Plaatselijk water in de kruipruimte: wat te doen?

[muisjep]

Ik lees al een tijdje mee op dit forum en heb opgemerkt dat er een hoop knappe koppen hier rondlopen. Dus ik ik dacht: waarom vraag ik voor ons probleem niet om advies? Ik zal me eerst even voorstellen: ik ben Fabian, 25 jaar en werk in de overheidscommunicatie.

Wij wonen in een splitlevelwoning uit 1972/1973. Het voorste deel van het huis heeft een kruipruimte. Het achterste deel ligt iets lager: daar zit een souterrain dat op gelijke hoogte ligt met de kruipruimte. Ga je vanuit het souterrain een halve trap omhoog, dan ben je in de hal. De hal zit direct boven de kruipruimte.

De kruipruimte is in zones verdeeld. Het grootste deel zit onder de hal en bestaat uit een betonnenrand met in het midden zand. Het gedeelte onder het toilet, het toilet bevindt zich in een nisje naast de hal, is een betonnenplaat. Precies dit gedeelte is regelmatig nat. Er staat een klein laagje water, vergelijkbaar met water op de stoep als het net geregend heeft. Het gedeelte met zand is dusdanig droog dat er geen water staat. Dit deel ligt ook iets lager overigens.
Het nadeel van het water op de betonnenplaat is dat het niet weg kan, behalve de muur in. En precies aan de andere zijde zit het souterrain. We hebben hierdoor tot bijna kniehoogte watervlekken op de muur. Geen mooi gezicht.

Er is al een lekdetectie uitgevoerd: er lekt geen afvoer of leiding. Ik denk daardoor dat het te maken heeft met slechte ventilatie, een hogere grondwaterstand en het feit dat het gedeelte waar water staat een betonnen ondergrond heeft i.p.v. zand. Er zijn overigens geen druppels te zien aan het 'plafond' van de kruipruimte.

De kruipruimte heeft slechte ventilatie, ik durf bijna te zeggen geen ventilatie. Dat hebben alle huizen in het blok, maar wij zijn een van de enige (op naastgelegen buren na) die zulke vochtproblemen hebben.

Ik heb nagedacht over verschillende oplossing:
- Laag zand op het beton leggen zodat het zand het vocht kan opnemen. Misschien moeten we dan het zand in de rest van de kruipruimte ook ophogen zodat het één zandbodem wordt. Daar is op zich genoeg hoogte voor.
- Zorgen voor ventilatie. Dit kan ik doen door de ventilatieschat die al in het souterrain zit naar beneden door te trekken. Een pompje zuigt dan, naast lucht uit het souterrain, wc, keuken en badkamer, ook lucht weg uit de kruipruimte. We moeten dan ook ergens zorgen dat er verse lucht de kruipruimte in kan. Misschien door een opening naar buiten maken. Of vanuit het soutterain.
- De bodem van de kruipruimte bedekken met isolatie. Dampremmende folie of EPS-parels.

Zouden jullie willen meedenken? Alvast bedankt!

[Jiriki]

Isolatie of folie zal niet helpen wanneer het vocht van onder komt, maar is het souterrain dan niet op meer plekken nat? Je zou denken dat daar dan ook vocht optrekt.

Je kunt ventilatie aanbrengen in de kruipruimte, voelt het er ook vochtig?

[nuffy]

slechte drainage , evt die op gemeentegrond ( specifiek op jouw plek )
meer grondwater ( specifiek op jouw plek )
het kan zelfs van je bestrating onder de fundering door komen door weggespoeld zand ( sinkhole )

[pentaw1nz]

Foto's zouden helpen.
Check daarnaast ook eens het topic over vloer isolatie.


Je geeft eigenlijk zelf al aan welke dingen er ontbreken. De oplossing zal dan ook een combinatie van meerdere aspecten zijn.

- zorg voor ventilatie, dit kun je laten boren door een betonboorder.
- zorg dat vocht uit de bodem in de bodem blijft. Dwz breng een vochtscherm (bodemfolie) aan. Als er veel water staat leg je eerst een noppenfolie.


Daarnaast is het nu erg warm en de kruipruimte vaak koud. Er kan zomercondensatie optreden. Ik heb dit zelf momenteel ook, ondanks bovenstaande maatregelen. Er slaat dan dus alsnog condens op de bodem, bovenop de folie.

Veel vocht is niet prettig, maar een kruipruimte hoeft ook niet volledig droog te zijn. Als je in je huis geen klachten hebt als optrekkend vocht en een muffe geur dan is ook niet altijd actie vereist. Je huis is immers al 50 jaar op deze manier.
De watervlekken die je benoemt zijn in je buitengevel of in de woning?

[ Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 13-08-2022 20:22 ]

[muisjep]

Bedankt voor het meedenken! Misschien is het handig als ik een plattegrond deel:

Het rode vlak is het toilet. Precies daaronder bevindt zich de betonnen plaat in de kruipruimte. Die is dus nat. De blauwe lijnen geven de muren bij het soutterain aan die daardoor vochtig worden. Het vocht zit dus midden in het huis, niet aan de randen van het huis.

Ventilatie is moeilijk. Zowel de voor- als achterzijde zijn deur/kozijn. We zouden wel zo'n pijp kunnen plaatsen. Lijkt me ook prima als ventilatie? (Dit is de ventilatie van het souterrain)


Het kan dus kloppen dat vocht uit de zandbodem trekt en dan verderop condenseert op het beton? Ik ga eens verder lezen over die isolatie/noppenfolie.

Edit: deze foto heb ik een tijdje terug bij die betonnen plaat gemaakt. Je ziet aan de muren ook dat ze vocht optrekken. Het is er wel eens natter geweest dan op het moment dat ik de foto maakte.

[ Voor 18% gewijzigd door muisjep op 13-08-2022 20:48 ]

[BennieWolters]

Niels van den Broek heeft erg veel video's over kruipruimtes met vocht.

Zij leggen dan vaak een Tonzon bodemfolie aan en daarna de isolatiefolie onder de vloer.

YouTube: YouTube

[Sethro]

Ik vind het vrij onlogisch dat het alleen op die plek zit. Toevallig precies op een punt met veel afvoeren en waterleidingen.

Hoe zeker weet je dat het geen lekkage is?

Misschien toch even een bouwfolie neerleggen om te bepalen of dit van boven of onder komt?

[ Voor 21% gewijzigd door Sethro op 13-08-2022 20:53 ]

[muisjep]

Sethro schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 20:52:
Ik vind het vrij onlogisch dat het alleen op die plek zit. Toevallig precies op een punt met veel afvoeren en waterleidingen.

Hoe zeker weet je dat het geen lekkage is?

Misschien toch even een bouwfolie neerleggen om te bepalen of dit van boven of onder komt?

Ik ben het met je eens dat het opvallend is dat het vocht voornamelijk op één plek zit. In de rest van de kruipruimte zie je ook wel wat optrekkend vocht, het zand is ook vochtig (blijft aan kleding plakken) maar bevat geen plassen water.

Er is een bedrijf langs geweest voor een lekdetectie. De man die het onderzoek uitvoerde sloot overigens niet uit dat van de buren af kan komen (hun woning is gespiegeld aan die van ons, dus het deel kruipruimte met veel leidingen grenst aan dat van ons). De buren doen het echter af met 'het is hier altijd al vochtig geweest'...

[pentaw1nz]

Het kan best zijn dat het in die ruimte warme vochtige lucht nu in de zomer condenseert op de koude betonplaat. Het zandbed is wellicht net iets warmer en daar zie je ook minder snel dat het vochtig is dan op beton.
Ook kunnen afvoeren voor extra condensatie zorgen of een afwijking in de temperatuur. Er gaat immers ijskoud water doorheen.

Het optrekkend vocht beperkt zich dus tot in je kruipruimte en niet in je woning. Dan is het eigenlijk helemaal niet erg.
Wat sowieso goed is, is dat je ventilatiekanalen laat boren en een bodemfolie aanbrengt.

Je hebt dus geen klachten IN je woning ?

Er zijn ook mensen met een dompelpomp in de kruipruimte, daar zuigen de wanden zich nog veel extremer vol met vocht. Zolang je condensatie tegen de onderkant van je vloer voorkomt (dus dampscherm aanbrengen) en goed ventileert, dan is het helemaal niet erg dat een kruipruimte af en toe nog wat vochtig is.

Nogmaals; deze situatie is er waarschijnlijk ook al 50 jaar. Wat je buren zeggen klopt dus in zekere zin. Zolang je geen vocht of stank probleem in je woning is, is er feitelijk geen probleem... je kruipruimte is geen leefruimte.
Uiteraard kun je de situatie altijd "verbeteren" met dus ventilatie en een dampscherm.

[ Voor 17% gewijzigd door pentaw1nz op 13-08-2022 22:53 ]

[Jiriki]

Zit de plaat in de kruipruimte op dezelfde hoogte als de vloer van het souterrain? En het stuk met zand is dan lager, dat is waar het huis op staat?

Het lijkt me vreemd dat vocht op zou trekken in de vloer van de kruipruimte maar niet van de ruimte ernaast, dan zou je het daar ook moeten voelen. Het is niet dat beton nu een enorme spons is.

[jeroenkb]

pentaw1nz schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 22:50:
t.

Je hebt dus geen klachten IN je woning ?

.

TS stelt:

En precies aan de andere zijde zit het souterrain. We hebben hierdoor tot bijna kniehoogte watervlekken op de muur. Geen mooi gezicht.

[muisjep]

De natte plaat zit op dezelfde hoogte als het souterrain inderdaad. En daardoor zien we vanuit het souterrain natte muren, zie hieronder. Achter deze natte muur zit dus die natte betonplaat.


En nog wat foto's van de kruipruimte onder de hal, wat dus voornamelijk zand is. Wel vochtig, maar geen plassen water of waterdruppels aan het plafond van de kruipruimte.




Dat de kruipruimte vochtig is, interesseert me niet zo. Dat hoort er een beetje bij. Maar als ik hoor dat anderen in het blok deze problemen niet hebben, hoop ik dat ik het hier ook kan oplossen.

[ Voor 4% gewijzigd door muisjep op 14-08-2022 11:04 ]

[pentaw1nz]

muisjep schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 11:02:
De natte plaat zit op dezelfde hoogte als het souterrain inderdaad. En daardoor zien we vanuit het souterrain natte muren, zie hieronder. Achter deze natte muur zit dus die natte betonplaat.
[Afbeelding]

En nog wat foto's van de kruipruimte onder de hal, wat dus voornamelijk zand is. Wel vochtig, maar geen plassen water of waterdruppels aan het plafond van de kruipruimte.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat de kruipruimte vochtig is, interesseert me niet zo. Dat hoort er een beetje bij. Maar als ik hoor dat anderen in het blok deze problemen niet hebben, hoop ik dat ik het hier ook kan oplossen.

Ah dit maakt een hoop duidelijk!

De vraag is of dat beetje vocht op die betonplaat zich zo hoog op laat zuigen tot in die wand, of dat het toch grondwater is.

Een bodemfolie is sowieso geen overbodige luxe, daarmee kun je in ieder geval de luchtvochtigheid omlaag brengen. Als je de klachten toch houdt omdat het grondwater is dan kom je volgens mij al snel op van die injecties uit. Er is dan destijds met de bouw geen goede waterkering aangebracht.

Je kunt ook nog proberen om die betonnen plaat deels te slopen, zodat deze niet in direct contact staat met die muur? Of heeft die plaat een functie?

Hoe lang woon je er overigens al en heb je een keuring laten uitvoeren? Dit lijkt me toch wel een gebrek dat normaal gebruik in de weg staat.

[ Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 14-08-2022 13:15 ]

[ybos]

Ik vond het idee van TS om de betonnen plaat te bedekken met zand niet eens zo gek. Daarmee maak je een "koppeling" met het andere zand en zou de regulatie van het vocht beter kunnen zijn.
Lijkt me zeker het proberen waard. Kost je hoogstens een paar euro aan zand en een zaterdagmiddag buffelen

[muisjep]

pentaw1nz schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 13:13:
[...]


Ah dit maakt een hoop duidelijk!

De vraag is of dat beetje vocht op die betonplaat zich zo hoog op laat zuigen tot in die wand, of dat het toch grondwater is.

Een bodemfolie is sowieso geen overbodige luxe, daarmee kun je in ieder geval de luchtvochtigheid omlaag brengen. Als je de klachten toch houdt omdat het grondwater is dan kom je volgens mij al snel op van die injecties uit. Er is dan destijds met de bouw geen goede waterkering aangebracht.

Je kunt ook nog proberen om die betonnen plaat deels te slopen, zodat deze niet in direct contact staat met die muur? Of heeft die plaat een functie?

Hoe lang woon je er overigens al en heb je een keuring laten uitvoeren? Dit lijkt me toch wel een gebrek dat normaal gebruik in de weg staat.

Er heeft wel eens meer water gestaan dan op het moment dat ik bovenstaande foto maakte. Of bedoeld jij dat je je afvraagt of het water via de muur op de plaat komt, of dat het water via de plaat in de muur komt?

Ik weet niet wat de functie is van die betonnen plaat. Hij zit wel in het verlengde van het trappenhuis. Wellicht dat het iets te maken heeft met de stevigheid/constructie.

We krijgen vorig jaar zomer de sleutel. Toen zagen we al wel vocht, maar dat trok helemaal weg toen het behang en de vloer verwijderd was. Onder de kruipruimte was het toen droog

ybos schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 20:05:
Ik vond het idee van TS om de betonnen plaat te bedekken met zand niet eens zo gek. Daarmee maak je een "koppeling" met het andere zand en zou de regulatie van het vocht beter kunnen zijn.
Lijkt me zeker het proberen waard. Kost je hoogstens een paar euro aan zand en een zaterdagmiddag buffelen

De hoogte hebben we er in ieder geval voor volgens mij.

[Marzman]

Heb je nu ook vocht? Van een dagje regen? En in afgelopen droge periode?

Onze kruipkelder kan ook wel eens een beetje water in staan (een paar keer per jaar) als het veel regent en ook de put in de garage waar de watermeter in zit. Ik heb een (vuilwater)pomp liggen om het water er dan uit te pompen. Momenteel is het droog.

[pentaw1nz]

muisjep schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 11:15:
[...]


Er heeft wel eens meer water gestaan dan op het moment dat ik bovenstaande foto maakte. Of bedoeld jij dat je je afvraagt of het water via de muur op de plaat komt, of dat het water via de plaat in de muur komt?

Ik weet niet wat de functie is van die betonnen plaat. Hij zit wel in het verlengde van het trappenhuis. Wellicht dat het iets te maken heeft met de stevigheid/constructie.

We krijgen vorig jaar zomer de sleutel. Toen zagen we al wel vocht, maar dat trok helemaal weg toen het behang en de vloer verwijderd was. Onder de kruipruimte was het toen droog


[...]


De hoogte hebben we er in ieder geval voor volgens mij.

Het lijkt mij dat het vocht vanaf de plaat optrekt in de muur, vandaar de suggestie om de verbinding tussen plaat en muur te onderbreken.
Als je enkel de plaat afdekt, zal deze mogelijk nog steeds vochtig blijven en kan het vocht nog steeds de muur in trekken.

Zand lijkt me dan nog een betere optie.

[muisjep]

Ik ben er weer even onder geweest om de huidige situatie te bekijken. Het hieft hier de afgelopen dagen amper geregend (1,5 mm). Het is niet zo nat als dat het wel eens geweest is in de kruipruimte. (En wat al dat puin daaronder doet... geen idee)




Stukje verderop in de kruipruimte, dus onder de hal in het zand, viel mij dit op:

Vochtdruppels aan de zijkant van het beton. Komt het vocht dan uit het beton, of condenseert het tegen het beton... Dit beton staat in contact met die betonnenplaat. Het is één geheel.

Vanaf die vochtige plek richting de betonnenplaat, zie hieronder. Let niet op die vieze doek, die lag te verschimmelen op die plaat. Volgende keer even een vuilniszak meenemen

Ook hier zie je duidelijk dat die wand links veel vocht bevat. En dat die betonnenplaat afgezonderd ligt van de rest, onder andere qua hoogte.

Ik vraag me nog steeds af waar het vocht vandaan komt. Is het niet te plaatselijk voor grondwater? En nu met die hitte kan dat toch niet zo hoog meer staan?

[ Voor 3% gewijzigd door muisjep op 20-08-2022 10:52 ]

[Slonzo]

muisjep schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 10:48:
Ik vraag me nog steeds af waar het vocht vandaan komt. Is het niet te plaatselijk voor grondwater? En nu met die hitte kan dat toch niet zo hoog meer staan?

Mogelijks zit er een bronnetje onder jouw kelder o.i.d. - dat probleem heb ik hier ook.
Ondanks dat het maar 2 keer geregend heeft in 3 maanden, staat mijn kelder al die tijd toch nog zeiknat.

[muisjep]

Ik vraag me dan nog wel af of grondwater door beton naar boven kan trekken. Waarom zoekt het dan niet een makkelijkere weg naar boven, via het zand