Stop blijft doorslaan. Wat nu?

[Ramquin]

Hi Tweakers!

Ik sta op het punt een elektricien in te schakelen, maar ik dacht laat ik nog eerst checken of iemand hier nog een idee heeft.

Toen ik zojuist, na een halfuur in de garage te hebben gezeten, weer naar binnenkwam was het donker in huis. In de meter kast gekeken en een groep is eruit gesprongen.

Als ik de stop terug omzet, springt ‘ie er meteen weer uit. Echter, ik kan niet vinden wat de oorzaak is..

Alles met een stekker achter die groep is eruit. Alle stopcontact zijn open geweest en schoon stofgezogen. De stroomtoevoer van het zonnescherm buiten, die ook op de groep staat, is losgetrokken. En toch blijft de stop direct doorslaan. Kan het zijn dan de stop zelf kapot is?

[Ramquin]

Ook nog goed om te vermelden, in de garage zit niets achter de betreffende groep.

[The_Vice]

Je bedoelt dan de installatieautomaat?

Als er inderdaad verder geen apparatuur meer op de groep zit aangesloten die de oorzaak kan zijn, dan is het dat, of ergens een sluiting in de bedrading. Even twee automaten onderling wisselen en kijken of euvel blijft bestaan? Of meten of fase en nul contact maken als de groep uit staat.

[Ramquin]

Dank voor je reactie! Ik bedoel inderdaad een automaat. Ik zal morgen eens twee automaten verwisselen om te kijken of dat iets uithaalt. Hoe kan ik precies meten of fase en 0 contact maken?

[PhilipsFan]

Zou je eens wat beter kunnen omschrijven wat er precies aan de hand is? Want die beschrijving is totaal onduidelijk. Het hele huis was donker, maar er lag slechts 1 groep uit? Zit je hele huis op 1 groep dan? En als er niks achter de betreffende groep zit, waarom was het huis dan donker?

WEES DUIDELIJK! En vermeld ook duidelijk WAT eruit ligt: automaat, aardlek of aardlekautomaat...

In het algemeen is het vrij simpel: als er een automaat uit ligt was er sprake van kortsluiting of overbelasting. Als er een aardlek uit ligt, was er sprake van een aardlek. Dat maakt het zoeken alweer iets makkelijker. Ik had ooit een aardlek die er steeds uit ging, dat bleek te komen door een lasdoos in de schuur die door lekkage vol water stond...

[Ramquin]

OKE! Ja je hebt gelijk.

Een aantal lampen waren uit, met name rondom de keuken, want dat is 1 groep. Het betreft een aantal lampen, stopcontacten en de afzuigkap. De boel lijkt er ‘spontaan’ uit te zijn geklapt. Dus niet op het moment dat er een apparaat werd ingeschakeld oid.

De automaat van 1 groep ligt eruit. Als ik ‘m weer omhoog die, dan klapt ‘ie met een plof en een vonkje meteen weer omlaag.

[SinergyX]

Kan prima dat een stopcontact zelf kortsluiting maakt, of ergens een draad doorgevreten/brand (door iets/iemand), dan slaat hij er ook meteen uit. Alle stopcontacten langslopen, alles bedrading, kan je niets vinden, meet op 2 verschillende stopcontacten 1 van de 2 polen, als je een weerstand hebt, is er ergens iets kapot.

[Skyrunner]

Ik weet natuurlijk niet hoe handig je bent met bijv. een multimeter?

Wat je zou kunnen doen om een sluiting te bevestigen is de uitgaande bedrading van de automaat los te halen en op weerstand door te meten (fase-nul, ofwel bruin en blauw). Niks aangesloten zou deze oneindig moeten zijn, niks anders.

Meet je wél weerstand of zelfs 0 dan is er sluiting (muizen?). Of er is een overbelasting ; wellicht een koelkast die periodiek inschakelt en dan nét die automaat tript. Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk.

Een defecte automaat is trouwens een zeldzaam verschijnsel.

Heb je tekeningen van de woning? Dan kun je wellicht nalopen waar de groep is aangesloten en zo systematisch apparaten aansluiten totdat de sluiting optreedt.

Tenslotte: bij twijfel aan eigen kunde (en veiligheid!), schakel een electriciën in.

[charrel]

Alle stekkers eruit en omzetten/ proberen maar, bij mijn ouders bleek laatst de uitstaande afzuigkap ervoor te zorgen dat de automaat eruit klapte.

[friggler]

@charrel lees de laatste alinea van z'n openingspost nog eens

[Mythio]

Juist de afzuigkap neemt hij daar niet toch? Mogelijk geen stekker, dus niet losgetrokken.

[mr_evil08]

De afzuigkap heeft ook altijd een stekker maar zit verborgen daarvoor moet de kap er even af om erbij te kunnen, vrijwel alle keukenapparatuur heeft een stekker op een enkele uitzondering na zoals een oven.

[ Voor 29% gewijzigd door mr_evil08 op 14-08-2022 09:08 ]

[SnelheidsDuivel]

Toevallig laatst hetzelfde gehad. Bleek een sluiting in een kapotte buitenlamp de boosdoener te zijn. Na het omzetten van de schakelaar bleef de automaat ineens wel ingeschakeld.

[Reacher]

Als het 1 groep is zou ik systematisch gaan uitsluiten. Alles wat je kunt loshalen van de groep zou ik loshalen. En dan kijken of het nog steeds direct de automaat omslaat. If so, dan zou ik een specialist laten komen, zo te lezen ben je net zo handig met dit onderwerp als ik dat ben. Dit zijn geen zaken waar je zelf mee wilt rommelen.

Als je het kunt terugbrengen tot een stopcontact op wellicht een koelkast of vaatwasser etc. Dan kun je op basis daarvan bepalen wat je doet.

Ik heb het aan de hand gehad dat een vaatwasser lekte waardoor dit zelfde gebeurde. Oplossing was de vaatwasser vervangen.

Met andere woorden, het voorwerk kun je zelf doen, dat gaat je kosten besparen aan de uren kant als er een externe bij moet komen kijken. Deze externe zal waarschijnlijk ook al deze handelingen doen. Wellicht kom je zo ook tot de conclusie dat je misschien een apparaat moet vervangen, vaak een klusje wat je zelf kunt realiseren.

[Reinier]

Inderdaad ook niet vergeten om schakelaars te checken, dus omzetten en de groep inschakelen.

[Theo]

Wanneer je een ferrarismeter hebt; let dan eens heel erg goed op z'n draaisnelheid wanneer je de automaat inschakelt. Wanneer er een echte kortsluiting is dan zal je heel even heel veel stroom gebruiken. Denk hierbij aan 10 mili secondes lang 40 kW (200 amperes) HIerdoor zal de draaischijf gedurende die 10 ms ook even heel hard draaien. Wat je in de praktijk zal zien is een rustig draaiende schijf die dan, wanneer je de automaat inschakelt, even een 'tikje' krijgt en zo'n 3-15 graden opzijspringt. Is dat het geval dan is er ergens kortsluiting.

[Ramquin]

Thanks voor alle tips guys! Ik ga er mee aan de slag. Als ik een stopcontact wil uitsluiten, dan is het overigens voldoende om de fase draad los te halen right?

Ik bedacht me dat de afzuigkap inderdaad (als enige) nog niet los is geweest. Ik ga er meteen naar kijken!

[charrel]

friggler schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 08:38:
@charrel lees de laatste alinea van z'n openingspost nog eens

Mijn ouders hadden ook alles los, alleen de afzuigkap stekker zit inderdaad vaak onder de afwerking kap. Die was dus niet los, dat ie uit is wil niet zeggen dat ie geen kortsluiting veroorzaakt.

[Ramquin]

YEA! we hebben ‘m gevonden! 🤩🤩🤩 Het zijn de spotjes in het plafond vd keuken! We dachten gisteravond dat we de schakelaar van die spotjes op ‘uit’ hadden, maar dat was blijkbaar aan. Dom.

Wat is de next step? Ik heb net de schakelaar van de spotjes bekeken, maar die ziet er goed en netjes uit. Spotjes eruit halen en er weer 1 voor 1 in terugdoen?

[remco_k]

Skyrunner schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 05:00:
Wat je zou kunnen doen om een sluiting te bevestigen is de uitgaande bedrading van de automaat los te halen en op weerstand door te meten (fase-nul, ofwel bruin en blauw).

Da's niet nodig. Als de automaat uit is geschakeld, kan je je multimeter gewoon in een stopcontact steken. Eerst even voor de zekerheid spanning meten, zou 0 moeten zijn. Daarna in weerstand mode zetten en dat zou oneindig hoog moeten zijn.

[Ivow85]

mr_evil08 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 09:07:
vrijwel alle keukenapparatuur heeft een stekker op een enkele uitzondering na zoals een oven.

Nagenoeg alle ovens hebben een stekker. Zelfs de meeste gas-ovens (voor de ontsteking en het klokje).

[Ivow85]

Ramquin schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 11:02:
YEA we hebben ‘m gevonden! 🤩🤩🤩 Het zijn de spotjes in het plafond vd keuken! We dachten gisteravond dat we de schakelaar van die spotjes op ‘uit’ hadden, maar dat was blijkbaar aan. Dom.

Wat is de next step? Ik heb net de schakelaar van de spotjes bekeken, maar die ziet er goed en netjes uit. Spotjes eruit halen en er weer 1 voor 1 in terugdoen?

Mogelijk muizen op je plafond die aan draadjes geknaagd hebben?

Of zitten / zaten er halogeen lampjes in die spotjes? Als er ooit halogeen in gezeten heeft en er is geen speciale hittebestendige bedrading gebruikt, dan is de kans groot dat de isolatie van de bedrading heel broos is geworden en aan het afbrokkelen is.

[Reinier]

Ramquin schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 11:02:
YEA we hebben ‘m gevonden! 🤩🤩🤩 Het zijn de spotjes in het plafond vd keuken! We dachten gisteravond dat we de schakelaar van die spotjes op ‘uit’ hadden, maar dat was blijkbaar aan. Dom.

Wat is de next step? Ik heb net de schakelaar van de spotjes bekeken, maar die ziet er goed en netjes uit. Spotjes eruit halen en er weer 1 voor 1 in terugdoen?

Mooi!
Ja, steeds één spotje testen, evt. van plek wisselen.
Je kunt ook een andere schakelaar aansluiten (of fase en nul even direct aansluiten zonder schakelaar) om te bepalen of het issue in de schakelaar zit.
Misschien heb je ooit lekkage boven het plafond gehad?

[The_Vice]

Ramquin schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 11:02:
YEA we hebben ‘m gevonden! 🤩🤩🤩 Het zijn de spotjes in het plafond vd keuken! We dachten gisteravond dat we de schakelaar van die spotjes op ‘uit’ hadden, maar dat was blijkbaar aan. Dom.

Wat is de next step? Ik heb net de schakelaar van de spotjes bekeken, maar die ziet er goed en netjes uit. Spotjes eruit halen en er weer 1 voor 1 in terugdoen?

Ja,
tenzij het (halogeen) 12 volt zijn, dan kan het ook nog aan de transformator liggen. Eerst even testen met alle spot lampen eruit, en dan één voor één terugplaatsen.

[Ramquin]

Lekker bezig guys. We hebben 6 led spotjes in de keuken. Het afgelopen jaar heb ik die allemaal, op 2 na, vervangen. Ik heb de twee oude eruit gehaald, en die voelden wel behoorlijk crispy tijdens het eruit draaien.

Toen de stroom er weer op, en ja hoor, de overige vier werken gewoon zonder dat er iets uitklapt! Ik ga nu denk ik eerst eens de aansluiting van die twee schoon stofzuigen en er dan nieuwe ledjes in doen. Hopelijk is dat voldoende. Anders moet ik de bekabeling van die twee gaan natrekken.

[Ramquin]

Hm bij nader inzien, deze zwartgeblakerde misschien beter meteen vervangen ipv testen? 🤪

[DiedX]

Goed bezig

[Ramquin]

Aansluiting vervangen (ik had er nog eentje liggen) en nieuw ledje erin gedaan. En alles werkt weer als vanouds.

Nogmaals thanks voor al het meedenken Guys, heel fijn! 👏🤩

[Randfiguur]

Nice, maar wat ik me dan afvraag: hoe kan zoiets zomaar oververhitten / kortsluiting maken, en wil je nog steeds 6 van die dingen in je plafond hebben zitten?

[torretje2012]

Randfiguur schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 12:17:
Nice, maar wat ik me dan afvraag: hoe kan zoiets zomaar oververhitten / kortsluiting maken, en wil je nog steeds 6 van die dingen in je plafond hebben zitten?

Met de warmte van de afgelopen dagen + warmte wat spots van nature al produceren is het niet heel gek dat er eens de eeuwige jachtvelden opzoekt.

[bvdbos]

torretje2012 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 15:11:
[...]
Met de warmte van de afgelopen dagen + warmte wat spots van nature al produceren is het niet heel gek dat er eens de eeuwige jachtvelden opzoekt.

Het zal inderdaad niet aan de fitting liggen maar aan de elektronica in de lamp zelf.

[torretje2012]

bvdbos schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 15:16:
[...]

Het zal inderdaad niet aan de fitting liggen maar aan de elektronica in de lamp zelf.

Muah, je had ze ook in ceramieken fittingen kunnen doen... die smelten niet zo als plastic

[bvdbos]

torretje2012 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 15:17:
[...]
Muah, je had ze ook in ceramieken fittingen kunnen doen... die smelten niet zo als plastic

Zo te zien is het een keramische fitting...

[torretje2012]

het midden op de foto lijkt gesmolten, iets wat ceramiek niet doet.

[SinergyX]

torretje2012 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 16:24:
het midden op de foto lijkt gesmolten, iets wat ceramiek niet doet.

Nee, dat lijkt zo, beide kanten hebben een 'droppel' vorm voor het indraaien/vastdraaien.

Geen idee welke temperatuur die dingen gaan, maar die draadjes ogen best 'dun' voor z'n spotjes.

[BrZ]

Die zwarte plekken zitten niet op de plek waar de pennen normaal zitten als hij vast zit. Zat die lamp er niet goed ingedraaid? Dan heb je slecht contact en gaat het wel erg heet worden.

[Ramquin]

Tja hij hangt in de keuken. Ik denk eigenlijk dat in er in de loop der tijd te veel stof/vet/damp in is gekomen van het koken. De andere zagen er allemaal nog wel netjes uit. We gaan ze nu meenemen in de jaarlijkse schoonmaak.

[Sissors]

torretje2012 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 15:11:
[...]


Met de warmte van de afgelopen dagen + warmte wat spots van nature al produceren is het niet heel gek dat er eens de eeuwige jachtvelden opzoekt.

Omgevingstemperatuur is gerommel in de marge. Dat is worst case eens 10 graden verschil.

Maar goed, dit gebeurd nou eenmaal weleens, slecht contact ergens gekomen.

[Ivow85]

Randfiguur schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 12:17:
Nice, maar wat ik me dan afvraag: hoe kan zoiets zomaar oververhitten / kortsluiting maken, en wil je nog steeds 6 van die dingen in je plafond hebben zitten?

De foto laat duidelijk een slecht contact zien.

In de fitting zit in beide gaten een metalen lip. Die moet tegen het pootje van de lichtbron aan veren als je de lichtbron er in draait. Dat lijkt hier niet helemaal goed zijn gegaan (wel nét er tegenaan, maar met nauwelijks druk waardoor geen goed contactvlak is ontstaan). Dan krijg je een hoge overgangsweerstand. En weerstand = hitte. Gezien het zwart is, heeft het vermoedelijk ook aardig staan vonken.

De slechte overgangsweerstand kan als de spot boven een kooktoestel is geplaatst ook ontstaan zijn onder invloed van warme water- & verdampen. Metaal oxideert nogal makkelijk onder invloed van warmte + vocht + een beetje vetzuur. Oxidatie op het oppervlak zorgt óók voor minder geleiding van elektriciteit, dus meer weerstand = warmte.

[Skyrunner]

remco_k schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 11:02:
[...]

Da's niet nodig. Als de automaat uit is geschakeld, kan je je multimeter gewoon in een stopcontact steken. Eerst even voor de zekerheid spanning meten, zou 0 moeten zijn. Daarna in weerstand mode zetten en dat zou oneindig hoog moeten zijn.

Dat kan, maar door de automaat los te leggen sluit je deze in ieder geval uit en dwing je jezelf min of meer een blik in de meterkast te werpen.

Ik begin sowieso altijd in de meterkast, maar ben dan ook (gespecialiseerd) electriciën.