Welke buitenmuur isolatie heb ik? Woning 1903

[JeroenVerweij]

Hallo Tweakers,

Wij hebben vorig jaar een grote verbouwing laten uitvoeren aan onze woning. Hoewel we zeer tevreden zijn met het resultaat, baal ik er (zeker nu) wel eens van dat we toen niet meteen wat extra stappen hebben gezet in verduurzaming van de woning. Ik wil graag nu alsnog stap voor stap de mogelijkheden onderzoeken.

De aannemer heeft de verbouwing tot op detail gespecificeerd. Ik heb dus een hoop informatie over de isolatie die hij heeft aangebracht. Hij heeft echter niets veranderd aan de buitenmuur op de BG en 1e verdieping.

Hoe kom ik erachter wat voor isolatie deze muur bevat? Betreft dus een woning uit 1903 en voor zover ik begrijp werd er toen nog niet met spouw gebouwd.

Van buiten zijn de bakstenen gewoon zichtbaar dus er is niet van buitenaf geïsoleerd. Ik heb al gezocht op Google maar daar kom ik niet op een eenduidig antwoord. Er wordt gesproken over het meten van de muur en dan zegt de ene site 20cm er vanaf halen en de ander 30cm.

Dank alvast voor de hulp!

[Tycho91]

Ben je zeker dat er isolatie in de muur aanwezig is?
Het meten van de muur kan je eventueel bepalen of er al dan niet een spouw aanwezig is maar die kan ook gewoon leeg zijn.

Als er geen spouw is zal er ook geen isolatie zijn indien alles nog origineel is. Indien er later al isolatie tegen geplaatst is met een nieuwe geval afwerking dan kan er wel al isolatie zitten.

[warhamstr]

Dat kan die aanemer die je verbouwing gedaan heeft wel zeggen denk ik?

[Sparkiee]

Gaatje boren en dan kijken met een endoscoop ? dan weet je het zeker.

[gerritjan]

Als je huis voor 1920 is gebouwd is de kans klein dat je buitenmuren een spouw hebben.
Kun je zien hoe dik je muren zijn, bijvoorbeeld bij de kozijnen? Een muur met kleine spouw is al gauw 30 cm dik.

Andere optie: vaak kun je bij je gemeente een bouwtekening opvragen. Altijd handig voor toekomstige verbouwingen.

[Sen]

Hoe dik is de buitenmuur? +-10cm dan is hij halfsteens en geen isolatie +-20 cm dan is het steens en geen isolatie. +-30 cm ws 2x halfsteens met een spouw. Meestal kan je een steens muur wel herkennen aan het patroon.

[ Voor 16% gewijzigd door Sen op 24-08-2022 11:45 ]

[Croga]

gerritjan schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 10:52:
Andere optie: vaak kun je bij je gemeente een bouwtekening opvragen. Altijd handig voor toekomstige verbouwingen.

De meeste bouwtekeningen van die tijd, als ze überhaupt al vastgelegd zijn, zijn verloren gegaan.
Het enige wat van ons huis overgebleven was, was een aangezichtstekening behorende bij de bouwvergunning. Bouwtekeningen waren in die tijd nog niet nodig voor zo'n vergunning.

Sen schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 11:41:
Hoe dik is de buitenmuur? +-10cm dan is hij halfsteens en geen isolatie +-20 cm dan is het steens en geen isolatie. +-30 cm ws 2x halfsteens met een spouw.

En als ie nóg dikker is kan het ook zijn dat er al voorzetwanden geplaatst zijn. (en 30cm zou kunnen betekenen halfsteens met voorzetwand)

[Sen]

Croga schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 11:45:
[...]

De meeste bouwtekeningen van die tijd, als ze überhaupt al vastgelegd zijn, zijn verloren gegaan.
Het enige wat van ons huis overgebleven was, was een aangezichtstekening behorende bij de bouwvergunning. Bouwtekeningen waren in die tijd nog niet nodig voor zo'n vergunning.


[...]

En als ie nóg dikker is kan het ook zijn dat er al voorzetwanden geplaatst zijn. (en 30cm zou kunnen betekenen halfsteens met voorzetwand)

Ja dus hoe dik is de muur en een plaatje van patroon

[Kurma]

Sparkiee schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 10:52:
Gaatje boren en dan kijken met een endoscoop ? dan weet je het zeker.

Dat dus. Als er geen tekeningen zijn en de muur is niet overduidelijk steens of halfsteens, weet je gewoon niet wat voor (if any) isolatie er is gebruikt.

[naftebakje]

Heb je (ingebouwde) rolluiken, dan kan je de omkasting even losmaken en kijk je doorgaans zo de spouw in (als er een zit).

[einz]

Ik heb een woning uit dezelfde bouwperiode. Meestal worden deze woningen aan de binnenkant geïsoleerd met een voorzetwand. Heeft de aannemer hier niets van over opgenomen in de specificaties?

Sparkiee schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 10:52:
Gaatje boren en dan kijken met een endoscoop ? dan weet je het zeker.

Dit heb ik destijds ook gedaan. Bij de bezichtiging klopte ik op de wand die wat hol klonk. Vol verwachting klopte mijn hart toen ik een gaatje boorde en de endoscoop er doorheen duwde. Jammer dat ik al na 1cm ofzo op de muur uitkwam XD

[ Voor 52% gewijzigd door einz op 24-08-2022 13:31 ]

[Jiriki]

Kan je niet sowieso beter aan de buitenkant extra isoleren? Er zijn allerlei opties, afhankelijk of je de ruimte hebt natuurlijk.

Wij isoleren en werken af met hout, maar je kunt ook afwerken met pleister.

Ons huis is uit 1900 ongeveer, heeft wel een spouw maar die is een centimeter of 4-5. Met de buitengevel isolatie voorkom je vocht en de isolatiewaarde gaat extreem omhoog.

[twain4me]

die bouwperiode heeft geen spouwmuren, er werdt ook niet gesioleerd, dus als je geen voorzetwanden hebt is de isolatie nagenoeg nul. meestal waren de muren toen 200 dik, maar zeker niet altijd. als je het wil weten zal je dus een gaatje moeten maken

[JeroenVerweij]

Dank voor alle reacties! Zeer blij met alle suggesties en weer wat aanknopingspunten voor vervolg (tekeningen, gaatje boren).

Aannemer weet het niet. Ik ben niet zeker van isolatie maar toen wij het huis 7 jaar geleden kochten, was er al een hoop in opgeknapt. Dat is echter door een “opknapper en doorverkoper” gedaan dus ik kan niet meer achterhalen wat er allemaal gedaan is.

Hier nog een paar foto’s om de situatie te verduidelijken:






Van binnen tot buiten meet het, inclusief kozijn, grofweg 26-27cm.

[ Voor 8% gewijzigd door JeroenVerweij op 24-08-2022 14:02 ]

[Sen]

Dat is een staand verband dus steens muur. Hoelang is een steen in je verband? Geen isolatie waarschijnlijk. Want de strek +-22cm denk ik + 1/2cm stuc is al bijna je opgemeten 26cm.

[ Voor 32% gewijzigd door Sen op 24-08-2022 15:12 ]

[D-e-n]

Het zou kunnen dat je nog een heel dun stukje isolatie hebt aan de binnenzijde. Wij hebben een gelijksoortig huis uit 1910 en daar zit echt nog een miezerig stuk isolatie tussen. En daar moet dus ook nog wat aan gebeuren.

[JeroenVerweij]

Sen schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 14:55:
Dat is een staand verband dus steens muur. Hoelang is een steen in je verband? Geen isolatie waarschijnlijk. Want de strek +-22cm denk ik + 1/2cm stuc is al bijna je opgemeten 26cm.

Steen is breed 20cm en “diep” (tot waar ik het bij de deur kan meten tegen t kozijn) 8cm.

[Señor Sjon]

Je kan nog een poging wagen bij het gemeentearchief, maar grote kans dat dit een steens muur is.

[JeroenVerweij]

Ik heb net nog even geklopt op de muur aan de binnenkant. Klinkt niet hol.

Als ik daarentegen op wand tussen gang en woonkamer klop, klinkt t wel hol. Daarvan weet ik dat t voorzetwanden zijn en hoe ze geïsoleerd zijn.

Ik vrees dat de buitenmuur dus niet (of echt heel minimaal) is geïsoleerd.

[Sen]

JeroenVerweij schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 16:07:
[...]


Steen is breed 20cm en “diep” (tot waar ik het bij de deur kan meten tegen t kozijn) 8cm.

De breedte kun gewoon opmeten waar je de koppen ziet maar zal 9,5 zijn ofzo. 2 koppen plus 1 voeg is 1 strek.

Maar dan ws 5cm cm er tegen aan gesmeerd om op de 26cm uit te komen.

[twain4me]

JeroenVerweij schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:59:
Dank voor alle reacties! Zeer blij met alle suggesties en weer wat aanknopingspunten voor vervolg (tekeningen, gaatje boren).

Aannemer weet het niet. Ik ben niet zeker van isolatie maar toen wij het huis 7 jaar geleden kochten, was er al een hoop in opgeknapt. Dat is echter door een “opknapper en doorverkoper” gedaan dus ik kan niet meer achterhalen wat er allemaal gedaan is.

Hier nog een paar foto’s om de situatie te verduidelijken:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Van binnen tot buiten meet het, inclusief kozijn, grofweg 26-27cm.

opknapper en doorverkopers isoleerde 7 jaar geleden helemaal niets. dat verdiende ze namelijk bij de verkoop niet terug.

[JeroenVerweij]

twain4me schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 17:20:
[...]


opknapper en doorverkopers isoleerde 7 jaar geleden helemaal niets. dat verdiende ze namelijk bij de verkoop niet terug.

Dat vermoed ik inderdaad ook. Waren wel meer dingen puur cosmetisch gedaan. En de bewoonster daarvoor heeft heeeeeeeel lang in de woning gewoond en ik vermoed dan ook dat zij er ook niets aan gedaan heeft.

[Sen]

Dit is staand verband dus inderdaad er is hooguit 5cm mogelijk issolatie met jouw meeting maar het is veel waarschijnlijker gewoon stuc/cement maar een gaatje aan de binnenkant boren en je weet het zeker.

[JeroenVerweij]

Dank voor alle hulp! Enorm waardevol 🙏

Ik ga maar even van geen isolatie uit en ga vanuit die gedachte kijken naar de vervolgstappen in onze plannen voor verduurzaming. En ondertussen nog eens een proef boring overwegen.

[D-e-n]

@JeroenVerweij
Zomaar een vraag. Zijn vloer en dak wel goed geïsoleerd?

[JeroenVerweij]

D-e-n schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 17:41:
@JeroenVerweij
Zomaar een vraag. Zijn vloer en dak wel goed geïsoleerd?

Vloer is het volgende uitzoek punt Dat weet ik dus ook niet goed.

Ik heb maar een heel klein deel kruipruimte, alleen een stukje in de gang. Onder de woonkamer vloer is niet te zien wat er zit. De loodgieter heeft vloerverwarming in de vloer ingefreesd bij de verbouwing.

Het dak is 90mm PIR isolatie. Zeker niet het allerbeste maar volgens mij kwalificeert dat als redelijk/goed.

[DopdeDouwer]

Let goed op bij het isoleren van je nu ongeisoleerde woning. Als je op de teun de beun manier gaat isoleren heb je grote kans op vochtproblemen de verschillende bouwdelen.
Je introduceert namelijk al heel snel koudebruggen als je het op de verkeerde manier doet (zeker omdat je mogelijk zelfs geen spouw hebt). Dus pak het integraal aan en laat je goed adviseren, dus niet focussen op alleen de gevel, maar ook op de aansluiting met de vloer en dak.

[D-e-n]

DopdeDouwer schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 17:48:
Je introduceert namelijk al heel snel koudebruggen als je het op de verkeerde manier doet

Koudebruggen zijn bij dit soort woningen amper te voorkomen. Je kunt je gevel bijvoorbeeld heel mooi aan de binnenkant isoleren maar de scheidingsmuur zal over de eerste dertig cm gewoon koud zijn. Dan kun je die hele muur inpakken aan de binnenkant maar dan zal de tussenmuur tussen hal en woonkamer weer een koudebrug geven.

[JeroenVerweij]

DopdeDouwer schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 17:48:
Let goed op bij het isoleren van je nu ongeisoleerde woning. Als je op de teun de beun manier gaat isoleren heb je grote kans op vochtproblemen de verschillende bouwdelen.
Je introduceert namelijk al heel snel koudebruggen als je het op de verkeerde manier doet (zeker omdat je mogelijk zelfs geen spouw hebt). Dus pak het integraal aan en laat je goed adviseren, dus niet focussen op alleen de gevel, maar ook op de aansluiting met de vloer en dak.

Dank voor de waarschuwing. Ik zal het met mijn 2 linker handen zeker niet zelf gaan doen. Als ik een plannetje heb en me in alle onderwerpen goed heb ingelezen, ga ik zeker op zoek naar specialisten. Wordt een meerjarenplan.

[B-lex]

JeroenVerweij schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:59:
Dank voor alle reacties! Zeer blij met alle suggesties en weer wat aanknopingspunten voor vervolg (tekeningen, gaatje boren).

Aannemer weet het niet. Ik ben niet zeker van isolatie maar toen wij het huis 7 jaar geleden kochten, was er al een hoop in opgeknapt. Dat is echter door een “opknapper en doorverkoper” gedaan dus ik kan niet meer achterhalen wat er allemaal gedaan is.

Hier nog een paar foto’s om de situatie te verduidelijken:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Van binnen tot buiten meet het, inclusief kozijn, grofweg 26-27cm.

Is dit een monument of beschermd gezicht?

Indien nee:

Bij deze woning zou ik me dan vooral op het glas focussen. Je hebt relatief veel glas en weinig baksteen in je gevel.

Zo te zien zijn je bovenlichten zelfs nog enkel glas?

Nieuwe voordeur + kozijnen + glas is een stuk minder heftig dan het moeten isoleren van een steens buitenmuur en brengt een stuk minder risico met zich mee mbt vocht en eventueel zelfs breuk van bakstenen in de winter (indien je van binnenuit wilt isoleren).

[JeroenVerweij]

B-lex schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 19:19:
[...]


Is dit een monument of beschermd gezicht?

Indien nee:

Bij deze woning zou ik me dan vooral op het glas focussen. Je hebt relatief veel glas en weinig baksteen in je gevel.

Zo te zien zijn je bovenlichten zelfs nog enkel glas?

Nieuwe voordeur + kozijnen + glas is een stuk minder heftig dan het moeten isoleren van een steens buitenmuur en brengt een stuk minder risico met zich mee mbt vocht en eventueel zelfs breuk van bakstenen in de winter (indien je van binnenuit wilt isoleren).

Nee, geen monument of beschermd stadsgezicht. Glas is inderdaad iets wat we willen vervangen. We hebben nog zo’n 7,5m2 dubbel glas en ongeveer 2m2 enkel glas inderdaad.

Ik las overigens op Milieu Centraal dat bij HR++ glas ook de isolatie in de muur op orde moet zijn, juist ivm eventuele problemen met vocht of condens anders. Dat was eigenlijk ook een van de redenen om dit topic te openen.

“Met goed isolerende ramen in een verder niet- geïsoleerd huis loop je het risico dat vocht (condens) neerslaat op de koudere muur, vloer of het dak. Dat kan vochtplekken en schimmels veroorzaken. Een niet-geïsoleerde vloer met vloerbedekking is door condens een voedingsbodem voor huisstofmijt. Isoleer dus ook je vloer, dak of muren.”
Bron: https://www.milieucentraa...glas-hr-glas-triple-glas/

We gaan een beetje off-topic zo maar mocht iemand daar nog iets zinnigs over kunnen zeggen, graag. Ik ga me er zeker zelf ook nog verder in verdiepen.

[ Voor 16% gewijzigd door JeroenVerweij op 24-08-2022 19:47 ]

[Sen]

Er word hier wel gezegd laat dit een professional doen. Maar ik durf te wedden dat het grootste gedeelte van de klussers en aannemers geen idee hebben hoe dit goed op te lossen. Ik zou je eerder adviseren om naar een fabrikant van isolatie oplossingen te gaan en het daar te vragen wat de beste oplossing is. En dan het zelf of door een vakman te laten doen maar wel met goede controle van je zelf van hoe het is opgegeven door de fabrikant.

Een steens muur heeft een lagere isolatie waarde dan hr++ glas dus dat kan inderdaad problemen veroorzaken.

Ik denk niet dat je er onderuit komt om een voorzetwand te doen en het glas of gewoon blauw betalen.

Maar lees ik het nu goed dat je vloerverwarming hebt zonder dat iemand weet wat of er isolatie onder ligt?

[ Voor 7% gewijzigd door Sen op 24-08-2022 20:49 ]

[JeroenVerweij]

Sen schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:47:
…

Maar lees ik het nu goed dat je vloerverwarming hebt zonder dat iemand weet wat of er isolatie onder ligt?

Ik weet het in ieder geval niet. Zal dit nog eens specifiek bij de aannemer navragen. Ik heb nog even in het bouwkundig rapport van 7-8 jaar geleden gekeken (toen wij de woning kochten) maar daar staat vermeld dat de ruimte onder de vloer maar deels zichtbaar was. En dat is alleen het stukje kruipruimte in de gang.