Overkapping... Erfgrens...?

[42erik]

Haai, het is weer tijd voor zo'n typisch zomertopic
Ik wil vermijden om bij de rijdende rechter uit te komen.

We willen graag een overkapping in de achtertuin maken. Dit achterin de tuin. Hij zal dus aan de tuin van de achterburen grenzen. De hoogte zal zo'n 2,50m hoog worden.

Nu is het internet lastig qua regels... Schuttingen op de erfgrens mogen niet hoger dan 2m. Nu is dit een houten muur van 2.5m met daaraan een dak. De ene site zegt dat je op de erfgrens maximaal 2m mag, de andere zegt weer 3m (omdat je ver genoeg vanuit de woning bent).

Mogen we die muur nu wel of niet op de erfgrens neerzetten? En waar kan ik dat vinden?

Natuurlijk is het allemaal ook afhankelijk van wat de achterburen vinden, maar gezien de leeftijd gaan die niet meer jaren hier blijven, dus in verband met de ooit komende nieuwe achterburen wil ik het graag netjes doen.

[_Teq_]

Check even de PDF folder van de Rijksoverheid (Bij een hoofdgebouw horende bouwwerken). Staat het redelijk duidelijk in vermeld. Als je bouwwerk hierbinnen valt is het altijd vergunningsvrij.

Als je beoogde bouwwerk hier niet binnen valt is het vergunningplichtig, wat de bouwregels dan zijn kun je terug vinden in het Bestemmingsplan, te zien op Ruimtelijkeplannen. (check dit sowieso even, in heeeel uitzonderlijke gevallen is een deel van je perceel zodanig bestemd dat er geen (bij)gebouwen toegestaan zijn).

spoiler:

b. Op een afstand van meer dan 4 meter van het hoofdgebouw
Bijbehorende bouwwerken verder dan 4 meter van het oorspronkelijk hoofdgebouw mogen altijd
3 meter hoog zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door _Teq_ op 15-08-2022 22:02 ]

[42erik]

_Teq_ schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 21:58:
Check even de PDF folder van de Rijksoverheid (Bij een hoofdgebouw horende bouwwerken). Staat het redelijk duidelijk in vermeld. Als je bouwwerk hierbinnen valt is het altijd vergunningsvrij.

Als je beoogde bouwwerk hier niet binnen valt is het vergunningplichtig, wat de bouwregels dan zijn kun je terug vinden in het Bestemmingsplan, te zien op Ruimtelijkeplannen. (check dit sowieso even, in heeeel uitzonderlijke gevallen is een deel van je perceel zodanig bestemd dat er geen (bij)gebouwen toegestaan zijn).

spoiler:

b. Op een afstand van meer dan 4 meter van het hoofdgebouw
Bijbehorende bouwwerken verder dan 4 meter van het oorspronkelijk hoofdgebouw mogen altijd
3 meter hoog zijn.

Die had ik gezien, maar zegt helaas niks over het dubbele karakter... Zowel muur (mag 3m) als erfafscheiding (mag 2m)

[marcelcee]

42erik schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:26:
[...]

Die had ik gezien, maar zegt helaas niks over het dubbele karakter... Zowel muur (mag 3m) als erfafscheiding (mag 2m)

Bedoel je dan dat alleen een muur al een bijbehorend bouwwerk kan zijn? Zo ja, dan klopt dat volgens mij niet omdat het gebruik van enkel een muur niet ten dienste staat aan de hoofdbouw (woning). Je kunt een muur bijv. niet als bijkeuken/berging/garage gebruiken. In de gelinkte pdf wordt ook letterlijk een overkapping als bijbehorend bouwwerk genoemd. En een erfafscheiding heeft dan weer geen dak. Dus is er toch maar 1 situatie van toepassing?

[No Hands]

dan bel je toch je gemeente en vaag je het hun? zij bepalen of voeren die regels uit.

[_Teq_]

42erik schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:26:
[...]

Die had ik gezien, maar zegt helaas niks over het dubbele karakter... Zowel muur (mag 3m) als erfafscheiding (mag 2m)

Volgens mij is het simpel: een schutting mag maximaal 2m hoog zijn, een bijgebouw minimaal 3m hoog. Als je de gevels van het bijgebouw maakt van schuttingdelen mogen die 3m hoog zijn

[Bas.013]

Het zijn landelijke regels, en in veel gevallen (in normale / veelvoorkomende achtertuinen) mag je vergunningvrij tot 3 meter hoog een bijgebouw plaatsen. De gemeente handhaaft deze regels, je kunt de vraag aan hen voorleggen. Er zijn gemeenten die dit aan jou kosteloos bevestigen.

Van belang is om dit wel tijdig met de buren te bespreken. En blijf in het geheel op eigen grond. Dus ook met de fundering en de overstekken.

[Rofdof]

waarom zet je hem niet 2 cm uit de erfgrens? dan weet je dat je nooit gezeikt krijgt en dat deel word niet mandelig.

[LankHoar]

Check ook even de lokale APV, want van dit soort dingen mag lokaal afgeweken worden (bv komt het vaak genoeg voor dat een boom wel pal op/naast de erfgrens mag, ipv x cm hier vanaf).

[Theo]

Rofdof schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:26:
waarom zet je hem niet 2 cm uit de erfgrens? dan weet je dat je nooit gezeikt krijgt en dat deel word niet mandelig.

Dat moet sowieso als je gaat bouwen; dat moet je echt op eigen grond gaan doen. Een muur die als erfscheiding dient moet je dus tegen de grens zetten, en zeker niet op de grens. Een muur van een gebouw als erfgrens gebruiken, en dus op de erfgrens zetten maakt de buurman automatisch deels eigenaar van de muur. En dus deels eigenaar van de schuur. En dus deels eigenaar van jouw vastgoed.... Dat gaat heel lastig worden met de verkoop van de woning omdat je dan iets verkoopt dat ook een beetje van de buurman is Ook daarom dus nooit een muur op de erfgrens zetten...
Dit geldt ook voor de fundering onder de grond; veelal is deze iets breder dan de muur breed is (muur is halfsteens dik, fundering vaak dikker); deze fundering moet volledig in eigen grond staan.

Vastgoed wil je nooit mandelig neerzetten.

[_Teq_]

LankHoar schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:36:
Check ook even de lokale APV, want van dit soort dingen mag lokaal afgeweken worden (bv komt het vaak genoeg voor dat een boom wel pal op/naast de erfgrens mag, ipv x cm hier vanaf).

IANAL: Nee. De vergunningsvrije bouwmogelijkheden zoals ik aangeef gelden altijd tenzij er een deel van het erf in het bestemmingsplan niet is opgenomen als 'erf' (een trucje om de vergunningsvrije bouwmogelijkheden in te perken bij specifieke gevallen). Een gemeente kan niet opteren om niet / deels mee te doen met deze regels. De uitzonderingen (Rijksmonumenten etc.) staan netjes vermeld in de folder.

[mrnn]

Wij hebben onlangs ook een nieuwe schuur gebouwd en exact gedaan wat @_Teq_ hier adviseert. Met name het bestemmingsplan gaf in ons geval veel informatie. Die heb ik verkregen door te mailen met het omgevingsloket van onze gemeente maar staat blijkbaar ook online. Omgevingsloket kan je ook gewoon heen en informeel mee praten over wat je van plan bent om te toetsen of het inderdaad allemaal volgens de regels gaat.

Let op dat er niet alleen regels gelden voor de totale hoogte maar in ons geval ook voor de hellingshoek van het dak, de goothoogte, de verhouding tot de nokhoogte en de afstand van de nok tot de erfgrens. Daar komen ook nog regels bij over het maximaal te bebouwen oppervlak van het achtererfgebied (waar je eventuele andere bijgebouwen of uitbouwen van je woning al moet aftrekken).

Betreffende bouwen tot/op de erfgrens heb ik geen ervaring mee. Wij hebben hem bewust een halve meter uit de erfgrens gehouden zodat ik er altijd bij kan op eigen grond en het is meteen een handige opslagplek. Maar onze tuin is aardig groot waardoor dat niet echt ten koste van de ruimte gaat.

[ Voor 15% gewijzigd door mrnn op 16-08-2022 09:06 ]

[Milo85]

Rofdof schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:26:
waarom zet je hem niet 2 cm uit de erfgrens? dan weet je dat je nooit gezeikt krijgt en dat deel word niet mandelig.

Dat hangt af van wat het bestemmingsplan zegt. Ik heb zelf bij een gemeente als vergunningverlener gewerkt waar de regel was dat je op de erfgrens moest bouwen en anders een halve meter er van af.

[Djordjo]

mrnn schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:03:
Met name het bestemmingsplan gaf in ons geval veel informatie. Die heb ik verkregen door te mailen met het omgevingsloket van onze gemeente maar staat blijkbaar ook online.

https://www.ruimtelijkeplannen.nl/viewer/view

[FirePuma142]

Theo schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:55:
[...]

Dat moet sowieso als je gaat bouwen; dat moet je echt op eigen grond gaan doen. Een muur die als erfscheiding dient moet je dus tegen de grens zetten, en zeker niet op de grens. Een muur van een gebouw als erfgrens gebruiken, en dus op de erfgrens zetten maakt de buurman automatisch deels eigenaar van de muur. En dus deels eigenaar van de schuur. En dus deels eigenaar van jouw vastgoed.... Dat gaat heel lastig worden met de verkoop van de woning omdat je dan iets verkoopt dat ook een beetje van de buurman is Ook daarom dus nooit een muur op de erfgrens zetten...
Dit geldt ook voor de fundering onder de grond; veelal is deze iets breder dan de muur breed is (muur is halfsteens dik, fundering vaak dikker); deze fundering moet volledig in eigen grond staan.

Vastgoed wil je nooit mandelig neerzetten.

Zo ingewikkeld is het niet gelukkig. Je verkoopt namelijk je eigen mandeligheid, en niet die van de buren als je je vastgoed verkoopt. Ook kun je bij verkoop van vastgoed niet slechts je mandelig deel overhouden, dat moet altijd mee worden verkocht.

[Señor Sjon]

Hou er ook rekening mee dat dakranden, hemelwater, ook op eigen grond moet vallen. Je zal niet de eerste zijn met het fundament op de erfgrens waarna de dakrand 10-20cm in de tuin van de buren steekt.

[bazzemans]

mrnn schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:03:
[...]
Omgevingsloket kan je ook gewoon heen en informeel mee praten over wat je van plan bent om te toetsen of het inderdaad allemaal volgens de regels gaat.
[...]

Dit is in mijn ogen hier het beste advies. Maak gebruik van de dienstverlening van de omgevingsdienst. Daar zijn ze voor. Er zijn er 29 in Nederland: https://www.omgevingsdienst.nl/omgevingsdiensten/. De juist die voor jou van toepassing is, kan je daar vast en zeker vinden.

Advies is hier op Tweakers vaak uitstekend. Als je desalniettemin toch een overtreding begaat, krijg je te maken met de omgevingsdienst. Dat lijkt mij dan ook de meest logische plek om te beginnen.

Edit: ik was in de veronderstelling dat omgevingsdiensten tegenwoordig ook altijd over de vergunningsverlening gingen. Die ervaring heb ik in ieder geval wel met de omgevingsdienst die hier actief is. Lees dus in bovenstaande dat je contact op moet nemen met de instantie die ook vergunningverlenend is; de facto de gemeente of omgevingsdienst. Als zij enigszins klantvriendelijk georganiseerd zijn (helaas niet per definitie zo) dan kan je de adviesvraag (zonder direct kosten te maken voor een vergunningaanvraag) over wat (vergunningvrij) mag en kan daar stellen.

[ Voor 27% gewijzigd door bazzemans op 16-08-2022 15:05 ]

[Djordjo]

Omgevingsdiensten houden zich voornamelijk bezig met activiteiten op het gebied van milieu, maar afhankelijk van de regio ook met andere onderwerpen.

[bvdbos]

Theo schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:55:
[...]
Vastgoed wil je nooit mandelig neerzetten.

Wat een onzin, bijna elke woning (tenzij vrijstaand) heeft mandelige muren...

Djordjo schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:38:
Omgevingsdiensten houden zich voornamelijk bezig met activiteiten op het gebied van milieu, maar afhankelijk van de regio ook met andere onderwerpen.

Inderdaad, voor zo'n vragen moet je bij de gemeente zijn, niet bij de omgevingsdienst... Wel zou kunnen dat de gemeente je naar een bepaalde specialist bij de OD doorstuurt.

En verder wat Señor Sjon in "Overkapping... Erfgrens...?" zegt maar belangrijkste : wat zeggen de achterburen?

[bazzemans]

bvdbos schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 13:05:
[...]

Wat een onzin, bijna elke woning (tenzij vrijstaand) heeft mandelige muren...


[...]

Inderdaad, voor zo'n vragen moet je bij de gemeente zijn, niet bij de omgevingsdienst... Wel zou kunnen dat de gemeente je naar een bepaalde specialist bij de OD doorstuurt.

Ik was in de veronderstelling dat omgevingsdiensten tegenwoordig ook altijd over de vergunningsverlening omgevingsvergunning gingen. Die ervaring heb ik in ieder geval wel met de omgevingsdienst die hier actief is. Lees dus in mijn eerdere reactie dat je contact op moet nemen met de instantie die ook vergunningverlenend is; de facto de gemeente of omgevingsdienst. Als zij enigszins klantvriendelijk georganiseerd zijn (helaas niet per definitie zo) dan kan je de adviesvraag (zonder direct kosten te maken voor een vergunningaanvraag) over wat (vergunningvrij) mag en kan daar stellen.

[Djordjo]

bazzemans schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:07:
[...]

Ik was in de veronderstelling dat omgevingsdiensten tegenwoordig ook altijd over de vergunningsverlening omgevingsvergunning gingen. Die ervaring heb ik in ieder geval wel met de omgevingsdienst die hier actief is.

Dan ben ik wel benieuwd over welke omgevingsdienst je het hebt. Over het algemeen mag een omgevingsdienst voor bepaalde onderwerpen handelen namens een gemeente of provincie (mandatering), maar blijft de gemeente of provincie verantwoordelijk (dus geen delegatie van bevoegdheid).

maar we dwalen af van de TS

[ Voor 3% gewijzigd door Djordjo op 16-08-2022 16:59 ]

[42erik]

@ allen

Dank voor het meedenken. Vooral de opmerking van @Señor Sjon was een fijne, want die was ik even vergeten. Je hebt altijd sowieso iets aan overhang natuurlijk. Ik heb iig nog nooit een overkapping gezien die dat niet heeft.

Dus de houten muur zelf zal sowieso niet eens op de erfgrens kunnen, omdat de overhang dan in (boven) de tuin van de buren hangt. Dus de muur zelf zal op die ongeveer 2 cm komen die @Rofdof ook noemt. Waarschijnlijk doen we 5 voor de marge van de overhang.

Conclusie: hij komt volledig op onze grond, dus geen kans op gedoe met eventuele nieuwe buren aan de achterkant. Al blijkt er een regel te zijn, dat je als bewoner recht heb op een scheidsmuur van 2m op de erfgrens, die gaat er dan feitelijk niet zijn, omdat ie 5cm verderop staat. Maar lijkt me sterk dat iemand dat echt gaat vorderen op die manier.

In de wet staat dat beide buren te allen tijde kunnen vorderen dat de andere buur er aan meewerkt dat er op de grens van de erven een scheidsmuur van twee meter hoogte wordt opgericht.
https://www.rechtdoor.nl/...ing-tot-de-erfafscheiding

Nogmaals, dank voor het meedenken!

[Anoniem: 39993]

Theo schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:55:
[...]

Dat moet sowieso als je gaat bouwen; dat moet je echt op eigen grond gaan doen. Een muur die als erfscheiding dient moet je dus tegen de grens zetten, en zeker niet op de grens. Een muur van een gebouw als erfgrens gebruiken, en dus op de erfgrens zetten maakt de buurman automatisch deels eigenaar van de muur. En dus deels eigenaar van de schuur. En dus deels eigenaar van jouw vastgoed.... Dat gaat heel lastig worden met de verkoop van de woning omdat je dan iets verkoopt dat ook een beetje van de buurman is Ook daarom dus nooit een muur op de erfgrens zetten...
Dit geldt ook voor de fundering onder de grond; veelal is deze iets breder dan de muur breed is (muur is halfsteens dik, fundering vaak dikker); deze fundering moet volledig in eigen grond staan.

Vastgoed wil je nooit mandelig neerzetten.

Natrekking. De muur van een bouwwerk wordt voor zover ik weet nooit mandelig. Die is en blijft eigendom van de eigenaar van het bouwwerk, al staat die muur volledig op de grond van een ander.

[Hooglander1]

Houd sowieso rekening met een omgevingsvergunning die je nodig gaat hebben. Zeker als je binnen een meter van de erfscheiding of hoger dan 2 meter uit komt heb je die nodig. Kijk ook naar het bestemmingsplan, hoeveel procent van je kavel mag overdekt zijn bijvoorbeeld.

En als je net uit de erfgrens gaat zitten, geef de buren een kans om er iets leuks tegenaan te zetten zodat ze niet tegen 3 meter muur aan kijken

[ Voor 22% gewijzigd door Hooglander1 op 18-08-2022 06:23 ]

[Anoniem: 39993]

Hooglander1 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 06:22:
Houd sowieso rekening met een omgevingsvergunning die je nodig gaat hebben. Zeker als je binnen een meter van de erfscheiding of hoger dan 2 meter uit komt heb je die nodig. Kijk ook naar het bestemmingsplan, hoeveel procent van je kavel mag overdekt zijn bijvoorbeeld.

En als je net uit de erfgrens gaat zitten, geef de buren een kans om er iets leuks tegenaan te zetten zodat ze niet tegen 3 meter muur aan kijken

Je hoeft geen afstand tot de erfgrens te houden. Je mag normaal tot 3 meter. Je hebt op je achtererf geen vergunning nodig in de meeste gevallen. Gebruik de check van het omgevingsloket om te bepalen of een vergunning nodig is

[bvdbos]

Anoniem: 39993 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 06:29:
[...]Je hoeft geen afstand tot de erfgrens te houden. Je mag normaal tot 3 meter. Je hebt op je achtererf geen vergunning nodig in de meeste gevallen. Gebruik de check van het omgevingsloket om te bepalen of een vergunning nodig is

Mag dan ook nog een schuin dak op, uitgaande van meer dan 4 meter van de hoofdbouw:
Vergunningvrij bouwen van een bijbehorend bouwwerk
Bijbehorende bouwwerken verder dan 4 meter van het oorspronkelijk hoofdgebouw mogen altijd
3 meter hoog zijn. Indien u hoger gaat bouwen dan 3 meter, gelden specifieke eisen voor de dakvorm en
de bouwhoogte ten opzichte van naburige percelen om te voorkomen dat daar te veel zonlicht wordt
weggenomen. Hierbij geldt dat het dak tenminste twee schuine dakvlakken moet krijgen. De dakvoet
(het laagste punt van het schuine dak) mag niet hoger zijn dan 3 meter. De hellingshoek van de dak-
vlakken mag niet meer zijn dan 55°. De hoogte van de daknok mag in ieder geval maximaal 5 meter hoog
zijn, en wordt verder in hoogte begrensd volgens de formule: (afstand daknok tot de perceelsgrens
[m] x 0,47) + 3= maximale daknokhoogte [m].

[Anoniem: 39993]

Klopt. Schuin dak komt nog bovenop die 3 meter. Heb een paar jaar geleden een Speelhuis met glijbaan gemaakt voor mijn dochtertje. Dak moest toen ook schuin, omdat dat iets hoger dan 3 meter zou worden. Dus een puntje erop gezet.

[Hooglander1]

Anoniem: 39993 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 06:29:
[...]

Je hoeft geen afstand tot de erfgrens te houden. Je mag normaal tot 3 meter. Je hebt op je achtererf geen vergunning nodig in de meeste gevallen. Gebruik de check van het omgevingsloket om te bepalen of een vergunning nodig is

Ik had toch echt net een flowchart van de overheid voor mijn neus waar duidelijk op stond dat als je binnen een meter van de erfgrens komt, je een omgevingsvergunning nodig hebt, net zoals je die nodig hebt bij hoger dan 3 meter. (Die flowchart was hier in dit topic gelinkt n.b. )

[Anoniem: 39993]

Hooglander1 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:24:
[...]


Ik had toch echt net een flowchart van de overheid voor mijn neus waar duidelijk op stond dat als je binnen een meter van de erfgrens komt, je een omgevingsvergunning nodig hebt, net zoals je die nodig hebt bij hoger dan 3 meter. (Die flowchart was hier in dit topic gelinkt n.b. )

Nee, binnen 1 meter van openbaar toegankelijk gebied. En dan is het afhankelijk van de welstandseisen van je gemeente of het vergunningsplichtig is of niet.

Het openbaar toegankelijk gebied bestaat uit:
• wegen
• pleinen
• voet- en fietspaden, behalve paden die alleen gebruikt worden voor de ontsluiting van percelen
• parken
• plantsoenen
• vaarwater

Als je dak vervolgens aan de eisen voldoet (helling niet groter dan 55 graden, afstand van de daknok tot de perceelgrens is een formule voor, dan mag je tot die 5 meter vergunningsvrij.

Daarom kan iemand in een tussenwoning dus best een flinke overkapping achterin zijn tuin plaatsen over de volle breedte. Brandgang valt niet onder openbaar toegankelijk gebied en je hoeft geen afstand te houden tot het perceel van je buren. Onder de 50% bebouwing blijven en dan zti je eigenlijk al vrij goed.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 18-08-2022 08:02 ]

[Jlampie]

Hooglander1 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:24:
[...]


Ik had toch echt net een flowchart van de overheid voor mijn neus waar duidelijk op stond dat als je binnen een meter van de erfgrens komt, je een omgevingsvergunning nodig hebt, net zoals je die nodig hebt bij hoger dan 3 meter. (Die flowchart was hier in dit topic gelinkt n.b. )

Het is afhankelijk van meerdere dingen. Je hebt in Besluit omgevingsrecht bijlage Ii (regels vergunningsvrij bouwen) ook nog uitzonderingen. Vaak als het in bestemmingsplan past kan het ook nog vergunningsvrij. Vraag dit gewoon na bij je gemeente. Je mag tegenwoordig zoveel “vergunningsvrij”
Maar meeste mensen zijn meteen bang dat gemeente (soms omgevingsdienst) je illegale bouwwerk komt controleren…

Lees hoop nuttige dingen maar niet complete verhaal. Het is echt verstandig om dit na te vragen via je gemeentelijk omgevingsloket.

[marcelcee]

Anoniem: 39993 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 06:14:
[...]

Natrekking. De muur van een bouwwerk wordt voor zover ik weet nooit mandelig. Die is en blijft eigendom van de eigenaar van het bouwwerk, al staat die muur volledig op de grond van een ander.

Je weet dat wat jij schrijft juist niet is wat natrekking betekent? Als ik iets (een huis bijv.) bouw op jouw grond dan ben jij eigenaar van het huis. Dat is natuurlijk niet slim dus ik pas wel op, maar zo werkt het en niet andersom. Dus de eigenaar van de grond trekt de eigendom van de opstal op diens grond na(ar zich toe). Jij beschreef een soort landjepik en dat hebben we gelukkig niet.

En gedeelde eigendom is juist wél de situatie bij een muur op de erfgrens, dus mandeligheid. De beide buren delen ook de eigendom van bijv. de fundering van die muur. Voorbeeldje van Google.

[Anoniem: 39993]

marcelcee schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:03:
[...]

Je weet dat wat jij schrijft juist niet is wat natrekking betekent? Als ik iets (een huis bijv.) bouw op jouw grond dan ben jij eigenaar van het huis. Dat is natuurlijk niet slim dus ik pas wel op, maar zo werkt het en niet andersom. Dus de eigenaar van de grond trekt de eigendom van de opstal op diens grond na(ar zich toe). Jij beschreef een soort landjepik en dat hebben we gelukkig niet.

En gedeelde eigendom is juist wél de situatie bij een muur op de erfgrens, dus mandeligheid. De beide buren delen ook de eigendom van bijv. de fundering van die muur. Voorbeeldje van Google.

Alleen een muur wel ja, want dat is geen onderdeel van een bouwwerk.

Uit je eigen link:

Wanneer een muur op de erfgrens slechts aan één zijde is bebouwd is geen sprake van een mandelige muur. Ook al zorgt de muur aan de onbebouwde zijde voor een beschut gedeelte van diens terrein.[6] Dit is alleen anders als er op grond van artikel 5:60 BW mandeligheid is afgesproken. Als er niets anders is afgesproken wordt zo’n muur door horizontale natrekking eigendom van de eigenaar van de bebouwde zijde.

Als je natrekking in de context van "grond" bedoelt, dan heb je het over verticale natrekking.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 18-08-2022 08:10 ]

[Señor Sjon]

42erik schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 00:57:
@ allen

Dank voor het meedenken. Vooral de opmerking van @Señor Sjon was een fijne, want die was ik even vergeten. Je hebt altijd sowieso iets aan overhang natuurlijk. Ik heb iig nog nooit een overkapping gezien die dat niet heeft.

Dus de houten muur zelf zal sowieso niet eens op de erfgrens kunnen, omdat de overhang dan in (boven) de tuin van de buren hangt. Dus de muur zelf zal op die ongeveer 2 cm komen die @Rofdof ook noemt. Waarschijnlijk doen we 5 voor de marge van de overhang.

Conclusie: hij komt volledig op onze grond, dus geen kans op gedoe met eventuele nieuwe buren aan de achterkant. Al blijkt er een regel te zijn, dat je als bewoner recht heb op een scheidsmuur van 2m op de erfgrens, die gaat er dan feitelijk niet zijn, omdat ie 5cm verderop staat. Maar lijkt me sterk dat iemand dat echt gaat vorderen op die manier.

In de wet staat dat beide buren te allen tijde kunnen vorderen dat de andere buur er aan meewerkt dat er op de grens van de erven een scheidsmuur van twee meter hoogte wordt opgericht.
https://www.rechtdoor.nl/...ing-tot-de-erfafscheiding

Nogmaals, dank voor het meedenken!

toon volledige bericht

Vaak laat men het overstek weg aan de kant van de achterburen, maar dan heeft de achterwand wel wat meer regeninslag. Hoeft niet erg te zijn, maar een boeiboord + trim is maar een paar centimeter. Dan krijg je wel een iets andere constructie als je een puntdakje maakt, maar bij plat dak zit je dan veilig.

[42erik]

Jlampie schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:55:
[...]


Het is afhankelijk van meerdere dingen. Je hebt in Besluit omgevingsrecht bijlage Ii (regels vergunningsvrij bouwen) ook nog uitzonderingen. Vaak als het in bestemmingsplan past kan het ook nog vergunningsvrij. Vraag dit gewoon na bij je gemeente. Je mag tegenwoordig zoveel “vergunningsvrij”
Maar meeste mensen zijn meteen bang dat gemeente (soms omgevingsdienst) je illegale bouwwerk komt controleren…

Lees hoop nuttige dingen maar niet complete verhaal. Het is echt verstandig om dit na te vragen via je gemeentelijk omgevingsloket.

Ehm, lokale omgevingsloket is hier iig geen ding. Die leidt je elke keer meteen naar omgevingsloket online. Die doet alleen niks met de erfgrens, wat de oorspronkelijke vraag was

[42erik]

Hooglander1 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 06:22:
Houd sowieso rekening met een omgevingsvergunning die je nodig gaat hebben. Zeker als je binnen een meter van de erfscheiding of hoger dan 2 meter uit komt heb je die nodig. Kijk ook naar het bestemmingsplan, hoeveel procent van je kavel mag overdekt zijn bijvoorbeeld.

En als je net uit de erfgrens gaat zitten, geef de buren een kans om er iets leuks tegenaan te zetten zodat ze niet tegen 3 meter muur aan kijken

Een meter binnen de erfgrens is nergens een regel. Ja, met de openbare ruimte, maar verder kom je die nergens tegen (behalve één artikel dat oud oud is).

Aangezien die binnen de erfgrens staat, is ie volledig van ons dan.

[fmrama]

Ga in overleggen de buren! Als die geen bezwaar hebben, zet je het neer zoals je wilt. En je hebt geen mot met de buren. Hebben ze wel moeite mee, bijv weg zon, veel schaduw, weg uitzicht oid dan is het vroeg genoeg de regeltjes van de gemeente erop na slaan.

[Sparkiee]

Bas.013 schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 08:23:
Het zijn landelijke regels, en in veel gevallen (in normale / veelvoorkomende achtertuinen) mag je vergunningvrij tot 3 meter hoog een bijgebouw plaatsen. De gemeente handhaaft deze regels, je kunt de vraag aan hen voorleggen. Er zijn gemeenten die dit aan jou kosteloos bevestigen.

Van belang is om dit wel tijdig met de buren te bespreken. En blijf in het geheel op eigen grond. Dus ook met de fundering en de overstekken.

Hele tijd geleden zelf ook een en ander uitgezocht. Je mag een bepaald percentage van je grond vergunningsvrij bebouwen. Dus niet zomaar iets gaan neerzetten. Het heeft te maken met een (reeds bebouwd) percentage. en de plaatselijke gemeente mag de regels ook anders / strakker hanteren.

[Annie1980]

De muurhoogte is ook geregeld in de apv van gemeenten. Je mag niet zozeer hoger bouwen dan 2 meter dat is vergunningsplichtig op de erfgrens. Die 5 cm maakt niet uit. Dat kan weer worden geregeld in de apv. Plus het lan zijn dat je überhaupt vergunning plichtig bent. Bel de gemeente als je er met het omgevingsloket niet uitkomt.
Zomaar bouwen maakt het niet legaal, als je ergens een regel hebt overtreden kunnen buren evt nieuwe buren altijd een handhavingsverzoek indienen. Dan moet je slopen.
Beter van tevoren goed regelen.

[42erik]

Annie1980 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 14:21:
De muurhoogte is ook geregeld in de apv van gemeenten. Je mag niet zozeer hoger bouwen dan 2 meter dat is vergunningsplichtig op de erfgrens. Die 5 cm maakt niet uit. Dat kan weer worden geregeld in de apv. Plus het lan zijn dat je überhaupt vergunning plichtig bent. Bel de gemeente als je er met het omgevingsloket niet uitkomt.
Zomaar bouwen maakt het niet legaal, als je ergens een regel hebt overtreden kunnen buren evt nieuwe buren altijd een handhavingsverzoek indienen. Dan moet je slopen.
Beter van tevoren goed regelen.

Dat is precies de reden dat ik dit topic open.

Staat die 2m ook ergens voor gebouwen? Kan ik ergens verder lezen?

[Annie1980]

Je moet even de apv opzoeken van je gemeente. Als daar niks in staat gelden de max uit de omgevingsvergunning die je wel nodig hebt. 5 cm uit de lijn plaatsen is erg discutabel. En er vervolgens een overkapping plaatsing zonder iets op papier te hebben staan lijkt me ook een toekomstig probleem bij verkoop van je woning.
Normaal zou ik wel willen helpen zoeken (maar ik zit psychisch erg slecht in mijn vel nu en kan dat nu niet)maar probeer de gemeente te bellen diegene die gaan over bouwvergunningen maak een afspraak ga er heen. Dan krijg je de meeste info.

[bvdbos]

Annie1980 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 14:21:
De muurhoogte is ook geregeld in de apv van gemeenten. Je mag niet zozeer hoger bouwen dan 2 meter dat is vergunningsplichtig op de erfgrens.

Ik neem aan dat je een bestemmingsplan bedoeld in plaats van een APV ? Ik ben dit nog nooit in een APV tegengekomen....

Maar wat betreft bestemmingsplan vs BOR (vergunningsvrij) : de gemeente mag niet zomaar het bouwvlak uit BOR beperken...

[fmrama]

Kijk eens of je hier wat aan hebt. Is van het ministerie! En komt van de site van onze gemeente.

https://cuatro.sim-cdn.nl...aanpassing_juli2018_0.pdf

https://www.omgevingsloket.nl/

https://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2019-07-01#BijlageII

[Jlampie]

Om je oorspronkelijke vraag te beantwoorden, de wand maakt deel uit vd overkapping en mag dus ook die hoogte hebben… dus dat kan van 2m hoog zijn tot?… wat in bestemmingsplan staat… maar vaak is dit 3m.

[Annie1980]

bvdbos schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:48:
[...]

Ik neem aan dat je een bestemmingsplan bedoeld in plaats van een APV ? Ik ben dit nog nooit in een APV tegengekomen....

Maar wat betreft bestemmingsplan vs BOR (vergunningsvrij) : de gemeente mag niet zomaar het bouwvlak uit BOR beperken...

Nee erfgrens afscheiding en afstand tot de erfgrens staan in een apv. Tenzij de gemeente er niet voor kiest dan geldt andere wetgeving

[Señor Sjon]

Vergunningsvrij bouwen gaat boven de APV (landelijk vs lokale wetgeving)

[42erik]

Annie1980 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 14:34:
Je moet even de apv opzoeken van je gemeente. Als daar niks in staat gelden de max uit de omgevingsvergunning die je wel nodig hebt. 5 cm uit de lijn plaatsen is erg discutabel. En er vervolgens een overkapping plaatsing zonder iets op papier te hebben staan lijkt me ook een toekomstig probleem bij verkoop van je woning.
Normaal zou ik wel willen helpen zoeken (maar ik zit psychisch erg slecht in mijn vel nu en kan dat nu niet)maar probeer de gemeente te bellen diegene die gaan over bouwvergunningen maak een afspraak ga er heen. Dan krijg je de meeste info.

bestemmingsplan, niet apv

er hoeft niks op papier, hij is juist vergunningsvrij

[onno oliver]

Samen met de achter buren een overkapping op de erf grens zetten?

[bvdbos]

Aangezien je @42erik nog geen contact gehad hebt met de buren (althans : dat blijkt niet uit de posts):
Waar bestaat de huidige erfafscheiding uit? Staat deze precies op de grens? Stond deze er al toen je daar kocht? Stond deze er al toen je achterburen daar kochten?

Het enige je over de achterburen hebt gezegd : "Natuurlijk is het allemaal ook afhankelijk van wat de achterburen vinden, maar gezien de leeftijd gaan die niet meer jaren hier blijven"

Ik zou als achterbuur geen probleem hebben met een muur op de grens maar een muur op 5 cm van de grens met een overstek zou ik niet blij mee zijn. In praktijk wordt de muur toch de nieuwe erfgrens en daaronder krijg je dan een droge strook. Ga je daar zelf onkruid wieden vanuit het dak? Misschien willen ze zelf ook wel iets aan de achterzijde zoals fmrama in "Overkapping... Erfgrens...?" zegt. Dat kan jou geld schelen en in de toekomst gedoe bij bijvoorbeeld onderhoud.

Ook heb ik hier op het forum al diverse topics voorbij zien komen waarbij mensen voor de fundering toch moeten graven in de tuin, schade aan de tuin van de buren die vergoed moet worden, wat te doen met ladderrecht etc etc... Daarnaast : over 20 jaar wonen zowel op jouw perceel als op het buurperceel nieuwe mensen, die perceelsgrens is dan in praktijk verschoven en misschien inmiddels verjaard?

[ Voor 3% gewijzigd door bvdbos op 19-08-2022 06:36 ]

[Anoniem: 39993]

42erik schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 12:43:
[...]

Een meter binnen de erfgrens is nergens een regel. Ja, met de openbare ruimte, maar verder kom je die nergens tegen (behalve één artikel dat oud oud is).

Aangezien die binnen de erfgrens staat, is ie volledig van ons dan.

Als je die overkapping volledig op je eigen grond bouwt:
- Is de achterwand van jou (verticale natrekking op de grond)
- Is de achterwand van jou (horizontale natrekking op het gebouw)

Maar waar je zelf al achter bent gekomen, is dat je buren wel kunnen gaan sputteren over het niet hebben van een erfafscheiding. Ze kunnen natuurlijk helemaal niets met de achterkant van jouw overkapping, want die is niet mandelig. Mochten jullie daar dus in de toekomst een conflict over krijgen, dan blijft dat van toepassing.

Ik denk, dat ik het om zou draaien. Overleg eerst eens met de buren wat zij zouden willen met die erfafscheiding als jij daar een overkapping neer zou zetten. En als je daar uit bent, dan neem je dat als uitgangspunt voor je overkapping. Ik weet bijvoorbeeld niet of jij zin zou hebben in een weelderige struikenmassa tegen de achterwand van je overkapping. Wie weet kiezen de buren er wel voor om jouw overkapping een beetje te maskeren met groen. Als je dat vooraf weet, kun je daar rekening mee houden.

[fmrama]

Het voordeel als je hen een stukje op eigen grond zet, dus niet op de scheiding. Dat je altijd bij de achterwand kunt om te onderhouden, verven oid. Zonder de buren lastig te vallen.

[42erik]

bvdbos schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 06:34:
Aangezien je @42erik nog geen contact gehad hebt met de buren (althans : dat blijkt niet uit de posts):
Waar bestaat de huidige erfafscheiding uit? Staat deze precies op de grens? Stond deze er al toen je daar kocht? Stond deze er al toen je achterburen daar kochten?

Het enige je over de achterburen hebt gezegd : "Natuurlijk is het allemaal ook afhankelijk van wat de achterburen vinden, maar gezien de leeftijd gaan die niet meer jaren hier blijven"

Ik zou als achterbuur geen probleem hebben met een muur op de grens maar een muur op 5 cm van de grens met een overstek zou ik niet blij mee zijn. In praktijk wordt de muur toch de nieuwe erfgrens en daaronder krijg je dan een droge strook. Ga je daar zelf onkruid wieden vanuit het dak? Misschien willen ze zelf ook wel iets aan de achterzijde zoals fmrama in "Overkapping... Erfgrens...?" zegt. Dat kan jou geld schelen en in de toekomst gedoe bij bijvoorbeeld onderhoud.

Ook heb ik hier op het forum al diverse topics voorbij zien komen waarbij mensen voor de fundering toch moeten graven in de tuin, schade aan de tuin van de buren die vergoed moet worden, wat te doen met ladderrecht etc etc... Daarnaast : over 20 jaar wonen zowel op jouw perceel als op het buurperceel nieuwe mensen, die perceelsgrens is dan in praktijk verschoven en misschien inmiddels verjaard?

toon volledige bericht

We hebben de buren nog niet gesproken nee. We willen hem juist op eigen grond inmiddels omdat we het juist kloppend willen hebben onafhankelijk van de toestemming/medewerking van buren, omdat we niet weten wat de volgende gaan worden. Anders kunnen we leuk nu iets doen wat de huidige buren goed vinden, komt de volgende opeens met een verzoek tot handhaving. En dan is op de eigen grond het veiligste.

Nu staat er een schutting die echt aan vervanging toe is. Als we de laatste planten die erdoor groeien weghalen, zal ie waarschijnlijk uit elkaar vallen. Waar ie staat... Tja... De erfgrens is recht, de schutting golft nogal. Dus die staat echt overal wel een keer gok ik. Stond er al toen wij hier kwamen.

Ja, er zal een raar strookje komen, maar dat is cm-werk. Tegen de erfgrens aan, rekening houdend met overhang, is dat niet veel. Qua onderhoud kan dat toch vanaf hun erf, waarom zou je dat vanaf het dak doen?

[42erik]

Anoniem: 39993 schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 07:28:
[...]

Als je die overkapping volledig op je eigen grond bouwt:
- Is de achterwand van jou (verticale natrekking op de grond)
- Is de achterwand van jou (horizontale natrekking op het gebouw)

Maar waar je zelf al achter bent gekomen, is dat je buren wel kunnen gaan sputteren over het niet hebben van een erfafscheiding. Ze kunnen natuurlijk helemaal niets met de achterkant van jouw overkapping, want die is niet mandelig. Mochten jullie daar dus in de toekomst een conflict over krijgen, dan blijft dat van toepassing.

Ik denk, dat ik het om zou draaien. Overleg eerst eens met de buren wat zij zouden willen met die erfafscheiding als jij daar een overkapping neer zou zetten. En als je daar uit bent, dan neem je dat als uitgangspunt voor je overkapping. Ik weet bijvoorbeeld niet of jij zin zou hebben in een weelderige struikenmassa tegen de achterwand van je overkapping. Wie weet kiezen de buren er wel voor om jouw overkapping een beetje te maskeren met groen. Als je dat vooraf weet, kun je daar rekening mee houden.

Ja, maar dan ben je weer afhankelijk van toestemmingen. Dat willen we met oog op de toekomst en nieuwe buren dus vermijden.

[42erik]

fmrama schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:22:
Het voordeel als je hen een stukje op eigen grond zet, dus niet op de scheiding. Dat je altijd bij de achterwand kunt om te onderhouden, verven oid. Zonder de buren lastig te vallen.

Dan offer je een halve meter ofzo op? Anders kun je er alsnog niet bij...

[Señor Sjon]

fmrama schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 11:22:
Het voordeel als je hen een stukje op eigen grond zet, dus niet op de scheiding. Dat je altijd bij de achterwand kunt om te onderhouden, verven oid. Zonder de buren lastig te vallen.

Daar is gewoon burenrecht voor. Zij zijn verplicht jou toe te staan onderhoud te plegen.

[bvdbos]

42erik schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:07:
[...]

We hebben de buren nog niet gesproken nee. We willen hem juist op eigen grond inmiddels omdat we het juist kloppend willen hebben onafhankelijk van de toestemming/medewerking van buren, omdat we niet weten wat de volgende gaan worden. Anders kunnen we leuk nu iets doen wat de huidige buren goed vinden, komt de volgende opeens met een verzoek tot handhaving. En dan is op de eigen grond het veiligste.

Nu staat er een schutting die echt aan vervanging toe is. Als we de laatste planten die erdoor groeien weghalen, zal ie waarschijnlijk uit elkaar vallen. Waar ie staat... Tja... De erfgrens is recht, de schutting golft nogal. Dus die staat echt overal wel een keer gok ik. Stond er al toen wij hier kwamen.

Ja, er zal een raar strookje komen, maar dat is cm-werk. Tegen de erfgrens aan, rekening houdend met overhang, is dat niet veel. Qua onderhoud kan dat toch vanaf hun erf, waarom zou je dat vanaf het dak doen?

Tuurlijk moet het kloppen maar een muur op eigen terrein is meer kans op gezeik dan een muur op de erfgrens waarvoor zij dan ook mede verantwoordelijk zijn voor hun kant van de muur. Dan hoef jij niet in hun tuin te zijn om onderhoud aan de muur te plegen. En als die muur er staat dan kan een volgende bewoner er niet moeilijk over doen, je hoeft e.e.a. ook niet notarieel vast te leggen.

Als er nu al een oude schutting staat die van jullie beiden is dan moet je toch in overleg met de buren. Die zullen ook wel inzien dat die muur er toch komt, of op de erfgrens of op 5 cm van de erfgrens... Als jij die muur op eigen kosten zet (dus feitelijk de erfgrens markeert op eigen kosten) dan zullen ze wel meewerken. Als je dit niet in overleg doet dan moet je dus de discussie aan dat je in hun grond moet graven om die muur te zetten.

Als je de muur op eigen grond houd dan zou ik in ieder geval proberen te regelen dat je die strak tegen de erfgrens zet waarbij je dan ook aangeeft dat de overstek (die niet nodig is, dit is een keuze van jezelf) dus over de erfgrens komt. Die afspraak vastleggen per email. Ook als ze niet akkoord gaan en je dus 5 cm van de erfgrens blijft : afspraak vastleggen en aangeven dat je het strookje gaat verharden met beton zodat je daarmee voorkomt dat je straks planten moet gaan onderhouden in dat strookje van 5 cm.

[fmrama]

Burenrecht is allemaal mooi en aardig. Maar als de sfeer verziekt is…….

[42erik]

bvdbos schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:38:
[...]

Tuurlijk moet het kloppen maar een muur op eigen terrein is meer kans op gezeik dan een muur op de erfgrens waarvoor zij dan ook mede verantwoordelijk zijn voor hun kant van de muur. Dan hoef jij niet in hun tuin te zijn om onderhoud aan de muur te plegen. En als die muur er staat dan kan een volgende bewoner er niet moeilijk over doen, je hoeft e.e.a. ook niet notarieel vast te leggen.

Als er nu al een oude schutting staat die van jullie beiden is dan moet je toch in overleg met de buren. Die zullen ook wel inzien dat die muur er toch komt, of op de erfgrens of op 5 cm van de erfgrens... Als jij die muur op eigen kosten zet (dus feitelijk de erfgrens markeert op eigen kosten) dan zullen ze wel meewerken. Als je dit niet in overleg doet dan moet je dus de discussie aan dat je in hun grond moet graven om die muur te zetten.

Als je de muur op eigen grond houd dan zou ik in ieder geval proberen te regelen dat je die strak tegen de erfgrens zet waarbij je dan ook aangeeft dat de overstek (die niet nodig is, dit is een keuze van jezelf) dus over de erfgrens komt. Die afspraak vastleggen per email. Ook als ze niet akkoord gaan en je dus 5 cm van de erfgrens blijft : afspraak vastleggen en aangeven dat je het strookje gaat verharden met beton zodat je daarmee voorkomt dat je straks planten moet gaan onderhouden in dat strookje van 5 cm.

toon volledige bericht

Maar als we hem gewoon op eigen grond zetten, is ie gewoon van ons en in ons beheer. Duidelijk, makkelijk en geen enkele kans op gedoe als er bijvoorbeeld nieuwe buren komen. Dus hoe een muur op eigen grond meer kans op gezeik zou moeten geven ontgaat me volledig

[42erik]

fmrama schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 17:55:
Burenrecht is allemaal mooi en aardig. Maar als de sfeer verziekt is…….

Waar heb je het over...?

[fmrama]

Lees even een berichtje terug van @Señor Sjon
En het is bedoelt als algemeen. Dus niet in dit geval, dat de boel verziekt zou zijn!

[ Voor 47% gewijzigd door fmrama op 20-08-2022 17:35 ]

[Señor Sjon]

Juist als de boel verziekt is zorgt die wet ervoor dat je alsnog toegestaan moet worden onderhoud te plegen. Een kwart van de Rijdende Rechter afleveringen komt die wet wel langs.

[Silent7]

42erik schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 14:13:
[...]

Maar als we hem gewoon op eigen grond zetten, is ie gewoon van ons en in ons beheer. Duidelijk, makkelijk en geen enkele kans op gedoe als er bijvoorbeeld nieuwe buren komen. Dus hoe een muur op eigen grond meer kans op gezeik zou moeten geven ontgaat me volledig

Snap je helemaal
Maa een halve meter vanaf de erfgrens vooral in een hoek daarmee offer je geen halve meter op, je wint handige bergruimte, helemaal als je de overkapping aan de achterzijde naar de erfgrens trekt, mooie plek voor de BBQ, tuinafvalbak, fietsen whatever.met helemaal in het hoekie een regenton

[42erik]

Silent7 schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 10:08:
[...]

Snap je helemaal
Maa een halve meter vanaf de erfgrens vooral in een hoek daarmee offer je geen halve meter op, je wint handige bergruimte, helemaal als je de overkapping aan de achterzijde naar de erfgrens trekt, mooie plek voor de BBQ, tuinafvalbak, fietsen whatever.met helemaal in het hoekie een regenton

Op zich waar, maar in geval staat er al een schuur naast. Dus opslag is er wel

Maar nuttig meedenken, dank je wel 😃

[ Voor 4% gewijzigd door 42erik op 21-08-2022 11:48 ]