is verlieslatend, zeker in NL waar je nog kan salderen); peakshaving waarbij je overschot in de zomer en tekort in de winter wel nog naar het net kan duwen is flink goedkoper. Ook 3fasen maakt het (erg kort door de bocht) "3 keer duurder" dan eenfasig.

Kijk eens bij Victron, zij hebben goeie betrouwbare systemen hiervoor. Vind je het te duur, bedenk je dan waarom je perse eilandmode wil (is dat een goeie reden dan betaal je met plezier).

[XelaRetak]

Dat kan prima en hoeft niet duur te zijn, maar dan krijg je wel concessies natuurlijk.

Een Hybrid Solar Inverter, zat van te vinden, bijvoorbeeld op AliExpress.

https://nl.aliexpress.com...urPageLogUid=SijZLPhAKnvv

Zonnepanelen, batterij, en het 230v net als backup.

(random voorbeeld, niet de beste en/of goedkoopste op Ali)

[revolution-nl]

Ik snap niet zo goed waarom de omvormer is geploft als je deze op de AC zijde op het AC eiland hebt aangesloten?

Kan je uitleggen wat je precies hebt gedaan of zijn er mensen die een verklaring hebben voor de plof.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 26-08-2022 12:50 ]

[Septillion]

Je zegt eilandsysteem, dat zou moeten betekenen dat je GEEN link met het lichtnet hebt. Ofwel, je "lichte verbruikers" hangen ALLEEN aan die omvormer. Maar gezien de knal vraag ik me af of dat zo is...

[Fredo1959]

@Septillion Ik heb inderdaad na gebruik van de switch geen link met het lichtnet. Ik gebruik hiervoor deze schakelaar: Je kunt m vinden op Amazon: https://www.amazon.nl/Aut...&pd_rd_i=B07PGJ1NB5&psc=1
Ik heb al een paar dagen de accu ’s avonds en ’s nachts gebruikt en zie dan op de slimme meter dat er 000 wordt geleverd. Dan is het duidelijk dat de apparatuur in huis, verlichting, koeling etc. wordt gevoed door de accu. Het is een prachtig systeem dat zo snel schakelt dat de tijd op de magnetron niet eens opnieuw hoeft te worden ingesteld. Dat is wel anders bij elke stroomuitval.
@revolution-nl Nee, ik begrijp dat ook niet. Hij is nog niet stuk, maar ik vertrouw m niet meer, heb een andere besteld en hou deze voor reserve. Ik ga niet slapen als er in dat ding kortsluiting zou kunnen ontstaan. Als de stroom overigens uit zou vallen, door een defect van de omvormer schakelt de Switch wel meteen naar het lichtnet, maar ja, als de meterkast dan affikt en wij boven in slaap zijn, levert dat geen mooie dromen op ...
@XelaRetak Ja, ik ken die dingen, maar ik heb nu al mini-omvormers en een grote Solis én een Goodwe hangen, en bovendien zou je dan speciaal voor zulke omvormers daar een paar panelen voor moeten reserveren en dat vind ik een beetje jammer.
@naftebakje Ik ben op mijn beurt bang dat jij een verkeerd beeld hebt van wat ik zie als een ingewikkeld voorgekookt systeem. Ik heb het niet over het net, maar over de commerciële eilandsystemen die beschikbaar zijn, waar XelaRetak het over heeft. Ik wil het net niet vervangen, ik wil mij voorbereiden op wat mogelijk komen gaat. Er zijn steeds minder mensen die niet weten wat er speelt in de wereld. Over niet al te lange tijd zijn WIJ een derdewereld land. De overheid is zo vreselijk stupide bezig dat we in sneltreinvaart onze beschaving verliezen. Waar weinigen aan denken is dat centrales niet alleen kolen of gas nodig hebben. Ze draaien ook niet zonder mensen! Dat is ook een zorg in de VS waar nog tamelijk veel kerncentrales actief zijn. Door de vaccinaties vallen er steeds meer mensen om en je kunt het personeel voor een kerncentrale niet zomaar van de straat plukken. Dat geldt ook voor onze Europese landen. Personele onderbezetting wordt een gigantisch item.
@Illusion Ik heb niet veel tijd, maar ik zal kijken of ik een tekening en foto’s kan leveren.
Dank aan allen die al hebben meegedacht.
Fred

[jeroen3]

Als je een grid-tied omvormer in eilandbedrijf wilt hebben moet je eiland groot genoeg zijn.
Dat betekent dus dat je theoretisch minstens evenveel VA aan roterende opwekking nodig hebt, inclusief voldoende kW last zodat hij zijn energie kwijt kan. Of vermogensbegrenzing.
In de praktijk veel meer, want er zit software in voor anti-islanding die kijkt naar veranderingen in spanning, frequentie en powerfactor.

Als je geen generator wilt hebt je een gridforming omvormer nodig. Die bestaan, Huawei maakt ze, Enphase komt eind dit jaar en zoals al genoemd Victron. Dit kosten extra geld, want er zit meer in. Meer software, en ze kunnen ook meer leveren, immers moeten ze in eilanbedrijf ook de blindstroom leveren, en dat doen ze normaal niet. Dat komt omdat het wisselspanning is, en dat is ingewikkeld.

De energieproductie in nederland is voorlopig nog niet in gevaar. De distributie wel.

[Fredo1959]

@jeroen3 Bedankt Jeroen, dat is een constructief antwoord, daar kan ik wat mee. Waar ik voor nu vooral belangstelling voor heb is het onderdeel ‘vermogensbegrenzing’ dat je noemt. Dat lijkt het punt te zijn waar ik naar op zoek ben. Ik wil niet echt een absoluut eilandsysteem hebben. Ik zoek alleen een configuratie om een periode van een uur of twaalf te kunnen overbruggen. Echt energie-onafhankelijk zijn is een illusie, tenzij je veel geld hebt, daar ben ik mij goed van bewust. Ik heb er nu al vrede mee dat ik niet de magnetron en de inductiekookplaatjes gebruik wanneer de omvormer van de accu actief is, het is genoeg als de verlichting in huis en de koelinstallaties en andere kleine gebruikers het doen, zo kan het huis bijna twee dagen op één acculading. Maar het zou vooral fijn zijn als de zonnepanelen mee kunnen doen, als ze ook kunnen leveren.
Die dingen van bijvoorbeeld Victron kunnen misschien veel, ze zijn ook duur. Ik heb het nog steeds over een noodvoorziening en daar wil ik niet teveel geld aan uitgeven. Ik heb nu 131 voor de omvormer en rond 450 aan de accu uitgegeven (alles van Aliexpress), plus 35eu voor de schakelaar (hij was toen voordeliger bij Amazon dan nu), dus dat is te overzien.

Heb je nog suggesties wat betreft de vermogensbegrenzing?

Wat je laatste zin betreft ben ik het helaas oneens, maar ook al zou ik het eens zijn, dan nog zou het feit dat de distributie gevaar loopt al ernstig genoeg zijn.

[bbbrumbrum]

Ik zou als eerste beginnen met kwaliteitsspullen gebruiken. Een ding zoals een transferswitch moet je wel van op aan kunnen. Nou hoef het niet perse allemaal Hager of ABB te zijn, maar iig iets wat toegelaten is op de EU markt is wel fijn, wat je nu hebt is gewoon speelgoed.

[Fredo1959]

@bbbrumbrum Wat je zegt past precies binnen het westerse economische marketing-verhaal. Net doen alsof China nog steeds rommel verkoopt, terwijl in vrijwel alle ABB of Hager spullen Chinese onderdelen zitten. Die opmerking is dus hypocriet tot en met. Bovendien is de Europese markt er een van oplichters waarin de eigen geproduceerde rotzooi beschermd moet worden. Amen.

[ Voor 24% gewijzigd door Fredo1959 op 27-08-2022 10:56 ]

[bbbrumbrum]

Fredo1959 schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 10:52:
@bbbrumbrum Wat je zegt past precies binnen het westerse economische marketing-verhaal. Net doen alsof China nog steeds rommel verkoopt, terwijl in vrijwel alle ABB of Hager spullen Chinese onderdelen zitten. Die opmerking is dus hypocriet tot en met. Amen.

Misschien even beter lezen?

Succes met je brandverzekering.

[jeroen3]

Als het over noodvoorziening gaat, koop dan gewoon een Honda EU2000i inverter generator. Zo’n portable unit. Kunnen je zonnepanelen niet aan, maar je koelkast wel.

Pv omvormers hebben zero-export als keuze in de netprofielen. Dat heb je nodig als je wilt draaien met een echte >4-pole diesel of gas generator. Maar dit is een complex verhaal dat je niet bij elkaar gaat sprokkelen met wat spullen van aliexpres.

Let op, het gebruik van een generator om te leveren aan het net is onderhevig aan goedkeuring van de netbeheerder, vergunning voor de brandstof en geluid en stank.

[ Voor 7% gewijzigd door jeroen3 op 27-08-2022 11:31 ]

[Fredo1959]

Bedankt Jeroen, maar zulke generatoren maken ons weer afhankelijk van benzine en de grap is nu juist dat zonnepanelen toch bijna altijd genoeg stroom leveren om de accu altijd op peil te houden. De lifepo4-batterijen zijn super betrouwbaar, kunnen bijna 10x zo vaak opgeladen/ontladen worden als de gangbare li-ion batterijen en zijn daarnaast zo goed als onbrandbaar, kunnen niet ontploffen en kunnen volledig ontladen en geladen worden. Bovendien houden ze hun lading erg lang vast. Nadeel is alleen dat ze groot en zwaar zijn. Dus ik heb een zware multiplex-plank in mijn meterkast aangebracht waarop het bakbeest staat en eronder hangt de omvormer. Dan is er op de plank nog ruimte ernaast voor de voeding om de accu op te laden. Heel efficiënt is het natuurlijk niet, maar je hoeft niet te slepen met benzine (geur!) en we hoeven geen verlengkabels uit te rollen als het nodig is. Mocht er een storing zijn, dan gaat in oogwenk de schakelaar om. Eigenlijk zouden we niets van een stroomstoring moeten merken, maar dan moet wel de omvormer continue aan staan en dat doen we nu ook weer niet, want die gebruikt ook een beetje stroom. We hebben de set nu vier dagen gebruikt, alleen in de avond en nacht, om te proberen. En zijn er best tevreden mee. Alleen jammer dat je de zonnepanelen niet kunt gebruiken, maar ja, als er een grote storing in de koude maanden is, is de productie van de PV’s toch niet bijster interessant.
We hopen dat de energieproductie zo betrouwbaar blijft als dat tot nu toe is geweest, maar zoals eerder gezegd, mogen we daar nu gerust aan gaan twijfelen.

[Wilke]

Dus je maakt je zorgen (wat ik overigens wel begrijp) over onze samenleving en over de veiligheid van een omvormer die tijdens het experiment een optater kreeg, maar gebruikt wel een semi-automatische switch om serieuze 3-fase vermogens te schakelen tussen net en PV-eiland met uitsluitend Chinese opschriften van ome Ali/Amazon, dus ongetwijfeld zonder welke Europese, laat staan Nederlandse typekeuring dan ook?

Ik weet niet of ik daardoor beter zou slapen.

[bZrk62]

Eiland op zon kan niet in Nederland, in de winter heb je ( vrij veel ) dagen dat de straling maar 120 watt per m2 is, over de hele dag ! dus in het beste geval win je dan 24 watt per m2.
Als je dan bedenkt dat stroom juist in de winter cruciaal is voor ons moderne leven (denk aan bevriezing van cv en waterleiding)

Kortom de Nederlandse winters zijn 16 uur donker en 8 uur schemer.
Maar goed met 350 moderne panelen kom je een heel end (14 a 15 kWh )

[Domba]

Met grid-tie omvormers in eilandbedrijf draaien dat gaat niet zo maar, deze zijn ontworpen dat ze het net volgen zoals frequentie, je hebt iets of een omvormer nodig die zorgt voor een stabiele 50hz in eiland bedrijf.
Verder de afgebeelde ATS is 4 polig of wel 3 fase, je moet speciale aandacht besteden aan aardings binding of wel je nul heeft een referentie nodig en niet gaat zweven of in ergste geval bij 3 fase de fase niet meer 230V tov nul zijn, door verschillende belastigen per fase, in NL hebben we voornamelijk TT of TN-CS netaansluitingen, het maakt verschil, maar in beide gevallen dien je aandacht te besteden aan referentie voor je nul voor een veilige situatie voor een goede werking van je aardlek bescherming daar je met 4-polig ATS van foto ook nul (blauwe draad) schakelt.

Het is niet zo eenvoudig dat je alleen maar wat accu's hoeft toe te voegen aan grid-tie omvormers, beter is te starten met een off-grid geschikte omvormer die zorgt voor een stabiel 50hz, waar bij de verbruikers achter de omvormer zitten en niet parallel met de omvormer op de net aansluiting in feite is dat schiereiland, (UPS configuratie).
Bijv Growat SPF-5000 SE (1 fase, kan niet terugleveren, 48V DC) of kijk eens naar een Deye (heeft ook 3 fase, 48V DC) of bouw een geheel off-grid en die indien nodig laad van uit het net met een acculader.

Accu's zorg dat deze een eigen BMS hebben en 0,5C of wel niet meer verbruikers op aangesloten dat volle accu tenminste voldoende is voor 2 uur gebruik, dan heb je al iets ruimte om inschakelstroom op te vangen.
Realiseer je dat een accu een beperkte stroombron is en dat gewone installatieautomaten lang niet altijd meer zullen uitschakelen bij kortsluiting en dat je hier aandacht aan moet besteden, dat je eventueel aanvullende digitale stroombewaking toepast om overbelasting te voorkomen (bijv een DDS238-VAP na je installatieautomaat om ervaring op te doen, er zijn er ook voor lekstroom (eampd[w-ty-63]), zodat je geen enkele groep met verbruikers hebt met meer dan 9-10mA lekstroom in normaal bedrijf)

[jantje112]

jeroen3 schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 11:29:
Als het over noodvoorziening gaat, koop dan gewoon een Honda EU2000i inverter generator. Zo’n portable unit. Kunnen je zonnepanelen niet aan, maar je koelkast wel.

Pv omvormers hebben zero-export als keuze in de netprofielen. Dat heb je nodig als je wilt draaien met een echte >4-pole diesel of gas generator. Maar dit is een complex verhaal dat je niet bij elkaar gaat sprokkelen met wat spullen van aliexpres.

Let op, het gebruik van een generator om te leveren aan het net is onderhevig aan goedkeuring van de netbeheerder, vergunning voor de brandstof en geluid en stank.

Los van de vergunning.. wat zou je nodig hebben? Wij knappen wel eens oude motoren op, op zich wel leuk idee om ze op de demo uren te laten terugleveren

[jeroen3]

@jantje112 voor systemen die tijdelijk terugleveren, zoals noodstroom in testmodus zijn uitzonderingen. Er staat een hoop in de energiewet. En enstoe heeft een rfg.